Herr Iyer: Genau. [ lacht ] Ich blieb eine Woche und stellte fest, dass ein Tempel in Kyoto ganz anders aussah als das, was ich mir in Midtown Manhattan vorgestellt hatte. Allerdings zog ich dann in ein Einzelzimmer in den Seitenstraßen von Kyoto, ohne Toilette, Telefon oder Bett.
Frau Tippett: Na gut. Sie sind freigesprochen. [ lacht ] Erzählen Sie mir, was Sie über die Zeit gelernt haben. Und vielleicht stimmt das immer noch, denn Sie verbringen jetzt den Großteil Ihres Lebens in Japan. Ich bin so fasziniert, weil ich Zeit für ein faszinierendes Konzept halte und es sowohl in der Wissenschaft als auch in der Mystik eine große Bedeutung hat.
Herr Iyer: Ja, und ich denke, wir alle kennen dieses Gefühl. Wir haben immer mehr zeitsparende Geräte, aber immer weniger Zeit, so scheint es uns. Als ich ein Junge war, hatte Luxus mit viel Platz zu tun, vielleicht mit einem großen Haus oder einem riesigen Auto. Heute denke ich, Luxus hat mit viel Zeit zu tun. Der ultimative Luxus ist heute vielleicht nur noch ein leerer Platz im Kalender. Und interessanterweise sehnen sich, glaube ich, so viele von uns danach.
Als ich nach meinem Jahr in Kyoto von New York City ins ländliche Japan zog, bezog ich praktisch eine Zweizimmerwohnung, wo ich noch immer mit meiner Frau und – früher – unseren beiden Kindern lebe. Wir haben weder Auto noch Fahrrad noch Fernseher, soweit ich das verstehen kann. Es ist sehr einfach, aber es fühlt sich sehr luxuriös an. Ein Grund dafür ist, dass es mir beim Aufwachen so vorkommt, als läge der ganze Tag wie eine riesige Wiese vor mir – ein Gefühl, das ich im hektischen New York City nie hatte. Ich kann fünf Stunden an meinem Schreibtisch verbringen. Und dann kann ich spazieren gehen. Und dann kann ich eine Stunde lang ein Buch lesen, und während des Lesens spüre ich, wie ich tiefer, aufmerksamer und differenzierter werde. Es ist wie ein wunderbares Gespräch.
Dann habe ich Gelegenheit, noch einmal durch die Nachbarschaft zu spazieren, meine E-Mails zu beantworten, meine Chefs auf Abstand zu halten, Tischtennis zu spielen und den Abend mit meiner Frau zu verbringen. Es kommt mir vor, als hätte der Tag tausend Stunden, und genau das erlebe oder fühle ich nicht, wenn ich – wie heute in Los Angeles – von Ort zu Ort ziehe. Ich schätze, es ist ein Kompromiss. Ich habe finanzielle Sicherheit aufgegeben und den Nervenkitzel der Großstadt. Aber ich dachte, es lohnt sich, um zwei Dinge zu haben: Freiheit und Zeit. Der größte Luxus, den ich in Japan genieße, ist, dass ich, sobald ich dort ankomme, meine Uhr abnehme und das Gefühl habe, sie nie wieder anlegen zu müssen. Schon bald kann ich die Uhrzeit daran ablesen, wie das Licht bei Sonnenaufgang und bei Einbruch der Dunkelheit von unseren Wänden reflektiert wird – und ich glaube, ich kehre zu einem essentielleren menschlichen Leben zurück.
Frau Tippett: Dabei geht es eher um das Leben, das Sie sich aufgebaut haben, als um etwas aus der japanischen Kultur, richtig?
Herr Iyer: Das stimmt, aber natürlich hätte ich, als ich New York City verließ, überall hingehen können. Als Schriftsteller habe ich Glück; ich könnte überall arbeiten. Ich glaube, ein Grund, warum ich nach Japan ging – das geht zurück auf Ihre Frage nach den Instituten für höheren Skeptizismus – ist, dass ich durch meine Ausbildung zwar gut reden, aber nicht zuhören gelernt habe. Meine Schulen haben mir zwar beigebracht, mich in der Welt zu behaupten, aber nie, mich selbst zu vergessen. Die Vorteile, als ich in Japan ankam und feststellte, dass ich im Grunde ein Analphabet war – bis heute kann ich weder Japanisch lesen noch schreiben. Ich bin den Dingen um mich herum ausgeliefert. Ich kann mir nicht einbilden, alles im Griff zu haben. Japan war ein Ort, von dem ich enorm viel lernen konnte, und ich lerne immer noch dazu.
Frau Tippett: Sie haben davon gesprochen, dass wir – ich liebe diesen Ausdruck – die „Dringlichkeit der Verlangsamung“ wiederentdecken. Das ist wunderbar.
Herr Iyer: Danke. Nun, ich glaube, uns allen ist schwindelig. Wir sind in diese Achterbahn geraten, in die wir nie wirklich hineinwollten, und wissen nicht, wie wir wieder herauskommen. Ich habe das starke Gefühl, dass unsere Geräte nicht verschwinden werden, und wir würden es auch nicht wollen. Sie haben unser Leben so viel schöner, gesünder und länger gemacht. Aber ich kann mit Sicherheit davon ausgehen, dass sie sich nur noch weiter beschleunigen und verbreiten werden. Wir werden dringend Maßnahmen ergreifen müssen, um uns selbst im Gleichgewicht zu halten. Manchmal denke ich, dass Reisen mir meine Aufregung und Anregung verschafft, aber Ruhe mir hilft, gesund zu bleiben. Pascal sagte im 17. Jahrhundert so treffend: „Unser Problem ist die Ablenkung.“ Aber wir versuchen, uns von Ablenkungen abzulenken, und geraten dadurch nur noch tiefer in diesen Teufelskreis.
Das einzige Heilmittel gegen Ablenkung ist Aufmerksamkeit. Ich gehe in mein Kloster und nach Japan, weil sie Kathedralen der Aufmerksamkeit sind. Es sind Orte, an denen die Menschen sehr aufmerksam sind und wo Menschen wie ich versuchen können, Aufmerksamkeit zu lernen.
Frau Tippett: Ich musste mich fragen, während ich Ihre Lebensgeschichte las und über Ihr Leben las. Sie haben sich wirklich für eine Einfachheit entschieden, die – ich glaube, Sie verwenden sogar das Wort „luxuriös“. Sie sprechen von Ihrer Zeit mit Leonard Cohen, und er verwendet das Wort „luxuriös“ – und das im Gegensatz zu Ihnen mit 29, die den amerikanischen Traum leben. Aber ich musste mich fragen, wie viel von dem, was Sie wählen und schaffen konnten, auch mit der Weisheit zu tun hat, die mit dem Älterwerden kommt, mit dem Alter. Diese Ruhe wird, glaube ich, irgendwie natürlicher und angenehmer. Ich bin mir nicht sicher, ob das jedem so geht. Ich weiß sogar, dass es nicht so ist.
Ich habe kürzlich eine neue Studie gelesen, die besagt, dass wir in jungen Jahren dazu neigen, Neues zu erleben und Freude daran zu finden. Mit zunehmendem Alter finden wir jedoch eher Freude und Freude im Alltäglichen, in Mustern, Gewohnheiten und den alltäglichen Gegebenheiten unseres Lebens. Das lässt mich darüber nachdenken, warum Weisheit mit dem Alter kommt und warum man älter wird, weil es natürlicher wird, tiefere Einblicke in spirituelle Traditionen zu gewinnen.
Herr Iyer: Ja. Ich habe gestern gerade jemandem erzählt, dass mir irgendwann – ich bin, glaube ich, nur ein paar Jahre älter als Sie – aufgefallen ist, dass es mir viel mehr Freude bereitet, meine alten Freunde zu besuchen, als nach neuen zu suchen; und die Bücher, die ich schon immer geliebt habe, wiederzulesen, die mir jedes Mal Neues und Neues boten, anstatt nach dem neuesten guten Buch zu suchen; und die Orte wiederzubesuchen, zu denen ich seit 30 oder 50 Jahren eine Beziehung habe. Man muss sich sofort nicht mehr erklären. Man verzichtet auf den Reiz des Neuen, erlebt aber eine viel tiefere und intimere Begegnung. Sie haben Recht, das wird bald viel nachhaltiger, als nur Neues zu erleben. Natürlich fällt es einem mit zunehmendem Alter schwerer, mit Neuem konfrontiert zu werden, weshalb die Zeit wahrscheinlich schneller vergeht und die Jahre wie im Flug vergehen wie die Kalenderblätter in einem dieser alten Filme.
Ich glaube, ich habe noch etwas anderes von Leonard Cohen gelernt: Als ich ihn kennenlernte, lebte er fünf Jahre lang als Mönch in den kalten, dunklen Bergen hinter Los Angeles. Wie Sie bereits erwähnten, sagte er, still zu sitzen, sich um andere zu kümmern und Böden zu schrubben, sei ein großer, sinnlicher Lebensreiz, obwohl er alle Freuden der Welt genossen hatte. Aber der zweite Teil dieses Prozesses, der vielleicht noch wichtiger ist, ist seine Rückkehr in die Welt. Mit über 70 tourte er sechs Jahre lang um die Welt und wurde zu einem der beliebtesten Musiker der Welt. Ich glaube, der Grund für seine Popularität lag darin, dass die Leute spürten, dass er gewissermaßen vom Berg herabstieg. Mit anderen Worten: Er brachte Weisheit, Tiefe und Selbstlosigkeit auf die Konzertbühne, gerade dort, wo wir sie normalerweise nicht sehen. Und ich glaube, auch wenn sie es nicht in Worte fassen konnten, spürten die Leute, dass sie etwas von der Stille und Konkretheit des Klosters von ihm bekamen, nicht nur eine weitere Agenda oder jemanden, der etwas verkaufen wollte.
[ Musik: „Cyclone“ von MONO ]
Frau Tippett: Ich bin Krista Tippett, und dies ist „On Being “. Heute erkunde ich mit dem Schriftsteller Pico Iyer die „Kunst der Stille“.
Frau Tippett: Wir nähern uns dem Ende, aber ich möchte Sie noch etwas zur Mystik fragen. Ich möchte etwas von Ihnen lesen. Es hat mich fasziniert: „Mystik ist für mich das, was zeitlos und jenseits aller Umstände ist. Lesen Sie eine Zen-Rede aus dem 13. Jahrhundert, nehmen Sie Johannes vom Kreuz zur Hand und hören Sie das neueste Album von Leonard Cohen, und Sie sind sofort am selben Punkt. Mystik ist der unveränderliche Hintergrund und die Wahrheit hinter all den sich verändernden Oberflächen und Veränderungen in der Welt.“
Herr Iyer: Meine Güte, das gefällt mir tatsächlich. [ lacht ] Ich glaube es immer noch.
Frau Tippett: [ lacht ] Spielt Mystizismus in einer globalisierten Welt, in der Welt des 21. Jahrhunderts, eine andere, eine neue oder eine umfassendere Rolle?
Herr Iyer: Ich denke, in einer beschleunigten Welt ist das so, denn ich glaube, wir müssen uns mehr denn je in dem verwurzeln, was zeitlos und größer ist als wir und nicht in den neuesten CNN-Nachrichten enthalten ist. Es ist wunderbar zu wissen, was vor zwei Sekunden bei den Grammys oder, noch wichtiger, im Irak passiert ist. Aber wir können es erst verstehen, wenn wir eine größere, raumgreifendere Leinwand haben, auf der wir es ausdrücken können. In diesem Sinne ist es merkwürdig – wenn man diese Beschreibung von Mystizismus liest, klingt sie genau wie meine Beschreibung meiner Einsiedelei. Ich glaube, ich habe diese Begriffe fast synonym verwendet. Aber wenn Mystizismus ein Wort für den Ort ist, an dem wir tiefer und weiser sind als wir selbst oder zumindest auf etwas in unserem Inneren hören können, das viel größer zu sein scheint als wir, dann brauchen wir das sicherlich mehr denn je. Denn ich könnte mir vorstellen, dass die Menschen im 19. Jahrhundert, als es weit weniger offensichtliche Ablenkungen gab – vielleicht ist es eine romantische Vorstellung –, etwas häufiger in der Lage waren, auf den besseren Teil ihrer selbst zu hören.
Es ist schwer, im Lärm der Gegenwart zu hören, und ich bemerke, dass immer mehr davon gesprochen wird, den Lärm zu durchdringen. Genau das müssen wir tun. Ich denke, Mystizismus ist eine Möglichkeit, die Kakophonie des Augenblicks zu durchdringen und uns an die Realität zu erinnern und uns dann daran zu erinnern, wie wir auf die Realität reagieren und ihr gerecht werden können.
Vielleicht spricht das den anderen Teil Ihrer Frage an: Die Schönheit der Mystik liegt darin, dass sie der Ort ist, an dem sich Unterschiede auflösen und wo es kein Du und Ich, kein Ost und West, kein Alt und Neu gibt. Wir befinden uns jenseits von Dualismen und den Tricks des Verstandes, um auf Ihren Punkt über das Intellektuelle zurückzukommen. Wir befinden uns in einem Raum, in dem wir nicht außerhalb der Welt stehen und Urteile und Unterscheidungen treffen. Wir befinden uns in einer Wahrheit, die wir nicht einmal benennen müssen, aber es ist der Ort, an dem all diese großen Traditionen zusammenlaufen. Wenn also Rumi, Johannes vom Kreuz, Meister Eckhart und Dågen, der große Zen-Lehrer, miteinander sprechen würden, würde jeder von ihnen in der Sprache und im Rahmen seiner jeweiligen Tradition sprechen, aber worüber sie sprechen würden, würde jeder von ihnen als seine innerste Realität erkennen.
Frau Tippett: Und keines ihrer Worte würde weit genug reichen, oder?
Herr Iyer: Genau. Mystizismus ist der Punkt, an dem alle Worte und Erklärungen ausgehen.
Frau Tippett: Ich höre Sie selten von Gott sprechen, und ich finde, was Sie gerade gesagt haben, ist wirklich sehr beredt. Und Gott ist zweifellos eine jener Realitäten, die wir nur mit Worten andeuten können. Ich weiß nicht, haben Sie ein Gespür für Gott, oder vermeiden Sie diese Sprache, oder liegt es einfach daran, dass ich ihn nicht gesehen habe?
Herr Iyer: Sie haben Recht. Ich vermeide diese Sprache. Ich erinnere mich, wie ich als kleiner Junge jedes Mal zurückschreckte, wenn ich etwas in Großbuchstaben sah. Doch seltsamerweise fragte mich vor zwei Wochen plötzlich jemand aus heiterem Himmel: „Was ist Gott?“ Und ich sagte: „Die Realität.“
Ich denke, das hat viele Konsequenzen. Normalerweise würde ich aber sicherlich das Wort „göttlich“ verwenden, so wie Sie und ich es zuvor in dieser Diskussion verwendet haben. Ich glaube, wir alle haben etwas Unveränderliches, Großes und völlig Unergründliches in uns. Ich bin sehr zufrieden, wenn ein Christ das Gott nennt, ein Muslim Allah und ein Buddhist Realität oder etwas anderes. Ich glaube nicht, dass die Namen so wichtig sind, aber die Wahrheit ist sehr, sehr wichtig, und ich denke, das ist die grundlegende Wahrheit, die wir nicht aus den Augen verlieren dürfen.
Als Sie vorhin davon sprachen, dass ich spirituelle Orte und Menschen suchte, lag das vermutlich daran, dass mir schon in sehr jungen Jahren auffiel, dass ich selbst keiner festen Religion angehörte und Menschen mit religiöser Bindung so freundlich, selbstlos und klar handelten, dass ich dachte: Von diesen Menschen möchte ich lernen. Was ich von ihnen lernte, war, dass sie auf Gott hörten und – was manchmal noch wichtiger war – Gott gehorchten, auch wenn Gott Unmögliches von ihnen verlangte. Und dennoch wussten sie, dass dort ihre Verpflichtung lag. Ich kann kaum in Worte fassen, wie sehr ich diejenigen schätze und bewundere, die Gott zum Mittelpunkt ihres Lebens gemacht haben. Der Dalai Lama mag zwar sagen, die Realität sei der Mittelpunkt seines Lebens, aber das ist nur eine Variante desselben.
Frau Tippett: Sie führen zwar ein sehr einfaches Leben, schreiben aber Bücher, die die Leute lesen. In den letzten Jahren erschienen einige Artikel in der New York Times , und vor ein paar Jahren haben Sie einen geschrieben, vielleicht während Sie an Ihrem Buch über Stille schrieben. Hieß es „Die Freude der Stille“? Stimmt das?
Herr Iyer: Ja.
Frau Tippett: Sie schlossen mit … Sie waren in Ihrem Kloster, Ihrem geheimen Zuhause, wie Sie sagen, in Kalifornien, glaube ich. Sie sprachen über einen Spaziergang und sprachen mit jemandem, der bei MTV arbeitet und seine kleinen Kinder dorthin bringt, um ihnen die Freude an der Ruhe näherzubringen. Am Ende hatten Sie einen Satz, der mir besonders im Gedächtnis geblieben ist: „Mir wurde klar, dass das Kind von morgen uns vielleicht voraus ist, wenn es darum geht, nicht das Neue, sondern das Wesentliche zu spüren.“ Ich wollte Ihnen das nur noch einmal vorlesen. Es ist wunderschön.
Herr Iyer: Vielen Dank für das große Kompliment. Ich habe meinen Artikel mit diesem Satz beendet, weil ich ihn mit der Beschreibung meiner Reise zu einer Konferenz in Singapur mit dem Titel „Marketing für das Kind von morgen“ begonnen hatte. Dieser Artikel bewegt sich also vom Profanen zum Heiligen, vom Herzen der Welt, wo das Kind von morgen im selben Atemzug mit Marketing genannt wird, hin zu dem, was das Kind von morgen wirklich unterstützen wird – fernab vom Markt und eher mit Stille verbunden. Ich hatte das Glück, eine Redakteurin bei der New York Times zu haben, die mir diese Themen vorlegte und vor ein paar Jahren auch das TED-Buch in Auftrag gab. Aus heiterem Himmel, obwohl wir uns noch nie begegnet waren, sagte sie: „Warum schreiben Sie nicht einen Artikel über Stille?“ Dann sagte sie: „Warum schreiben Sie nicht einen Artikel über Angst?“ Und: „Warum schreiben Sie nicht einen Artikel über Leiden?“ Ich war so froh, die Gelegenheit zu haben, darüber zu sprechen. Und wie Sie sagten, war ich angenehm überrascht, dass die New York Times diese Themen als Korrektiv der aktuellen Lage prominent in der Zeitung präsentieren wollte.
Frau Tippett: Ich möchte Ihnen diese wichtige Frage stellen. Wie hat sich im Laufe Ihres Lebens Ihr Gespür für diese große, belebende Frage entwickelt, die unseren spirituellen Traditionen zugrunde liegt, aber auch für diese universelle menschliche Frage: Was bedeutet es, ein Mensch zu sein?
Herr Iyer: Ich denke, Menschsein bedeutet, verbunden zu sein. Ich bin ein eher einsamer Mensch und habe viel über Stille und Ruhe gesprochen, aber ich glaube, das sind nur Zwischenstationen. Sie sind Orte zum Auftanken. Es ist schon komisch: Wenn wir heutzutage zum Flughafen gehen, gibt es so viele Ladestationen für unsere Geräte, aber nur wenige für unsere Seele.
Frau Tippett: Richtig. [ lacht ] Plötzlich gibt es all diese Ladestationen.
Herr Iyer: Ganz plötzlich. Und wir erkennen schnell, dass wir unsere Geräte nur dann besser nutzen können, wenn wir unsere Seele aufladen. Was mich am digitalen Zeitalter so begeistert, ist die Schönheit, mit Menschen in den entlegensten Winkeln der Welt in Kontakt zu treten. Die Herausforderung besteht darin, dass wir manchmal den Kontakt zu uns selbst verlieren, insbesondere zu unserem tieferen Selbst. Dann neigen wir eher dazu, uns über das zu definieren, was unwichtig ist und nicht lange Bestand haben wird – sei es unser Aussehen, unsere Finanzen oder unser Lebenslauf. Und ich glaube nicht, dass jemand reicher wird, wenn er oder sie sich darüber definiert. Menschsein bedeutet also, zu versuchen, das Beste in sich selbst zu finden, das über uns selbst hinausgeht, viel weiser ist als wir selbst, und es mit allen zu teilen, die uns wichtig sind.
[ Musik: „Dilate“ von Wes Swing ]
Frau Tippett: Pico Iyer ist Autor von über einem Dutzend Büchern, darunter „The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama“ und „The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere“ . Derzeit arbeitet er an zwei neuen Büchern für 2019: „Autumn Light“ und „A Beginner's Guide to Japan “.
[ Musik: „Akiko“ von Gitarre ]
Mitarbeiter: On Being sind Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon und Zack Rose.
Frau Tippett: Unsere schöne Titelmusik stammt von Zoë Keating. Und die letzte Stimme, die Sie in jeder Show unseren Abspann singen hören, ist die der Hip-Hop-Künstlerin Lizzo.
On Being wurde bei American Public Media gegründet. Zu unseren Finanzierungspartnern gehören:
Die John Templeton Foundation unterstützt wissenschaftliche Forschung und den Dialog zu den tiefgreifendsten und rätselhaftesten Fragen der Menschheit: Wer sind wir? Warum sind wir hier? Und wohin gehen wir? Weitere Informationen finden Sie unter templeton.org .
Das Fetzer Institute hilft, die spirituelle Grundlage für eine Welt der Liebe zu schaffen. Besuchen Sie es unter fetzer.org .
Die Kalliopeia Foundation arbeitet daran, eine Zukunft zu schaffen, in der universelle spirituelle Werte die Grundlage dafür bilden, wie wir für unser gemeinsames Zuhause sorgen.
Humanity United setzt sich für die Menschenwürde im In- und Ausland ein. Mehr erfahren Sie auf humanityunited.org, Teil der Omidyar Group.
Die Henry Luce Foundation unterstützt die Neuinterpretation der öffentlichen Theologie.
Die Osprey Foundation – ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben
Und das Lilly Endowment, eine private Familienstiftung mit Sitz in Indianapolis, die sich den Interessen ihrer Gründer in den Bereichen Religion, Gemeindeentwicklung und Bildung widmet.
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We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
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Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️