Ponas Iyeris: Visiškai teisingai. [ juokiasi ] Išbuvau savaitę, o iki to laiko radau šventyklą Kiote, kuri labai skiriasi nuo to, ką įsivaizdavau Manheteno centre. Bet tada aš persikėliau į vienvietį kambarį kitoje Kioto gatvėse be tualeto, telefono ar lovos.
Ponia Tippett: Tada gerai. Tu esi atleistas. [ juokiasi ] Papasakokite, ką sužinojote apie laiką. Ir galbūt tai vis dar tiesa, nes dabar didžiąją gyvenimo dalį praleidžiate Japonijoje. Mane taip domina, nes manau, kad laikas yra tiesiog tokia žavi sąvoka, kuri turi visą šį atgarsį tiek moksle, tiek mistikoje.
P. Iyeris: Taip, ir aš manau, kad mes visi žinome tą pojūtį. Turime vis daugiau laiką taupančių įrenginių, bet laiko vis mažiau, mums atrodo. Kai buvau berniukas, prabangos jausmas buvo susijęs su daug erdvės, galbūt turėdamas didelį namą ar didžiulį automobilį. Dabar manau, kad prabanga yra susijusi su tuo, kad turiu daug laiko. Didžiausia prabanga dabar gali būti tik tuščia vieta kalendoriuje. Įdomu tai, kad, manau, daugelis iš mūsų to trokštame.
Kai persikėliau iš Niujorko į Japonijos kaimą – po metų, praleistų Kiote, iš esmės persikėliau į dviejų kambarių butą, kuriame iki šiol gyvenu su žmona ir, anksčiau, dviem mūsų vaikais. Neturime nei automobilio, nei dviračio, nei televizoriaus, aš suprantu. Tai labai paprasta, bet atrodo labai prabangiai. Viena iš priežasčių yra ta, kad kai pabundu, atrodo, kad visa diena driekiasi priešais mane kaip didžiulė pieva, o tai niekada nėra tokia sensacija, kokią patyriau, kai buvau „go-go“ Niujorke. Prie savo stalo galiu praleisti penkias valandas. Ir tada galiu pasivaikščioti. Ir tada galiu vieną valandą praleisti skaitydamas knygą, kurioje skaitydamas jaučiu, kad vis gilinuosi, dėmesingiau ir niuansuočiau. Tai tarsi nuostabus pokalbis.
Tada turiu galimybę dar kartą pasivaikščioti po apylinkes ir pasirūpinti savo el. laiškais, neleisti savo viršininkams, tada eiti žaisti stalo tenisą ir vakarą praleisti su žmona. Atrodo, kad diena turi tūkstantį valandų, o būtent to aš nepatiriau ir nejaučiu, kai – pavyzdžiui, šiandien Los Andžele – judau iš vienos vietos į kitą. Manau, kad tai kompromisas. Atsisakiau finansinio saugumo, atsisakiau ir didmiesčio įspūdžių. Bet aš maniau, kad tai verta, kad turėčiau du dalykus – laisvę ir laiką. Didžiausia prabanga, kuria mėgaujuosi būdamas Japonijoje, yra tai, kad kai tik ten atvykstu, nusiimu laikrodį ir jaučiu, kad daugiau niekada nebereikės jo užsidėti. Netrukus galiu pradėti pasakoti laiką pagal tai, kaip šviesa krenta nuo mūsų sienų saulėtekio metu ir kai užklumpa tamsa – ir, manau, grįžtama prie svarbesnio žmogaus gyvenimo.
Ponia Tippett: Čia kalbama apie jūsų sukurtą gyvenimą, o ne apie japonų kultūrą, tiesa?
P. Iyer: Taip, bet, žinoma, kai išvykau iš Niujorko, galėjau nuvykti bet kur. Man, kaip rašytojui, pasisekė; Savo darbą galėčiau dirbti bet kur. Manau, kad viena iš priežasčių, kodėl išvykau į Japoniją – tai grįžta prie to, ko klausėte apie aukštojo skepticizmo institutus – yra ta, kad mano išsilavinimas išmokė mane gana gerai kalbėti, bet nemanau, kad išmokė klausytis. Mano mokyklos mane gana gerai išmokė judėti į priekį pasaulyje, bet niekada neišmokė savęs ištrinti. Privalumas, kai atvykau į Japoniją ir supratau, kad iš esmės esu neraštingas – iki šiol nemoku nei skaityti, nei rašyti japoniškai. Aš esu aplinkinių dalykų gailestingumas. Negaliu turėti iliuzijos, kad esu visko viršuje. Japonija buvo vieta, iš kurios turėjau labai daug pasimokyti, ir aš vis dar to mokausi.
Ponia Tippett: Jūs kalbėjote apie tai, kad mes iš naujo atrandame – man labai patinka ši frazė – „skubus sulėtinimas“. Tai nuostabu.
Ponas Iyeris: Ačiū. Na, manau, mes visi svaigstame. Įlipome į greitėjančius kalnelius, į kuriuos niekada neprašėme lipti, ir nežinome, kaip išlipti. Labiausiai nujaučiu, kad mūsų įrenginiai neišnyks ir nenorėtume, kad jie išnyktų. Jie padarė mūsų gyvenimą daug šviesesnį, sveikesnį ir ilgesnį. Tačiau galima tikėtis, kad jie tik įsibėgės ir daugės. Mes tikrai turėsime imtis skubių priemonių, kad išlaikytume proporcingumą ir pusiausvyrą. Kartais galvoju, kad kelionės yra tai, kaip aš gaunu jaudulį ir stimulą, bet ramybė padeda išlaikyti sveiką proto. Paskalis, kaip nuostabu, XVII amžiuje pasakė, kad mūsų problema yra išsiblaškymas. Tačiau mes stengiamės atitraukti save nuo trukdžių, todėl šiame užburtame rate dar labiau pablogėjame.
Taigi vienintelis vaistas nuo išsiblaškymo yra dėmesys. Aš einu į savo vienuolyną ir į Japoniją, nes jie yra dėmesio katedros. Tai vietos, kur žmonės yra labai dėmesingi ir kur tokie žmonės kaip aš gali bandyti išmokti dėmesio.
Ponia Tippett: Skaitydamas jus ir skaitydamas apie jūsų susikurtą gyvenimą negalėjau susimąstyti, jūs tikrai pasirinkote tokį paprastumą – manau, kad jūs netgi vartojate žodį „prabangus“. Jūs kalbate apie buvimą su Leonardu Cohenu, o jis vartoja žodį „prabangus“ – ir priešingai nei jūs, 29 metų, gyvenate amerikietišką svajonę. Tačiau negalėjau atsistebėti, kiek to, ką galėjote pasirinkti ir sukurti, taip pat yra apie išmintį, kuri ateina tik senstant, su amžiumi, ta ramybė tampa natūralesnė ir malonesnė, manau, savaime. Nesu tikras, kad visi į tai linksta. Tiesą sakant, aš žinau, kad jie to nedaro.
Neseniai skaičiau, kad buvo atliktas naujas tyrimas, kad, būdami jauni, esame įpratę rasti jaudulį ir pasitenkinimą naujovėmis, o senstant vis natūraliau jaučiame jaudulį ir pasitenkinimą tuo, kas įprasta, modeliuose, įpročiuose ir kasdieniuose savo gyvenimo kontūruose. Tai padeda man susimąstyti, kodėl išmintis ateina su amžiumi, kodėl vyresnysis tampa vyresniuoju, nes natūralesnis dalykas iš tikrųjų yra giliausias dvasinių tradicijų įžvalgas.
Ponas Iyeris: Taip. Vakar kaip tik kažkam sakiau, kad kažkuriuo momentu – manau, esu tik pora metų už tave vyresnė – pastebėjau, kad jaučiu daug didesnį pasitenkinimą aplankydamas senus draugus, nei ieškodamas naujų draugų; ir perskaičiau knygas, kurias visada mėgau, kurios kiekvieną kartą teikdavo man vis naujų dalykų, o ne bandydavau rasti naujausią gerą knygą; ir vėl aplankau vietas, su kuriomis turiu santykius daugiau nei 30 ar 50 metų. Iš karto jums nereikia aiškintis. Jūs apsieinate be naujovių jaudulio, bet esate kur kas gilesniame ir intymesniame susitikime. Jūs teisus, kad netrukus tai taps daug tvaresni, nei tiesiog gavus naują. Žinoma, kuo vyresni, tuo sunkiau susidurti su kažkuo nauja, todėl tikriausiai laikas greitėja ir atrodo, kad metai bėga kaip kalendoriaus puslapiai viename iš tų senų filmų.
Manau, kad kitas dalykas, kurį sužinojau iš Leonardo Coheno, buvo tai, kad kai sutikau jį, jis penkerius metus gyveno vienuoliu šaltuose, tamsiuose kalnuose už Los Andželo, ir jis pasakė, kaip minėjote, kad ramiai sėdėti ir rūpintis kitais žmonėmis bei šveisti grindis buvo didžiulis aistringas gyvenimo jaudulys, nors jis ir mėgavosi visais pasaulio malonumais. Tačiau antroji šio proceso dalis, kuri galbūt net svarbesnė, yra vėlgi, jis grįžo į pasaulį. Sulaukęs 70-ies, jis šešerius metus gastroliavo po pasaulį ir tapo vienu populiariausių muzikantų planetoje. Manau, kad priežastis, dėl kurios jis išpopuliarėjo, buvo ta, kad žmonės galėjo suprasti, kad jis tam tikra prasme leidžiasi nuo kalno. Kitaip tariant, jis į koncertinę sceną įnešė išminties, gelmės ir nesavanaudiškumo, kaip tik ten, kur mes to paprastai nematome. Ir aš manau, kad net ir nemokėdami to išreikšti, žmonės jautė, kad iš jo gauna kažką iš vienuolyno ramybės ir aštrumo, o ne tik kitokią darbotvarkę ar kas nors bando ką nors parduoti.
[ muzika: MONO „Cyclone“ ]
Ponia Tippett: Aš esu Krista Tippett, o štai apie būtį . Šiandien tyrinėjame „tylumo meną“ su rašytoju Pico Iyer.
Ponia Tippett: Mes artėjame prie pabaigos, bet aš noriu jūsų paklausti apie mistiką. Noriu perskaityti kai ką parašei. Tai mane suintrigavo: „Mane mistika išsiskiria iš laiko ir be aplinkybių. Perskaitykite XIII amžiaus dzen diskursą, pasiimkite Šv. Jono kryžiaus albumą ir klausykite naujausio Leonardo Coheno albumo ir iškart atsidursite toje pačioje vietoje. Mistika yra beveik nekintantis backbeat ir užkulisių kintančio pasaulio poslinkis, kuris slypi už visų ir slypi kintančioje tiesoje.
Ponas Iyeris: Dieve, man tai patinka. [ juokiasi ] Vis dar tikiu.
Ponia Tippett:[ juokiasi ] Ar globalizuotame XXI amžiaus pasaulyje mistika turi kitokį vaidmenį, ar naujas vaidmuo, ar ekspansyvus vaidmuo?
P. Iyeris: Manau, kad pagreitėjusiame pasaulyje taip yra, nes manau, kad mums labiau nei bet kada reikia įsišaknyti toje, kas yra pasenusi ir didesnė už mus ir nėra įtraukta į naujausią CNN naujinį. Nuostabu žinoti, kas nutiko prieš dvi sekundes „Grammy“ ceremonijoje arba, dar svarbiau, Irake. Bet mes negalime pradėti to suprasti, nebent turime didesnę, erdvesnę drobę, ant kurios ją uždėti. Ta prasme tai juokinga – kai ką tik perskaitai tą mistikos aprašymą, tai skamba lygiai taip pat, kaip aprašiau mano ermitažą. Manau, kad turbūt tuos terminus vartojau kaip beveik sukeičiamus terminus. Bet jei mistika yra žodis, reiškiantis tą vietą, kur esame gilesni ir išmintingesni už save arba bent jau galime klausytis kažko savyje, kuris atrodo daug didesnis nei mes, mums to tikrai reikia labiau nei bet kada, nes, tarkime, XIX amžiuje, kai yra daug mažiau akivaizdžių nukrypimų, galbūt tai romantiška sąvoka, bet aš įsivaizduoju, kad žmonės gali šiek tiek dažniau išgirsti gerąją savo dalį.
Sunku išgirsti šiuolaikinio klegesio, ir pastebiu, kad žmonės vis dažniau kalba apie triukšmo mažinimą. Štai ką mes tikrai turime padaryti. Manau, kad mistika yra būdas perpjauti akimirkos kakofoniją ir priminti mums, kas yra tikra, o vėliau priminti, kaip reaguoti į realybę ir padaryti ją teisingą.
Galbūt tai kalba apie kitą jūsų klausimo dalį, kuri yra mistikos grožis, nes tai vieta, kur ištirpsta skirtumai ir kur nėra tavęs ir manęs, nėra rytų ir vakarų, nėra seno ar naujo. Iš tikrųjų esame toje vietoje, kur yra anapus dualizmų ir proto gudrybių, kad grįžtume prie jūsų minties apie intelektualą. Mes esame toje erdvėje, kurioje nesame už pasaulio ribų, priimdami sprendimus ir skirtumus. Mes esame tam tikroje tiesoje, kurios net nereikia įvardinti, bet tai vieta, kur susilieja visos tos puikios tradicijos. Taigi, jei Rumi ir Kryžiaus Jonas bei meistras Eckhartas ir didysis dzeno mokytojas DÅgenas kalbėtųsi kartu, kiekvienas galėtų kalbėti ta kalba ir pagal savo tradiciją, tačiau tai, apie ką jie kalbėtų, yra tai, ką kiekvienas iš jų pripažintų kaip savo intymiausią tikrovę.
Ponia Tippett: Ir nė vienas jų žodis nepasieks pakankamai toli, tiesa?
Ponas Iyeris: Būtent. Mistika yra ta vieta, kur baigiasi visi žodžiai, paaiškinimai.
Ponia Tippett: Retai matau jus kalbant apie Dievą ir tikrai jaučiu, kad tai, ką ką tik pasakėte, yra labai iškalbinga. Ir, žinoma, Dievas yra viena iš tų realijų, į kurią galime nurodyti tik žodžiais. Nežinau, ar tu turi Dievo jausmą, ar tos kalbos tu vengi, ar tiesiog aš jos nemačiau?
Ponas Iyeris: Jūs teisus. Tai kalbos aš vengiu. Prisimenu, kaip mažas berniukas, kai ką nors pamatydavau didžiosiomis raidėmis, kažkas manyje atsitraukdavo. Bet kaip bebūtų keista, prieš dvi savaites kažkas staiga iš niekur manęs paklausė: „Kas yra Dievas? Ir aš pasakiau: „Tikrovė“.
Manau, kad tai turi daug pasekmių. Tačiau paprastai sakyčiau, kad tikrai vartočiau žodį dieviškas, kaip jūs ir aš vartojome anksčiau šioje diskusijoje. Manau, kad mes visi turime kažką nekintamo, didžiulio ir visiškai nesuvokiamo. Labai džiaugiuosi, jei krikščionis tą Dievą vadina, o musulmonas – Allahu, o budistas – realybe ar dar kaip nors. Vėlgi, aš nemanau, kad vardai yra tokie svarbūs, bet tiesa yra labai, labai svarbi, ir manau, kad tai yra pagrindinė tiesa, kurios negalime pamiršti.
Kai anksčiau kalbėjote apie mano dvasinių vietų ir žmonių paieškas, manau, taip yra todėl, kad labai anksti pastebėjau, kad aš pats neturiu vienos fiksuotos religijos, kad žmonės, kurie turėjo religinį įsipareigojimą, atrodė elgiasi taip maloniai, nesavanaudiškai ir taip aiškiai, kad maniau, kad tai yra žmonės, iš kurių noriu mokytis. Iš jų sužinojau, kad jie klauso Dievo ir, kartais dar svarbiau, paklūsta Dievui ir paklūsta Dievui, kai Dievas prašo jų neįmanomų dalykų. Bet vis tiek jie žinojo, kad būtent čia slypi jų įsipareigojimas. Negaliu pasakyti, kiek vertinu ir žaviuosi tais, kurie Dievą pavertė savo gyvenimo centru, arba Dalai Lamos atveju jis gali pasakyti, kad tikrovė yra jo gyvenimo centras, bet tai yra to paties dalyko variantas.
Ponia Tippett: Jūs gyvenate tokį labai paprastą gyvenimą, bet rašote knygas, kurias skaito žmonės. Keletą kartų per pastaruosius metus jūs turėjote kūrinių „The New York Times“ ir vieną, kurį parašėte prieš porą metų, galbūt tada, kai rašėte knygą apie tylą. Ar tai vadinosi „Tylos džiaugsmas“? Ar taip?
Ponas Iyeris: Taip.
Ponia Tippett: Jūs baigėte tuo, kad buvote savo vienuolyne, savo slaptuose namuose, kaip sakote, Kalifornijoje. Kalbėjote apie tai – pasivaikščioti, pasikalbėti su žmogumi, kuris dirba MTV, atsiveda ten savo mažus vaikus, todėl jis supažindina juos su tylos džiaugsmu. Jūs turėjote eilutę, kuri liko su manimi pabaigoje. Jūs rašėte: „Supratau, kad rytojaus vaikas iš tikrųjų gali būti pranašesnis už mus ne tai, kas nauja, o tai, kas svarbu. Aš tiesiog norėjau jums tai perskaityti. Tai labai gražu.
P. Iyer: Na, ačiū už tokį didelį komplimentą. Priežastis, kodėl tą kūrinį baigiau šiuo sakiniu, buvo ta, kad pradėjau aprašydamas, kaip ėjau į konferenciją Singapūre pavadinimu „Rytojaus vaiko rinkodara“. Taigi tas kūrinys iš tikrųjų juda iš profaniško į sakralumą arba iš pasaulio širdies, kur rytojaus vaikas matomas tame pačiame sakinyje kaip ir rinkodara, prie to, kas iš tikrųjų palaikys rytojaus vaiką, kuris yra toli nuo rinkos ir yra kažkas panašesnio į tylą. Tiesą sakant, nuostabiai turėjau „The New York Times“ redaktorių, kuris svaidytų man šiuos dalykus ir kuris prieš porą metų taip pat užsakė TED knygą. Iš netikėtumo, nors mes niekada nebuvome susitikę, ji pasakė: „Kodėl neparašius kūrinio apie tylą? Tada ji pasakė: „Kodėl neparašius kūrinio apie nerimą? Ir: „Kodėl neparašius kūrinio apie kančią? Labai džiaugiausi, kad turėjau galimybę pasikalbėti apie tuos dalykus. Ir, kaip jūs sakėte, buvau maloniai nustebintas, kad „The New York Times“ norėtų atkreipti dėmesį į tuos laikraščius kaip šios akimirkos pataisymą.
Ponia Tippett: Aš noriu jūsų užduoti šį didelį klausimą. Kaip gyvenote šį gyvenimą, kurį gyvenote, kaip išsivystė jūsų supratimas apie šį puikų gaivinantį, už mūsų dvasinių tradicijų slypintį klausimą, taip pat į šį visuotinį žmogiškąjį klausimą: ką reiškia būti žmogumi?
P. Iyer: Manau, kad būti žmogumi iš tikrųjų reiškia būti susijusiam. Esu gana vieniša siela, daug kalbėjau apie tylą ir tylą, bet manau, kad tai tik kelio stotys. Tai degalų papildymo vietos. Juokinga, kai šiais laikais vykstame į oro uostą, ten tiek daug įkrovimo stotelių įrenginiams ir labai mažai mūsų sielai.
Ponia Tippett: Teisingai. [ juokiasi ] Staiga atsiranda visos šios įkrovimo stotelės.
P. Iyeris: Staiga. Ir greitai suprantame, kad tik tada, kai įkrauname savo sielą, galime geriau išnaudoti savo prietaisus. Dalis mano susirūpinimo dėl skaitmeninio amžiaus yra ta, kad jo grožis yra tas, kad galime užmegzti ryšį su žmonėmis tolimuose žemės kampeliuose. Iššūkis yra tas, kad kartais prarandame ryšį su savimi, ypač su savo giliau. Ir tada mums labiau kyla pagunda apibrėžti save pagal tai, kas nesvarbu ir kas netęsis labai ilgai, nesvarbu, ar tai būtų mūsų išvaizda, finansai ar gyvenimo aprašymas. Ir nemanau, kad kas nors taps turtingesnis, jei apibrėžia save tokiais terminais. Taigi aš manau, kad būti žmogumi reiškia stengtis rasti geriausią savo dalį, kuri iš tikrųjų yra ne tik pati, daug išmintingesnė už tave, ir tuo pasidalinti su visais, kuriems rūpi.
[ muzika: Wes Swing „Dilate“ ]
Ponia Tippett: Pico Iyeris yra daugiau nei tuzino knygų autorius, įskaitant „Atviras kelias: pasaulinė keturioliktosios Dalai Lamos kelionė“ ir „Ramybės menas: nuotykiai niekur nevažiuojant“ . Šiuo metu jis kuria dvi naujas 2019 m. knygas: „Rudens šviesa“ ir „Japonijos vadovas pradedančiajam“ .
[ muzika: Gitaros „Akiko“ ]
Darbuotojai: „On Being“ yra Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Phillip Vos, Ludiesan, Sue. Johnsonas, Damonas Lee, Suzette Burley, Katie Gordon ir Zackas Rose'as.
Ponia Tippett: Mūsų nuostabią teminę muziką teikia ir kuria Zoë Keating. Ir paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų paskutinius titrus kiekvienoje laidoje, yra hiphopo atlikėja Lizzo.
„On Being“ buvo sukurtas Amerikos visuomeninėje žiniasklaidoje. Tarp mūsų finansavimo partnerių yra:
John Templeton fondas. Remti akademinius tyrimus ir pilietinį dialogą giliausiais ir labiausiai gluminančiais žmonijai kylančiais klausimais: kas mes esame? Kodėl mes čia? Ir kur mes einame? Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite templeton.org .
Fetzerio institutas, padedantis sukurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Raskite juos fetzer.org .
Kalliopeia fondas, siekdamas sukurti ateitį, kurioje visuotinės dvasinės vertybės sudaro pagrindą, kaip mes rūpinamės savo bendrais namais.
„Humanity United“, ugdanti žmogaus orumą namuose ir visame pasaulyje. Sužinokite daugiau adresu humanityunited.org, priklausanti Omidyar grupei.
Henry Luce fondas, remdamas viešąją teologiją Reimagined.
Osprey fondas – stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius
Ir Lilly Endowment, Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas savo įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️