คุณไอเยอร์: ถูกต้องครับ [ หัวเราะ ] ผมอยู่ที่นั่นเป็นเวลาหนึ่งสัปดาห์ ซึ่งตอนนั้นผมพบว่าวัดแห่งหนึ่งในเกียวโตนั้นแตกต่างไปจากที่ผมจินตนาการไว้ในย่านมิดทาวน์แมนฮัตตันมาก แต่ผมได้ย้ายไปอยู่ห้องเดี่ยวในตรอกซอกซอยของเกียวโต ซึ่งไม่มีแม้แต่ห้องน้ำ โทรศัพท์ หรือเตียงนอน
คุณทิปเปตต์: โอเค งั้นคุณก็พ้นผิดแล้ว [ หัวเราะ ] บอกฉันหน่อยว่าคุณเรียนรู้อะไรเกี่ยวกับเวลาบ้าง บางทีเรื่องนี้อาจเป็นเรื่องจริง เพราะตอนนี้คุณใช้ชีวิตส่วนใหญ่อยู่ในญี่ปุ่น ฉันรู้สึกสนใจมากเพราะฉันคิดว่าเวลาเป็นแนวคิดที่น่าสนใจมาก และมีความหมายทั้งในทางวิทยาศาสตร์และลัทธิลึกลับ
นายไอเยอร์: ใช่ และผมคิดว่าเราทุกคนคงทราบถึงความรู้สึกนั้นดี เรามีอุปกรณ์ประหยัดเวลามากขึ้นเรื่อยๆ แต่เวลาดูเหมือนจะน้อยลงเรื่อยๆ เมื่อผมยังเป็นเด็ก ความรู้สึกหรูหราเกี่ยวข้องกับพื้นที่ที่กว้างขวาง อาจจะมีบ้านหลังใหญ่หรือรถยนต์คันใหญ่ แต่ตอนนี้ผมคิดว่าความหรูหราเกี่ยวข้องกับเวลาที่มีมากมาย ความหรูหราขั้นสูงสุดในตอนนี้อาจเป็นเพียงช่องว่างในปฏิทิน และที่น่าสนใจก็คือ นั่นคือสิ่งที่พวกเราหลายคนปรารถนา ผมคิดว่าเป็นเช่นนั้น
เมื่อผมย้ายจากนิวยอร์กซิตี้มาอยู่ชนบทของญี่ปุ่น หลังจากอยู่ที่เกียวโตได้หนึ่งปี ผมก็ย้ายไปอยู่อพาร์ทเมนต์สองห้อง ซึ่งผมยังคงอาศัยอยู่ที่นั่นกับภรรยาและลูกสองคนของเรา เราไม่มีรถยนต์ จักรยาน หรือทีวีเลย ผมเข้าใจดีว่าที่นี่เรียบง่ายมาก แต่ให้ความรู้สึกหรูหรา เหตุผลประการหนึ่งก็คือ เมื่อผมตื่นนอน ดูเหมือนว่าทั้งวันจะทอดยาวอยู่ตรงหน้าผมเหมือนทุ่งหญ้าขนาดใหญ่ ซึ่งไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนเมื่อผมอยู่ในนิวยอร์กซิตี้ที่คึกคักและคึกคักเลย ผมสามารถนั่งทำงานที่โต๊ะทำงานได้ห้าชั่วโมง จากนั้นผมสามารถเดินเล่นได้ จากนั้นผมสามารถอ่านหนังสือได้หนึ่งชั่วโมง ซึ่งเมื่อผมอ่าน ผมรู้สึกว่าตัวเองมีสมาธิและเข้าใจเนื้อหามากขึ้น เหมือนกับการสนทนาที่ยอดเยี่ยม
จากนั้นฉันก็มีโอกาสได้เดินเล่นรอบละแวกบ้านอีกครั้ง จัดการอีเมลและคอยระวังเจ้านาย จากนั้นก็ไปเล่นปิงปองและใช้เวลาช่วงเย็นกับภรรยา ดูเหมือนว่าวันหนึ่งจะมีเวลาเป็นพันชั่วโมง และนั่นคือสิ่งที่ฉันไม่ค่อยได้สัมผัสหรือรู้สึกเมื่อต้องย้ายบ้าน เช่น วันนี้ที่ลอสแองเจลิส ฉันคิดว่ามันคงเป็นการแลกเปลี่ยน ฉันยอมสละความมั่นคงทางการเงินและความตื่นเต้นในเมืองใหญ่ แต่ฉันคิดว่ามันคุ้มค่าที่จะแลกมาด้วยสองสิ่ง คือ อิสรภาพและเวลา ความหรูหราที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่ฉันชอบเมื่ออยู่ที่ญี่ปุ่นก็คือ ทันทีที่ไปถึงที่นั่น ฉันจะถอดนาฬิกาออก และรู้สึกว่าไม่จำเป็นต้องใส่นาฬิกาอีกเลย ในไม่ช้านี้ ฉันก็เริ่มบอกเวลาได้จากแสงที่ส่องเฉียงจากผนังของเราเมื่อพระอาทิตย์ขึ้นและเมื่อความมืดเริ่มปกคลุม และฉันคิดว่านั่นคงเป็นการกลับไปใช้ชีวิตมนุษย์ที่สำคัญกว่า
คุณทิปเปตต์: นั่นเป็นเรื่องเกี่ยวกับชีวิตที่คุณสร้างขึ้น มากกว่าจะเป็นอะไรบางอย่างในวัฒนธรรมญี่ปุ่น ใช่ไหม?
นายไอเยอร์: ใช่ แต่แน่นอนว่าเมื่อผมออกจากนิวยอร์กซิตี้ ผมสามารถไปที่ไหนก็ได้ ในฐานะนักเขียน ผมโชคดีมาก ผมสามารถทำงานที่ไหนก็ได้ ผมคิดว่าเหตุผลหนึ่งที่ผมไปญี่ปุ่น — ย้อนกลับไปถึงสิ่งที่คุณถามเกี่ยวกับสถาบันที่เน้นความสงสัยในระดับสูง — ก็คือ การศึกษาสอนให้ผมพูดได้ดีทีเดียว แต่ผมไม่คิดว่ามันจะสอนให้ผมฟัง โรงเรียนสอนให้ผมพัฒนาตัวเองได้ดีทีเดียว แต่ไม่เคยสอนให้ผมลบตัวเองออกไป ข้อดีของการไปญี่ปุ่นก็คือผมพบว่าตัวเองเป็นคนไม่รู้หนังสือ จนถึงทุกวันนี้ ผมอ่านหรือเขียนภาษาญี่ปุ่นไม่ได้ ผมต้องพึ่งพาสิ่งต่างๆ รอบตัว ผมไม่สามารถหลอกตัวเองว่าผมอยู่เหนือสิ่งอื่นใด ญี่ปุ่นเป็นสถานที่ที่ผมต้องเรียนรู้มากมาย และผมยังคงเรียนรู้มันอยู่
นางสาวทิปเปตต์: คุณพูดถึงเรื่องที่เรากำลังค้นพบใหม่อีกครั้ง — ฉันชอบวลีนี้มาก — “ความเร่งด่วนในการชะลอความเร็วลง” นั่นยอดเยี่ยมมาก
คุณไอเยอร์: ขอบคุณครับ ผมคิดว่าพวกเราทุกคนคงรู้สึกเวียนหัวกันหมด เราขึ้นรถไฟเหาะที่หมุนเร็วขึ้นเรื่อยๆ ซึ่งเราไม่เคยร้องขอที่จะขึ้นเลย และเราไม่รู้ว่าจะลงยังไง ความรู้สึกที่เฉียบแหลมที่สุดของผมคือ อุปกรณ์ของเราจะไม่หายไป และเราคงไม่อยากให้มันหายไปด้วย อุปกรณ์เหล่านี้ทำให้ชีวิตของเราสดใสขึ้น มีสุขภาพดีขึ้น และยืนยาวขึ้นมาก แต่สามารถเดิมพันได้อย่างปลอดภัยว่าอุปกรณ์เหล่านี้จะเร่งตัวขึ้นและแพร่กระจายมากขึ้นเท่านั้น เราจำเป็นต้องใช้มาตรการฉุกเฉินเพื่อให้ร่างกายของเราสมดุลและสมดุลกัน บางครั้งผมคิดว่าการเดินทางเป็นวิธีที่ทำให้ผมรู้สึกตื่นเต้นและกระตุ้น แต่การนิ่งสงบเป็นวิธีที่ทำให้ผมมีสติสัมปชัญญะ ปาสกาลกล่าวอย่างยอดเยี่ยมในศตวรรษที่ 17 ว่าปัญหาของเราคือความฟุ้งซ่าน แต่เราพยายามเบี่ยงเบนความสนใจจากสิ่งฟุ้งซ่าน ดังนั้นเราจึงแย่ลงในวัฏจักรอันโหดร้ายนี้
วิธีเดียวที่จะรักษาอาการฟุ้งซ่านได้คือความสนใจ ฉันไปวัดและไปญี่ปุ่นเพราะว่าวัดเหล่านี้คือมหาวิหารแห่งความสนใจ เป็นสถานที่ที่ผู้คนให้ความสนใจเป็นอย่างมากและเป็นสถานที่ที่คนอย่างฉันสามารถเรียนรู้ที่จะให้ความสนใจได้
คุณทิปเปตต์: ฉันอดสงสัยไม่ได้ว่าขณะอ่านเรื่องราวชีวิตที่คุณเขียน คุณเลือกความเรียบง่ายอย่างแท้จริง ฉันคิดว่าคุณใช้คำว่า “หรูหรา” ด้วยซ้ำ คุณพูดถึงการอยู่กับลีโอนาร์ด โคเฮน และเขาใช้คำว่า “หรูหรา” ซึ่งแตกต่างอย่างมากจากตอนที่คุณอายุ 29 ปีและใช้ชีวิตตามความฝันแบบอเมริกัน แต่ฉันอดสงสัยไม่ได้ว่าสิ่งที่คุณเลือกและสร้างสรรค์ขึ้นได้นั้นเกี่ยวข้องกับภูมิปัญญาที่เกิดขึ้นเมื่ออายุมากขึ้น เมื่ออายุมากขึ้น ความสงบนิ่งจะกลายเป็นธรรมชาติและน่าเพลิดเพลินมากขึ้นโดยเนื้อแท้ ฉันคิดว่าไม่ใช่ทุกคนจะโน้มเอียงไปทางนั้น จริงๆ แล้ว ฉันรู้ว่าพวกเขาไม่ได้ทำเช่นนั้น
ฉันได้อ่านเมื่อเร็ว ๆ นี้ว่ามีการศึกษาวิจัยใหม่ ๆ ที่ระบุว่าเมื่อเรายังเด็ก เราถูกจูงใจให้พบกับความตื่นเต้นและความพอใจในสิ่งแปลกใหม่ และเมื่อเราอายุมากขึ้น เราจะพบความตื่นเต้นและความพอใจในสิ่งที่เป็นธรรมดา ในรูปแบบและนิสัย และรูปแบบชีวิตประจำวันของเราโดยธรรมชาติมากขึ้น การศึกษาวิจัยนี้ช่วยให้ฉันได้คิดว่าทำไมภูมิปัญญาจึงมาพร้อมกับอายุ ทำไมผู้อาวุโสจึงกลายเป็นผู้อาวุโส เพราะสิ่งที่เป็นธรรมชาติมากกว่าคือการได้เข้าถึงความเข้าใจที่ลึกซึ้งที่สุดของประเพณีทางจิตวิญญาณ
คุณไอเยอร์: ใช่ เมื่อวานนี้ฉันเพิ่งพูดกับใครบางคนว่า ในช่วงเวลาหนึ่ง — ฉันคิดว่าฉันอายุมากกว่าคุณสองสามปี — ฉันสังเกตเห็นว่าฉันรู้สึกพึงพอใจมากขึ้นจากการไปเยี่ยมเพื่อนเก่ามากกว่าการมองหาเพื่อนใหม่ และได้อ่านหนังสือที่ฉันชอบเสมอมาอีกครั้ง ซึ่งในแต่ละครั้งนั้นก็มอบสิ่งใหม่ๆ ให้กับฉันมากกว่าการพยายามหาหนังสือดีๆ เล่มล่าสุด และได้กลับไปเยี่ยมชมสถานที่ต่างๆ ที่ฉันคบหากันมาเป็นเวลา 30 หรือ 50 ปี ทันทีที่คุณอธิบายตัวเอง คุณไม่ต้องอธิบายตัวเองอีกต่อไป คุณกำลังทำในสิ่งที่ไม่มีความตื่นเต้นจากสิ่งใหม่ๆ แต่คุณจะได้สัมผัสกับประสบการณ์ที่ลึกซึ้งและใกล้ชิดกว่ามาก คุณพูดถูกที่ว่าในไม่ช้าสิ่งนั้นจะกลายเป็นสิ่งที่ยั่งยืนกว่าการได้รับสิ่งใหม่ๆ แน่นอน ยิ่งคุณอายุมากขึ้น การเผชิญหน้ากับสิ่งใหม่ๆ ก็ยิ่งยากขึ้น นั่นอาจเป็นสาเหตุที่เวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว และดูเหมือนว่าปีต่างๆ จะผ่านไปอย่างรวดเร็วราวกับหน้าปฏิทินในภาพยนตร์เรื่องเก่าๆ
ฉันคิดว่าอีกสิ่งหนึ่งที่ฉันได้เรียนรู้จากลีโอนาร์ด โคเฮนก็คือ ตอนที่ฉันพบเขา เขาใช้ชีวิตเป็นพระภิกษุเป็นเวลา 5 ปีในภูเขาที่มืดและหนาวเย็นหลังลอสแองเจลิส และเขาก็พูดอย่างที่คุณพูด การนั่งเฉยๆ ดูแลคนอื่น และขัดพื้นเป็นกิจกรรมที่น่าตื่นเต้นมากในชีวิต แม้ว่าเขาจะได้สัมผัสกับความสุขทุกอย่างในโลกแล้วก็ตาม แต่ส่วนที่สองของกระบวนการนั้น ซึ่งอาจมีความสำคัญมากกว่านั้น ก็คือ เขากลับมาสู่โลกใบนี้อีกครั้ง เขาออกทัวร์ไปทั่วโลกในช่วงอายุ 70 กว่าปีเป็นเวลา 6 ปี และกลายเป็นหนึ่งในนักดนตรีที่ได้รับความนิยมสูงสุดในโลก ฉันคิดว่าเหตุผลที่เขาได้รับความนิยมก็คือ ผู้คนสามารถบอกได้ว่าเขากำลังลงมาจากภูเขา กล่าวอีกนัยหนึ่งก็คือ เขานำภูมิปัญญา ความลึกซึ้ง และความเสียสละมาสู่เวทีคอนเสิร์ต ซึ่งเป็นที่ที่เราไม่ค่อยได้เห็นกัน และฉันคิดว่าแม้ว่าพวกเขาจะไม่สามารถแสดงออกได้ แต่ผู้คนก็รู้สึกว่าพวกเขาได้รับบางสิ่งบางอย่างจากความสงบนิ่งและความชัดเจนของอารามจากเขา ไม่ใช่แค่แผนงานอีกแบบหรือใครบางคนพยายามขายอะไรบางอย่าง
[ เพลง: “Cyclone” โดย MONO ]
คุณทิปเปตต์: ฉันชื่อคริสต้า ทิปเปตต์ และนี่คือ On Being วันนี้เราจะมาสำรวจ "ศิลปะแห่งความนิ่งสงบ" กับนักเขียน ปิโก ไอเยอร์
คุณทิปเปตต์: เรากำลังจะปิดฉากลงตอนท้าย แต่ฉันอยากถามคุณเกี่ยวกับลัทธิลึกลับ ฉันอยากอ่านสิ่งที่คุณเขียน มันทำให้ฉันสนใจ “สำหรับฉัน ลัทธิลึกลับคือสิ่งที่อยู่เหนือกาลเวลาและเหนือสถานการณ์ อ่านคำเทศนาเซนในศตวรรษที่ 13 หยิบหนังสือของนักบุญจอห์นแห่งไม้กางเขนขึ้นมาฟัง และฟังอัลบั้มล่าสุดของลีโอนาร์ด โคเฮน แล้วคุณจะอยู่ในที่เดียวกันทันที ลัทธิลึกลับแทบจะเป็นจังหวะที่ไม่เปลี่ยนแปลงและความจริงเบื้องหลังที่อยู่เบื้องหลังพื้นผิวและการเปลี่ยนแปลงทั้งหมดในโลก”
นายไอเยอร์: โอ้พระเจ้า ฉันชอบแบบนั้นจริงๆ [ หัวเราะ ] ฉันยังคงเชื่ออย่างนั้น
คุณทิปเปตต์: [ หัวเราะ ] ลัทธิความลึกลับมีบทบาทที่แตกต่างออกไป หรือมีบทบาทใหม่ หรือมีบทบาทที่กว้างขวางในโลกยุคโลกาภิวัตน์ ในโลกศตวรรษที่ 21 หรือไม่?
นายไอเยอร์: ผมคิดว่าในโลกที่เร่งรีบขึ้นเรื่อยๆ เราต้องยึดมั่นในสิ่งที่อยู่นอกเหนือเวลาและยิ่งใหญ่กว่าเราและไม่ได้อยู่ในข่าวอัปเดตล่าสุดของ CNN มากกว่าที่เคย เป็นเรื่องดีที่ได้รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นเมื่อสองวินาทีที่งานแกรมมี่ หรือที่สำคัญกว่านั้นคือในอิรัก แต่เราไม่สามารถเข้าใจเรื่องนี้ได้เลย เว้นแต่เราจะมีภาพรวมที่กว้างและใหญ่กว่านี้ ในแง่นั้น มันตลกดี — เมื่อคุณเพิ่งอ่านคำอธิบายเรื่องลัทธิลึกลับนั้น มันฟังดูเหมือนคำอธิบายของฉันเกี่ยวกับอาศรมของฉันทุกประการ ฉันคิดว่าฉันคงใช้คำเหล่านั้นแทนกันได้ แต่ถ้าคำว่า "ลัทธิลึกลับ" เป็นคำที่ใช้เรียกสถานที่ซึ่งเรามีความลึกซึ้งและฉลาดกว่าตัวเราเอง หรืออย่างน้อยก็สามารถรับฟังบางสิ่งบางอย่างภายในตัวเราเองซึ่งดูยิ่งใหญ่กว่าตัวเราเองมาก เราก็ย่อมต้องการสิ่งนั้นมากกว่าที่เคย เพราะฉันคิดว่าในศตวรรษที่ 19 เมื่อมีสิ่งเบี่ยงเบนความสนใจที่ชัดเจนน้อยลงมาก อาจเป็นแนวคิดที่โรแมนติก แต่ฉันจินตนาการว่าผู้คนน่าจะสามารถได้ยินส่วนที่ดีกว่าของตัวเองบ่อยขึ้นอีกหน่อย
เป็นเรื่องยากที่จะได้ยินเสียงอึกทึกครึกโครมของยุคสมัยนี้ และฉันสังเกตเห็นว่าผู้คนพูดถึงการตัดผ่านเสียงรบกวนมากขึ้นเรื่อยๆ นั่นคือสิ่งที่เราต้องทำจริงๆ ฉันคิดว่าลัทธิลึกลับเป็นวิธีการตัดผ่านเสียงอึกทึกของช่วงเวลานั้น และเตือนเราว่าอะไรคือความจริง จากนั้นเตือนเราว่าจะตอบสนองต่อความจริงอย่างไร และจะทำความยุติธรรมให้กับสิ่งนั้นได้อย่างไร
บางทีนั่นอาจพูดถึงส่วนอื่นของคำถามของคุณ ซึ่งก็คือความงามของลัทธิลึกลับที่เป็นสถานที่ที่ความแตกต่างละลายหายไปและไม่มีคุณและฉัน ไม่มีตะวันออกและตะวันตก ไม่มีเก่าหรือใหม่ เราอยู่ในสถานที่ที่อยู่เหนือความเป็นทวิภาวะและเหนือกลอุบายของจิตใจ จริงๆ แล้ว หากย้อนกลับไปที่จุดที่คุณพูดถึงการเป็นปัญญาชน เราอยู่ในพื้นที่ที่เราไม่ได้อยู่ภายนอกโลกที่กำลังตัดสินและแยกแยะ เราอยู่ในความจริงบางอย่างซึ่งเราไม่จำเป็นต้องตั้งชื่อ แต่เป็นสถานที่ที่ประเพณีอันยิ่งใหญ่ทั้งหมดมาบรรจบกัน ดังนั้น หากรูมี จอห์นแห่งไม้กางเขน ไมสเตอร์เอคฮาร์ต และโดเกน ครูเซนผู้ยิ่งใหญ่ พูดคุยกัน แต่ละคนอาจพูดคุยกันในภาษาและในกรอบประเพณีเฉพาะของตน แต่สิ่งที่พวกเขาจะพูดคุยกันคือสิ่งที่พวกเขาแต่ละคนจะรับรู้ว่ามันเป็นความจริงที่ใกล้ชิดที่สุดของตน
นางสาวทิปเปตต์: และคำพูดของพวกเขาคงไม่เข้าถึงได้ไกลพอหรอก ใช่ไหม?
นายไอเยอร์: ถูกต้องครับ ลัทธิความลึกลับเป็นที่ที่คำพูดและคำอธิบายทั้งหมดไหลออกมา
คุณทิปเปตต์: ฉันแทบไม่เคยเห็นคุณพูดถึงพระเจ้าเลย และฉันรู้สึกจริงๆ ว่าสิ่งที่คุณพูดไปนั้นไพเราะมาก และแน่นอนว่าพระเจ้าเป็นความจริงอย่างหนึ่งที่เราสามารถชี้ให้เห็นได้ด้วยคำพูดเท่านั้น ฉันไม่รู้ว่าคุณมีความรู้สึกเกี่ยวกับพระเจ้าหรือไม่ หรือว่าคุณหลีกเลี่ยงภาษาที่ใช้ หรือว่าฉันแค่ไม่เคยเห็นมัน?
คุณไอเยอร์: คุณพูดถูกครับ ผมพยายามหลีกเลี่ยงภาษาที่ใช้เขียน ผมจำได้ว่าตอนเด็กๆ เวลาเห็นอะไรเป็นตัวพิมพ์ใหญ่ ผมจะรู้สึกอะไรบางอย่างทันที แต่ที่แปลกก็คือ เมื่อสองสัปดาห์ก่อน มีคนถามผมขึ้นมาแบบไม่ทันตั้งตัวว่า “พระเจ้าคืออะไร” และผมก็ตอบว่า “ความจริง”
ฉันคิดว่านั่นมีผลตามมาหลายอย่าง แต่โดยทั่วไปแล้ว ฉันจะใช้คำว่า "ศักดิ์สิทธิ์" เหมือนกับที่คุณและฉันได้ใช้ก่อนหน้านี้ในการสนทนานี้ ฉันคิดว่าเราทุกคนมีบางสิ่งบางอย่างที่เปลี่ยนแปลงไม่ได้ กว้างใหญ่ และลึกล้ำเกินกว่าจะเข้าใจได้ภายในตัวเรา ฉันมีความสุขมากหากคริสเตียนเรียกสิ่งนั้นว่าพระเจ้า และมุสลิมเรียกสิ่งนั้นว่าอัลเลาะห์ และหากชาวพุทธเรียกสิ่งนั้นว่าความจริงหรืออย่างอื่น ฉันไม่คิดว่าชื่อเหล่านั้นมีความสำคัญมากนัก แต่ความจริงนั้นสำคัญมาก และฉันคิดว่านั่นคือความจริงพื้นฐานที่เราไม่สามารถละเลยได้
เมื่อก่อนนี้คุณพูดถึงการที่ฉันแสวงหาสถานที่และผู้คนทางจิตวิญญาณ ฉันคิดว่านั่นเป็นเพราะว่าตอนเด็กๆ ฉันสังเกตเห็นว่าตัวเองไม่มีศาสนาที่แน่นอน คนที่ยึดมั่นในศาสนาดูเหมือนจะแสดงความเมตตา เสียสละ และชัดเจนมากจนฉันคิดว่าพวกเขาคือคนที่ฉันอยากเรียนรู้จากพวกเขา สิ่งที่ฉันเรียนรู้จากพวกเขาคือพวกเขาฟังพระเจ้า และที่สำคัญกว่านั้นคือบางครั้งพวกเขาเชื่อฟังพระเจ้า และเชื่อฟังพระเจ้าเมื่อพระเจ้าขอให้พวกเขาทำสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ แต่ถึงอย่างนั้น พวกเขารู้ว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขามุ่งมั่น ฉันไม่รู้จะเริ่มพูดอย่างไรว่าฉันชื่นชมและชื่นชมผู้ที่ทำให้พระเจ้าเป็นศูนย์กลางชีวิตของพวกเขามากเพียงใด หรือในกรณีขององค์ทะไลลามะ เขาอาจพูดว่าความจริงเป็นศูนย์กลางชีวิตของเขา แต่นั่นก็เป็นเพียงการเปลี่ยนแปลงจากสิ่งเดียวกัน
คุณทิปเปตต์: คุณใช้ชีวิตเรียบง่ายมาก แต่คุณเขียนหนังสือที่คนอ่านได้ ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา คุณมีบทความใน The New York Times อยู่สองสามครั้ง และมีบทความหนึ่งที่คุณเขียนเมื่อสองสามปีก่อน อาจเป็นตอนที่คุณกำลังเขียนหนังสือเกี่ยวกับความนิ่งสงบ ชื่อว่า “ความสุขแห่งความเงียบ” ใช่ไหม?
นายไอเยอร์: ใช่ครับ.
คุณทิปเปตต์: คุณจบลงด้วยการที่คุณอยู่ที่อารามของคุณ บ้านลับของคุณ ตามที่คุณบอกว่าอยู่ในแคลิฟอร์เนีย ฉันเชื่อว่าคุณพูดถึงการออกไปเดินเล่น พูดคุยกับคนทำงานที่ MTV พาลูกๆ ของเขาไปที่นั่น ดังนั้นเขาจึงแนะนำให้พวกเขารู้จักกับความสุขแห่งความเงียบสงบ คุณมีประโยคหนึ่งที่ติดอยู่ในใจฉันในตอนท้าย คุณเขียนว่า “ฉันรู้ว่าเด็กแห่งอนาคตอาจจะอยู่ข้างหน้าเราในแง่ของการรับรู้ถึงสิ่งใหม่ๆ ไม่ใช่สิ่งที่สำคัญ” ฉันแค่อยากอ่านประโยคนั้นให้คุณฟัง มันสวยงามมาก
คุณไอเยอร์: ขอบคุณสำหรับคำชมเชยอย่างสูง เหตุผลที่ผมจบบทความด้วยประโยคนี้เพราะว่าผมเริ่มบทความด้วยการบรรยายว่าผมกำลังจะไปประชุมที่สิงคโปร์โดยใช้หัวข้อว่า “การตลาดเพื่อเด็กแห่งอนาคต” บทความดังกล่าวจึงเปลี่ยนจากสิ่งที่ไม่ศักดิ์สิทธิ์ไปสู่สิ่งศักดิ์สิทธิ์ หรือเปลี่ยนจากใจกลางโลกที่เด็กแห่งอนาคตถูกมองในประโยคเดียวกับการตลาด ไปสู่สิ่งที่จะสนับสนุนเด็กแห่งอนาคตอย่างแท้จริง ซึ่งอยู่ไกลจากตลาดและเป็นสิ่งที่ใกล้เคียงกับความนิ่งสงบมากกว่า อันที่จริง ผมมีบรรณาธิการของ The New York Times คน หนึ่งที่คอยเสนอเรื่องเหล่านี้ให้ผมฟังอย่างยอดเยี่ยม และยังเป็นผู้ว่าจ้างให้เขียนหนังสือ TED เมื่อสองสามปีก่อนด้วย จู่ๆ เธอก็พูดว่า “ทำไมคุณไม่เขียนเรื่องความเงียบล่ะ” จากนั้นเธอก็พูดว่า “ทำไมคุณไม่เขียนเรื่องความวิตกกังวลล่ะ” และ “ทำไมคุณไม่เขียนเรื่องความทุกข์ล่ะ” ผมดีใจมากที่ได้มีโอกาสพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ และตามที่คุณกล่าวไว้ ฉันรู้สึกประหลาดใจอย่างยิ่งที่ The New York Times ต้องการนำเสนอสิ่งเหล่านี้อย่างโดดเด่นในหนังสือพิมพ์เพื่อแก้ไขสถานการณ์ในขณะนั้น
คุณทิปเปตต์: ฉันอยากถามคำถามสำคัญกับคุณสักข้อหนึ่ง ในขณะที่คุณใช้ชีวิตมา ความรู้สึกของคุณเกี่ยวกับคำถามสำคัญที่อยู่เบื้องหลังประเพณีทางจิตวิญญาณของเรา รวมถึงคำถามสากลของมนุษย์นี้ด้วย นั่นก็คือ การเป็นมนุษย์หมายความว่าอย่างไร?
คุณไอเยอร์: ผมคิดว่าการเป็นมนุษย์นั้นต้องมีความเชื่อมโยงกัน ผมเป็นคนค่อนข้างสันโดษ และผมเคยพูดถึงความนิ่งและความเงียบมามากแล้ว แต่ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเพียงสถานีระหว่างทาง พวกมันคือสถานที่เติมพลัง มันตลกดีนะ ที่ทุกวันนี้ เวลาเราไปสนามบิน เราจะเจอสถานีชาร์จอุปกรณ์มากมาย แต่สำหรับจิตวิญญาณของเรามีเพียงไม่กี่แห่ง
คุณทิปเปตต์: ถูกต้อง [ หัวเราะ ] จู่ๆ ก็มีสถานีชาร์จไฟมากมาย
คุณไอเยอร์: ทันใดนั้น เราก็ตระหนักได้อย่างรวดเร็วว่า เมื่อเราชาร์จพลังชีวิตใหม่เท่านั้น เราก็จะสามารถใช้เครื่องมือต่างๆ ของเราได้ดียิ่งขึ้น ความกังวลของผมเกี่ยวกับยุคดิจิทัลก็คือ ความงดงามของยุคนี้คือ เราสามารถติดต่อกับผู้คนจากทั่วทุกมุมโลกได้ ความท้าทายก็คือ บางครั้งเรามักจะสูญเสียการติดต่อกับตัวเอง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับตัวตนที่ลึกซึ้งกว่า และเรามักจะถูกล่อลวงให้กำหนดตัวเองในแง่ของสิ่งที่ไม่สำคัญและสิ่งที่ไม่ยั่งยืน ไม่ว่าจะเป็นรูปลักษณ์ การเงิน หรือประวัติการทำงาน และฉันไม่คิดว่าใครจะร่ำรวยขึ้นหากเขาหรือเธอกำหนดตัวเองในแง่เหล่านี้ ดังนั้น ฉันคิดว่าการเป็นมนุษย์คือการพยายามค้นหาส่วนที่ดีที่สุดของตัวคุณ ซึ่งในความเป็นจริงแล้วอยู่เหนือตัวคุณเอง ฉลาดกว่าตัวคุณมาก และนำส่วนนั้นไปแบ่งปันกับทุกคนที่คุณห่วงใย
[ เพลง: “Dilate” โดย Wes Swing ]
คุณทิปเปตต์: ปิโก ไอเยอร์ เป็นนักเขียนหนังสือมากกว่าสิบเล่มรวมทั้ง The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama และ The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere ปัจจุบันเขากำลังเขียนหนังสือใหม่สองเล่มสำหรับปี 2019 ได้แก่ Autumn Light และ A Beginner's Guide to Japan
[ เพลง : “Akiko” โดย กีตาร์ ]
ทีมงาน: On Being ประกอบ ไปด้วย Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon และ Zack Rose
คุณทิปเปตต์: เพลงประกอบสุดไพเราะของเราแต่งและแต่งโดยโซอี คีตติ้ง และเสียงสุดท้ายที่คุณได้ยินในการร้องเพลงปิดท้ายในแต่ละรายการคือศิลปินฮิปฮอป ลิซโซ
On Being ก่อตั้งขึ้นโดย American Public Media พันธมิตรด้านเงินทุนของเราได้แก่:
มูลนิธิจอห์น เทมเปิลตัน ให้การสนับสนุนงานวิจัยทางวิชาการและการสนทนาอย่างสันติเกี่ยวกับคำถามที่ลึกซึ้งและน่าสงสัยที่สุดที่มนุษยชาติต้องเผชิญ: เราคือใคร เราอยู่ที่นี่ทำไม และเราจะมุ่งหน้าไปที่ใด หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติม โปรดไปที่ templeton.org
สถาบัน Fetzer ช่วยสร้างรากฐานทางจิตวิญญาณเพื่อโลกที่เปี่ยมด้วยความรัก ค้นหาได้ที่ fetzer.org
มูลนิธิ Kalliopeia ทำงานเพื่อสร้างอนาคตที่คุณค่าทางจิตวิญญาณสากลเป็นรากฐานของการดูแลบ้านร่วมของเรา
Humanity United ส่งเสริมศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ทั้งที่บ้านและทั่วโลก ดูข้อมูลเพิ่มเติมได้ที่ humanityunited.org ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Omidyar Group
มูลนิธิ Henry Luce เพื่อสนับสนุน Public Theology Reimagined
มูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์
และมูลนิธิ Lilly Endowment ซึ่งเป็นมูลนิธิครอบครัวเอกชนที่มีฐานอยู่ในอินเดียแนโพลิส ซึ่งอุทิศตนเพื่อผลประโยชน์ของผู้ก่อตั้งในด้านศาสนา การพัฒนาชุมชน และการศึกษา
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️