Містер Айєр: Абсолютно правильно. [ сміється ] Я залишився на тиждень, і на той час я виявив, що храм у Кіото дуже відрізняється від того, що я собі уявляв у центрі Манхеттена. Але тоді я таки переїхав до однієї кімнати на глухих вулицях Кіото, де навіть не було туалету, телефону чи ліжка.
Міс Тіппетт: Гаразд. Ви звільнені. [ сміється ] Розкажи мені, що ти дізнався про час. І, мабуть, це все ще так, тому що ви зараз більшу частину свого життя проводите в Японії. Я так заінтригований, тому що я вважаю, що час — це просто така захоплююча концепція, і вона має такий резонанс як у науці, так і в містиці.
Містер Айєр: Так, і я думаю, ми всі знаємо це відчуття. У нас стає все більше пристроїв, які економлять час, але часу, як нам здається, все менше. Коли я був хлопчиком, почуття розкоші було пов’язане з великою кількістю простору, можливо, з великим будинком або величезною машиною. Тепер я думаю, що розкіш пов’язана з наявністю багато часу. Найвищою розкішшю тепер може бути просто порожнє місце в календарі. І, що цікаво, я думаю, що багато хто з нас цього прагне.
Коли я переїхав із Нью-Йорка до сільської Японії — після року в Кіото я фактично переїхав у двокімнатну квартиру, де я досі живу зі своєю дружиною та, раніше, нашими двома дітьми. У нас немає ні автомобіля, ні велосипеда, ні телевізора, я розумію. Це дуже просто, але виглядає дуже розкішно. Однією з причин є те, що коли я прокидаюся, здається, ніби весь день простягається переді мною, як величезний луг, чого я ніколи не відчував, коли був у гоу-гоу Нью-Йорку. Я можу провести п'ять годин за своїм столом. А потім я зможу прогулятися. І тоді я можу провести одну годину, читаючи книгу, де, читаючи, я відчуваю, як стаю глибшим, уважнішим і більш нюансованим. Це як чудова розмова.
Потім у мене є шанс ще раз прогулятися околицями, подбати про свою електронну пошту і не допустити босів, а потім піти пограти в пінг-понг і провести вечір із дружиною. Здається, ніби день складається з тисячі годин, і це саме те, чого я не відчуваю й не відчуваю, коли я — наприклад, сьогодні в Лос-Анджелесі — переїжджаю з місця на місце. Я вважаю, що це компроміс. Я відмовився від фінансової безпеки та хвилювань великого міста. Але я вважав, що це того варте, щоб мати дві речі — свободу і час. Найбільша розкіш, якою я насолоджуюсь, коли я в Японії, це те, щойно я туди приїжджаю, я знімаю свій годинник і відчуваю, що мені більше ніколи не потрібно його одягати. Невдовзі я зможу визначати час за тим, як світло скошує наші стіни на сході сонця та коли настає темрява — і, мабуть, повертаюся до більш важливого людського життя.
Міс Тіппетт: Це про життя, яке ви створили, а не про японську культуру, чи не так?
Містер Айєр: Це так, але, звичайно, коли я покинув Нью-Йорк, я міг поїхати куди завгодно. Мені як письменнику пощастило; Я міг виконувати свою роботу будь-де. Гадаю, одна з причин, чому я поїхав до Японії — це сходить до того, що ви запитували про інститути вищого скептицизму — полягає в тому, що моя освіта навчила мене досить добре говорити, але я не думаю, що вона навчила мене слухати. Мої школи навчили мене досить добре просувати себе вперед у світі, але вони ніколи не навчили мене стерти себе. Переваги того, що коли я потрапив до Японії, виявив, що я фактично неписьменний — до цього дня я не вмію читати чи писати японською. Я відданий на милість оточуючим. Я не можу мати ілюзій, що я на вершині подій. Японія була місцем, у якому я мав багато чого навчитися, і я все ще вчуся.
Пані Тіппетт: Ви говорили про те, що ми заново відкриваємо — мені дуже подобається ця фраза — «терміновість уповільнення». Це чудово.
Містер Айєр: Дякую. Ну, я думаю, у нас у всіх запаморочення. Ми сіли на ці американські гірки, на які ми ніколи не просили сісти, і не знаємо, як зійти. Я відчуваю, що наші пристрої не зникнуть, і ми б цього не хотіли. Вони зробили наше життя набагато яскравішим, здоровішим і довшим. Але можна впевнено посперечатися, що вони лише прискорюватимуться та поширюватимуться. Нам справді доведеться вжити екстрених заходів, щоб зберегти пропорції та баланс. Іноді я думаю, що подорожі – це те, як я отримую хвилювання та стимуляцію, але тиша – це те, як я залишаюся здоровим. Чудово Паскаль у 17 столітті сказав, що наша проблема — це відволікання. Але ми намагаємося відволіктися від того, що нас відволікає, тому стаємо ще гіршими в цьому замкнутому колі.
Отже, єдиний засіб від відволікання – увага. Я йду до свого монастиря та до Японії, тому що це собори, які привертають увагу. Це місця, де люди дуже уважні і де такі, як я, можуть спробувати привернути увагу.
Пані Тіппетт: Я не могла не дивуватися, коли я читаю вас і читаю про життя, яке ви створили, ви справді вибрали простоту, яка — я думаю, ви навіть використовуєте слово «розкішний». Ви говорите про те, що були з Леонардом Коеном, і він використовує слово «розкішний» — і в такому контрасті з вами у 29 років, які живуть американською мрією. Але я не міг не дивуватися, наскільки багато з того, що ви змогли вибрати та створити, також стосується мудрості, яка приходить із дорослішанням, з віком, що тиша стає більш природною та приємнішою, я думаю, від природи. Я не впевнений, що всі схиляються до цього. Насправді я знаю, що ні.
Нещодавно я читав, що є нове дослідження про те, що в молодості ми схильні знаходити хвилювання та задоволення в новизнах, і що з віком ми більш природно знаходимо хвилювання та задоволення в тому, що є звичайним, у моделях, звичках і повсякденних контурах нашого життя. Це допомагає мені думати про те, чому мудрість приходить з віком, чому старійшина стає старійшиною, тому що те, що стає більш природним, — це проникнення до найглибшого розуміння духовних традицій.
Містер Айєр: Так. Я просто сказав комусь учора, що в якийсь момент — я, здається, лише на пару років старший за вас — я помітив, що я отримую набагато більше задоволення від відвідування своїх старих друзів, ніж від пошуків нових друзів; і перечитування книжок, які я завжди любив, які кожного разу давали мені все нове й нове, а не намагалися знайти останню хорошу книгу; і знову відвідувати місця, з якими я маю стосунки протягом 30 чи 50 років. Одразу вам не потрібно пояснювати себе. Ви обходитеся без хвилювання від новизни, але ви перебуваєте в набагато глибшій і інтимнішій зустрічі. Ви маєте рацію, що незабаром це стане набагато ефективнішим, ніж просто придбання нового. Звичайно, чим старше ти стаєш, тим важче стикатися з чимось новим, тому, мабуть, час прискорюється, і здається, що роки спливають, як сторінки календаря в одному з тих старих фільмів.
Я думаю, ще одна річ, яку я, мабуть, дізнався від Леонарда Коена, це те, що коли я з ним познайомився, він п’ять років жив ченцем у холодних, темних горах за Лос-Анджелесом, і він сказав, як ви вже згадали, що сидіти спокійно, доглядати за іншими людьми та мити підлогу було великим хтивим хвилюванням життя, хоча він насолоджувався всіма насолодами світу. Але друга частина цього процесу, яка, можливо, навіть важливіша, полягає в тому, що він повернувся у світ. У свої 70 років він гастролював по світу протягом шести років і став одним із найпопулярніших музикантів на планеті. Я думаю, що причина, чому він став популярним, полягала в тому, що люди могли сказати, що він спускався з гори, певним чином. Іншими словами, він приносив мудрість, глибину та самовідданість на концертну сцену саме там, де ми цього зазвичай не бачимо. І я думаю, що навіть якщо вони не могли це сформулювати, люди відчували, що вони отримують від нього щось від тиші та гостроти монастиря, а не просто чергову програму чи хтось намагається щось продати.
[ музика: “Cyclone” від MONO ]
Міс Тіппетт: Я Кріста Тіппетт, і це On Being . Сьогодні досліджуємо «мистецтво спокою» з письменником Піко Аєром.
Міс Тіппетт: Ми підійшли до кінця, але я хочу запитати вас про містику. Я хочу прочитати те, що ти написав. Це мене зацікавило: "Містицизм для мене — це те, що виділяється поза часом і поза обставинами. Прочитайте промову дзен 13-го століття, візьміть Святого Іоанна від Хреста та послухайте останній альбом Леонарда Коена, і ви миттєво опинитесь у тому самому місці. Містицизм — це майже незмінний бекбітт і закулісна правда, яка стоїть за всіма мінливими поверхнями та зрушеннями у світі".
Містер Айєр: Господи, мені це подобається. [ сміється ] Я все ще в це вірю.
Міс Тіппетт: [ сміється ] Містицизм відіграє іншу роль, нову роль чи експансивну роль у глобалізованому світі, у світі ХХІ століття?
Містер Айєр: Я думаю, що в прискореному світі це так, тому що я вважаю, що нам, як ніколи, потрібно вкоренитися в тому, що поза часом і більше за нас, і не міститься в останніх оновленнях CNN. Чудово знати, що сталося дві секунди тому на церемонії «Греммі» або, що ще важливіше, в Іраку. Але ми не зможемо зрозуміти це, якщо у нас немає більшого, просторішого полотна, на якому можна це помістити. У цьому сенсі це смішно — коли ви просто читаєте цей опис містики, він звучить точно так само, як мій опис мого скиту. Мені здається, що я використовував ці терміни як майже взаємозамінні терміни. Але якщо містика — це слово для того місця, де ми глибші й мудріші за себе, або принаймні можемо слухати щось всередині себе, що здається набагато більшим за нас, ми, безперечно, потребуємо цього більше, ніж будь-коли, тому що я б уявив, що в 19 столітті, скажімо, було набагато менше очевидних відвернень, можливо, це романтичне уявлення, але я уявляю, що люди можуть трохи частіше чути кращу частину себе.
Це важко почути серед галасу сучасника, і я помічаю, що люди все частіше говорять про те, щоб прорізати шум. Це те, що нам справді потрібно зробити. Я вважаю, що містика — це спосіб прорізати какофонію моменту й нагадати нам про те, що є реальним, а потім нагадати нам про те, як реагувати на реальне й віддавати йому належне.
Можливо, це говорить про іншу частину вашого запитання, яка полягає в красі містицизму в тому, що це місце, де зникають відмінності і де немає нас із тобою, немає сходу та заходу, немає старого чи нового. Насправді ми знаходимося поза межами дуалізму та хитрощів розуму, щоб повернутися до вашої думки про те, що ви інтелектуал. Ми перебуваємо в тому просторі, де ми не поза межами світу, роблячи судження та розрізняючи. Ми в якійсь істині, яку навіть не треба називати, але це місце, де сходяться всі ці великі традиції. Отже, якби Румі та Іоанн від Хреста, Мейстер Екхарт і Доґен, великий вчитель дзен, говорили разом, кожен міг би говорити мовою та в рамках своєї конкретної традиції, але те, про що вони говорили б, це те, що кожен із них визнав би своєю найінтимнішою реальністю.
Міс Тіппетт: І жодне з їхніх слів не досягне досить далеко, чи не так?
Містер Айєр: Саме так. Містика - це місце, де закінчуються всі слова, пояснення.
Міс Тіппетт: Я рідко бачу, як ви говорите про Бога, і я дійсно відчуваю, що те, що ви щойно сказали, є таким красномовним. І, звичайно, Бог є однією з тих реальностей, на які ми можемо вказати лише словами. Не знаю, чи є у вас відчуття Бога, чи ви уникаєте цієї мови, чи просто я її не бачив?
Містер Айєр: Ви маєте рацію. Це мова, якої я уникаю. Пам’ятаю, коли я був маленьким хлопчиком, коли бачив щось великими літерами, щось у мені відсахнулося. Але як не дивно, два тижні тому хтось раптом, нізвідки, запитав мене: «Що таке Бог?» І я сказав: «Реальність».
Я думаю, що це має багато наслідків. Але зазвичай я хотів би сказати, що я, безумовно, використовую слово божественний, як ми з вами використовували раніше в цій дискусії. Я думаю, що в кожному з нас є щось незмінне, величезне і абсолютно незбагненне. Я дуже радий, якщо християнин називає це Богом, якщо мусульманин називає це Аллахом, а якщо буддист називає це реальністю чи якось інакше. Знову ж таки, я не думаю, що імена мають таке велике значення, але правда дуже, дуже важлива, і я думаю, що це фундаментальна істина, яку ми не можемо дозволити собі втратити з поля зору.
Коли ви раніше говорили про мій пошук духовних місць і людей, я припускаю, що це тому, що в дуже ранньому віці я помітив, що в мене немає жодної сталої релігії, що люди, які мали релігійні зобов’язання, здавалося, діяли з такою добротою, такою безкорисливістю та такою ясністю, що я подумав, що це люди, у яких я хочу вчитися. Те, чого я дізнався від них, це те, що вони слухали Бога і, що іноді навіть важливіше, слухалися Бога, і слухалися Бога, коли Бог просить від них неможливих речей. Але все ж вони знали, що саме в цьому полягає їхнє зобов’язання. Я не можу сказати, наскільки я ціную і захоплююся тими, хто зробив Бога центром свого життя, або у випадку з Далай-ламою він міг би сказати, що реальність є центром його життя, але це варіація того самого.
Міс Тіппетт: Ви справді живете таким простим життям, але пишете книги, які люди читають. Кілька разів за останні роки ви мали статті в The New York Times , і є одна, яку ви написали кілька років тому, можливо, коли писали свою книгу про тишу. Це називалося «Радість тиші»? це правильно?
Містер Айєр: Так.
Міс Тіппетт: Ви закінчили тим, що ви були у своєму монастирі, вашій таємній домівці, як ви сказали, у Каліфорнії, я думаю. Ви говорили про те — прогулянка, розмова з кимось, хто працює на MTV, приводить туди своїх маленьких дітей, щоб познайомити їх із радістю тиші. У вас був рядок, який просто залишився зі мною в кінці. Ви написали: «Я зрозумів, що дитина завтрашнього дня може бути попереду нас у плані відчуття не того, що є новим, а того, що є суттєвим». Я просто хотів перечитати це тобі. Це дуже красиво.
Містер Айєр: Дякую за такий високий комплімент. Причина, чому я закінчив цю частину цим реченням, полягала в тому, що я почав її з опису того, як я їхав на конференцію в Сінгапур під назвою «Маркетинг для дитини завтрашнього дня». Таким чином, цей твір дійсно рухається від профанного до священного, або рухається від серця світу, де дитина завтрашнього дня розглядається в тому ж реченні, що й маркетинг, до того, що справді підтримуватиме дитину завтрашнього дня, що є далеким від ринку і є чимось більш схожим на спокій. Насправді, у мене був чудовий редактор у The New York Times , який закидав мені ці речі, і який також замовив книгу TED пару років тому. Зненацька, хоча ми ніколи не зустрічалися, вона сказала: «Чому б тобі не написати твір про мовчання?» Потім вона сказала: «Чому б тобі не написати твір про тривогу?» І «Чому б тобі не написати твір про страждання?» Я був дуже радий мати можливість поговорити про ці речі. І, як ви сказали, я був приємно здивований, що The New York Times захотіла висвітлити їх на чільному місці в газеті як виправлення цього моменту.
Міс Тіппетт: Я хочу поставити вам це велике запитання. Коли ви прожили це життя, яке ви прожили, як ваше розуміння цього великого надихаючого питання, що стоїть за нашими духовними традиціями, а також цього універсального людського питання: що означає бути людиною?
Містер Айєр: Я думаю, бути людиною насправді означає бути пов’язаним. Я досить самотня душа, і я багато говорив про спокій і тишу, але я думаю, що це лише проміжні станції. Вони є місцями заправки. Дивно, коли ми зараз їдемо в аеропорт, там стільки станцій підзарядки для пристроїв і зовсім мало для нашої душі.
Міс Тіппетт: Так. [ сміється ] Раптом з’явилися всі ці станції підзарядки.
Містер Айєр: Раптом. І ми швидко розуміємо, що тільки тоді, коли ми заряджаємося нашою душею, ми можемо краще використовувати наші пристрої. Частково я занепокоєний цифровою епохою тим, що її краса полягає в тому, що ми можемо контактувати з людьми в далеких куточках землі. Проблема полягає в тому, що ми іноді втрачаємо зв’язок із самими собою, особливо з самим собою. І тоді у нас більше виникає спокуса визначити себе з точки зору того, що не має значення і що не триватиме дуже довго, будь то наша зовнішність, наші фінанси чи наше резюме. І я не думаю, що хтось стає багатшим, якщо він або вона визначає себе в таких термінах. Тож я вважаю, що бути людиною означає спробувати знайти найкращу частину себе, яка, по суті, поза вами, набагато мудрішою за вас, і мати це, щоб поділитися з усіма, хто вам дорогий.
[ музика: «Dilate» Веса Свінга ]
Пані Тіппетт: Піко Айєр є автором понад десятка книг, у тому числі «Відкрита дорога: всесвітня подорож чотирнадцятого Далай-лами» та «Мистецтво тиші: пригоди в нікуди» . Зараз він працює над двома новими книгами на 2019 рік: «Осіннє світло» та «Путівник Японією для початківців» .
[ музика: “Akiko” гітара ]
Співробітники : Кріс Гігл, Лілі Персі, Мерайя Хелгесон, Майя Таррелл, Марі Самбілей, Ерінн Фаррелл, Лорен Дордал, Тоні Лю, Бетані Айверсон, Ерін Коласакко, Крістін Лін, Профіт Ідову, Каспер тер Куйле, Енджі Терстон, Сью Філліпс, Едді Гонзалес, Ліліан Во, Лукас Джонсон, Деймон Лі, Сюзетт Берлі, Кеті Гордон і Зак Роуз.
Пані Тіппетт: Наша чудова музична тема надана та написана Зої Кітінг. І останній голос, який ви почуєте, співаючи наші останні титри в кожному шоу, – це хіп-хоп виконавиця Ліццо.
On Being було створено в American Public Media. Серед наших фінансових партнерів:
Фонд Джона Темплтона. Підтримка академічних досліджень і громадянського діалогу щодо найглибших і найбільш заплутаних питань, що постають перед людством: хто ми? Чому ми тут? А куди ми йдемо? Щоб дізнатися більше, відвідайте templeton.org .
Інститут Фетцера, який допомагає побудувати духовну основу для люблячого світу. Знайдіть їх на fetzer.org .
Фонд «Калліопея», який працює над створенням майбутнього, де універсальні духовні цінності формують основу того, як ми дбаємо про наш спільний дім.
Humanity United, просуваючи людську гідність вдома та в усьому світі. Дізнайтеся більше на humanityunited.org, що є частиною Omidyar Group.
Фонд Генрі Люса на підтримку переосмисленої публічної теології.
Фонд Osprey — каталізатор повноцінного, здорового та насиченого життя
А також Lilly Endowment, приватний сімейний фонд із штатом Індіанаполіс, який займається інтересами своїх засновників у сфері релігії, розвитку громади та освіти.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️