Meneer Iyer: Precies. [ lacht ] Ik bleef een week, en toen ontdekte ik dat een tempel in Kyoto heel anders is dan wat ik me in Midtown Manhattan had voorgesteld. Maar ik verhuisde toen wel naar een eenpersoonskamer in een achterstraat van Kyoto, zonder zelfs maar een toilet, telefoon of bed.
Mevrouw Tippett: Oké dan. Je bent vrijgesproken. [ lacht ] Vertel me wat je over tijd hebt geleerd. En misschien is dat nog steeds waar, want je brengt het grootste deel van je leven nu in Japan door. Ik ben zo geïntrigeerd, want ik vind tijd gewoon zo'n fascinerend concept, en het heeft een grote weerklank in zowel de wetenschap als de mystiek.
Dhr. Iyer: Ja, en ik denk dat we dat gevoel allemaal kennen. We hebben steeds meer tijdbesparende apparaten, maar steeds minder tijd, zo lijkt het. Toen ik een jongen was, had het gevoel van luxe te maken met veel ruimte, misschien een groot huis of een enorme auto. Nu denk ik dat luxe te maken heeft met veel tijd hebben. De ultieme luxe is nu misschien gewoon een lege plek in de agenda. En interessant genoeg is dat waar we naar verlangen, denk ik, zovelen van ons.
Toen ik van New York City naar het Japanse platteland verhuisde – na mijn jaar in Kyoto – verhuisde ik in feite naar een tweekamerappartement, waar ik nog steeds woon met mijn vrouw en, voorheen, onze twee kinderen. We hebben geen auto, fiets of tv, dat begrijp ik. Het is heel eenvoudig, maar het voelt heel luxe. Eén reden is dat als ik wakker word, het voelt alsof de hele dag zich voor me uitstrekt als een enorme weide, een gevoel dat ik nooit had toen ik in het hectische New York City was. Ik kan vijf uur achter mijn bureau zitten. En dan kan ik een wandeling maken. En dan kan ik een uur een boek lezen, waarbij ik tijdens het lezen voel dat ik dieper, aandachtiger en genuanceerder word. Het is als een heerlijk gesprek.
Dan heb ik de kans om nog een keer door de buurt te lopen, mijn e-mails te beantwoorden, mijn bazen op afstand te houden, te gaan pingpongen en de avond met mijn vrouw door te brengen. Het lijkt wel alsof de dag duizend uur telt, en dat is precies wat ik meestal niet ervaar of voel als ik – bijvoorbeeld vandaag in Los Angeles – van de ene naar de andere plek reis. Ik denk dat het een afweging is. Ik heb mijn financiële zekerheid opgegeven en de opwinding van de grote stad. Maar ik vond het de moeite waard om twee dingen te hebben: vrijheid en tijd. De grootste luxe waar ik van geniet als ik in Japan ben, is dat ik, zodra ik daar aankom, mijn horloge afdoe en het gevoel heb dat ik het nooit meer hoef om te doen. Binnenkort kan ik de tijd beginnen af te lezen aan de manier waarop het licht bij zonsopgang en bij het vallen van de duisternis op onze muren schijnt – en ik denk dat ik terugga naar een meer essentieel menselijk leven.
Mevrouw Tippett: Dat gaat over het leven dat u hebt gecreëerd, en niet over iets in de Japanse cultuur, toch?
Dhr. Iyer: Dat klopt, maar toen ik New York City verliet, had ik natuurlijk overal naartoe kunnen gaan. Als schrijver heb ik geluk; ik kon mijn werk overal doen. Ik denk dat een van de redenen waarom ik naar Japan ben gegaan – het gaat terug op wat u vroeg over de instituten voor hoger scepticisme – is dat mijn opleiding me behoorlijk goed had geleerd om te praten, maar ik denk niet dat het me had geleerd om te luisteren. Mijn scholen hadden me behoorlijk goed geleerd om mezelf vooruit te helpen in de wereld, maar het heeft me nooit geleerd om mezelf uit te wissen. De voordelen van toen ik in Japan aankwam en ontdekte dat ik in wezen analfabeet was – tot op de dag van vandaag kan ik geen Japans lezen of schrijven. Ik ben overgeleverd aan de genade van de dingen om me heen. Ik kan niet de illusie hebben dat ik alles onder controle heb. Japan was een plek waar ik enorm veel van kon leren, en ik ben het nog steeds aan het leren.
Mevrouw Tippett: U had het erover dat we de “urgentie van het vertragen” herontdekken – ik vind die uitdrukking echt geweldig. Dat is geweldig.
Meneer Iyer: Dank u. Nou, ik denk dat we allemaal duizelig worden. We zijn in die steeds sneller wordende achtbaan gestapt waar we nooit echt om gevraagd hebben, en we weten niet hoe we eruit moeten komen. Mijn sterkste gevoel is dat onze apparaten niet zullen verdwijnen, en dat willen we ook niet. Ze hebben ons leven zoveel mooier, gezonder en langer gemaakt. Maar je kunt er gerust van uitgaan dat ze alleen maar zullen versnellen en zich zullen verspreiden. We zullen echt noodmaatregelen moeten nemen om onszelf in proportie en evenwicht te houden. Ik denk soms dat reizen is hoe ik mijn opwinding en stimulatie krijg, maar stilte is hoe ik mezelf gezond houd. Pascal zei in de 17e eeuw, heel mooi, dat ons probleem afleiding is. Maar we proberen onszelf af te leiden van afleidingen, waardoor we nog verder in deze vicieuze cirkel terechtkomen.
Dus de enige remedie tegen afleiding is aandacht. Ik ga naar mijn klooster en naar Japan, omdat het kathedralen van aandacht zijn. Het zijn plekken waar mensen heel aandachtig zijn en waar mensen zoals ik kunnen proberen aandacht te leren.
Mevrouw Tippett: Terwijl ik u lees en lees over het leven dat u heeft gecreëerd, vroeg ik me af dat u echt voor eenvoud hebt gekozen – ik geloof dat u zelfs het woord 'luxueus' gebruikt. U heeft het over uw tijd met Leonard Cohen, en hij gebruikt het woord 'luxueus' – en dat staat in schril contrast met hoe u op uw 29e de Amerikaanse droom beleeft. Maar ik vroeg me af hoeveel van wat u hebt kunnen kiezen en creëren ook te maken heeft met de wijsheid die met het ouder worden gepaard gaat, met de jaren, dat stilte op de een of andere manier natuurlijker en aangenamer wordt, denk ik, inherent. Ik weet niet zeker of iedereen zich daaraan houdt. Sterker nog, ik weet dat ze dat niet doen.
Ik las onlangs dat er een nieuw onderzoek is waaruit blijkt dat we, als we jong zijn, geneigd zijn om opwinding en voldoening te vinden in nieuwigheid, en dat we naarmate we ouder worden, van nature meer opwinding en voldoening vinden in het gewone, in patronen, gewoonten en de dagelijkse contouren van ons leven. Het helpt me nadenken over waarom wijsheid met de jaren komt, waarom een oudere een oudere wordt, omdat het verkrijgen van de diepste inzichten uit spirituele tradities juist natuurlijker wordt.
Dhr. Iyer: Ja. Ik zei gisteren nog tegen iemand dat ik op een gegeven moment — ik ben maar een paar jaar ouder dan jij — merkte dat ik veel meer voldoening haalde uit het bezoeken van mijn oude vrienden dan uit het zoeken naar nieuwe vrienden; en uit het herlezen van de boeken waar ik altijd van heb gehouden, die me telkens weer nieuwe dingen gaven in plaats van te proberen het nieuwste goede boek te vinden; en uit het herbezoeken van de plekken waarmee ik al 30 of 50 jaar een band heb. Je hoeft je meteen niet meer uit te leggen. Je doet het zonder de opwinding van nieuwigheid, maar je begeeft je in een veel diepere en intiemere ontmoeting. Je hebt gelijk dat dat al snel veel duurzamer wordt dan alleen het nieuwe. Natuurlijk, hoe ouder je wordt, hoe moeilijker het is om met iets nieuws geconfronteerd te worden, en daarom versnelt de tijd waarschijnlijk, en lijkt het alsof de jaren voorbijvliegen als de kalenderpagina's in een van die oude films.
Ik denk dat het andere dat ik van Leonard Cohen heb geleerd, was dat toen ik hem ontmoette, hij vijf jaar als monnik in de koude, donkere bergen achter Los Angeles woonde. Hij zei, zoals je al zei, dat stilzitten, voor anderen zorgen en vloeren schrobben een enorme, wellustige opwinding van het leven was, ook al had hij van alle geneugten van de wereld genoten. Maar het tweede deel van dat proces, dat misschien nog wel belangrijker is, is dat hij, wederom, terugkwam in de wereld. Hij heeft zes jaar lang de wereld rondgereisd toen hij in de zeventig was en is een van de populairste muzikanten ter wereld geworden. Ik denk dat de reden dat hij populair werd, was dat mensen konden zien dat hij van de berg afkwam, op een bepaalde manier. Met andere woorden, hij bracht wijsheid, diepgang en onbaatzuchtigheid naar het concertpodium, juist waar we dat normaal gesproken niet zien. En ik denk dat, zelfs als ze het niet onder woorden konden brengen, mensen het gevoel hadden dat ze iets van de stilte en scherpzinnigheid van het klooster van hem meekregen, niet zomaar een agenda of iemand die iets probeerde te verkopen.
[ muziek: “Cyclone” van MONO ]
Mevrouw Tippett: Ik ben Krista Tippett, en dit is On Being . Vandaag verken ik de 'kunst van stilte' met schrijver Pico Iyer.
Mevrouw Tippett: We naderen het einde, maar ik wil u toch nog iets vragen over mystiek. Ik wil iets van u lezen. Het intrigeerde me: "Mystiek is voor mij wat zich onttrekt aan de tijd en de omstandigheden. Lees een zendiscours uit de 13e eeuw, pak Johannes van het Kruis erbij en luister naar het nieuwste album van Leonard Cohen, en je bent meteen op dezelfde plek. Mystiek is bijna de onveranderlijke backbeat en backstage-waarheid die schuilgaat achter alle veranderende oppervlakken en verschuivingen in de wereld."
Meneer Iyer: Mijn hemel, dat vind ik wel leuk. [ lacht ] Ik geloof het nog steeds.
Mevrouw Tippett: [ lacht ] Heeft mystiek een andere rol, een nieuwe rol of een uitbreidende rol in een geglobaliseerde wereld, in de wereld van de 21e eeuw?
Dhr. Iyer: Ik denk dat dat in een versnelde wereld wel zo is, omdat we ons meer dan ooit moeten wortelen in wat buiten de tijd valt, groter is dan wijzelf en niet vervat zit in de laatste CNN-update. Het is geweldig om te weten wat er twee seconden geleden gebeurde bij de Grammy's of, nog belangrijker, in Irak. Maar we kunnen er geen begin van maken om het te begrijpen, tenzij we een groter, ruimer canvas hebben om het op te plaatsen. In die zin is het grappig – als je die beschrijving van mystiek net leest, klinkt het precies als mijn beschrijving van mijn kluizenaarshut. Ik denk dat ik die twee termen daar waarschijnlijk als bijna uitwisselbare termen gebruikte. Maar als mystiek een woord is voor die plek waar we dieper en wijzer zijn dan onszelf, of in ieder geval kunnen luisteren naar iets in onszelf dat veel groter lijkt dan wijzelf, dan hebben we dat zeker meer dan ooit nodig, want ik kan me voorstellen dat het in de 19e eeuw, bijvoorbeeld, toen er veel minder voor de hand liggende afleidingen waren, misschien een romantisch idee is, maar ik kan me voorstellen dat mensen dan wat vaker het betere deel van zichzelf kunnen horen.
Het is moeilijk te horen in het lawaai van de hedendaagse tijd, en ik merk dat mensen steeds vaker praten over het doorbreken van de ruis. Dat is wat we echt moeten doen. Ik denk dat mystiek een manier is om door de kakofonie van het moment heen te breken en ons te herinneren aan wat echt is, en ons vervolgens eraan te herinneren hoe we op de werkelijkheid moeten reageren en er recht aan moeten doen.
Misschien raakt dat het andere deel van je vraag, namelijk dat de schoonheid van mystiek is: het is de plek waar onderscheidingen vervagen en waar geen jij en ik bestaan, geen oost en west, geen oud of nieuw. We bevinden ons in de ruimte voorbij dualismen en voorbij de trucjes van de geest, om terug te komen op je punt over intellectueel zijn. We bevinden ons in die ruimte waar we niet buiten de wereld staan om oordelen te vellen en onderscheid te maken. We bevinden ons in een of andere waarheid, die we niet eens hoeven te benoemen, maar het is de plek waar al die grote tradities samenkomen. Dus als Rumi, Johannes van het Kruis, Meister Eckhart en DÅgen, de grote zenleraar, met elkaar zouden praten, zou ieder van hen kunnen praten in de taal en binnen het kader van zijn eigen traditie, maar waar ze het over zouden hebben is iets dat ieder van hen zou herkennen als zijn meest intieme realiteit.
Mevr. Tippett: En geen van hun woorden zou ver genoeg reiken, toch?
Meneer Iyer: Precies. Mystiek is waar alle woorden en verklaringen opraken.
Mevrouw Tippett: Ik hoor u zelden over God spreken, en ik vind wat u net zei echt welsprekend. En God is zeker een van die realiteiten waar we alleen met woorden naar kunnen wijzen. Ik weet het niet, heeft u een godsbesef, of vermijdt u die taal, of heb ik het gewoon nog niet gezien?
Meneer Iyer: U hebt gelijk. Het is taal die ik vermijd. Ik herinner me dat ik als klein jongetje altijd terugdeinsde als ik iets in hoofdletters zag. Maar vreemd genoeg vroeg iemand me twee weken geleden plotseling, uit het niets: "Wat is God?" En ik zei: "De realiteit."
Ik denk dat dat veel implicaties heeft. Maar meestal zou ik zeggen dat ik zeker het woord 'goddelijk' zou gebruiken, zoals jij en ik eerder in deze discussie hebben gebruikt. Ik denk dat we allemaal iets onveranderlijks, groots en volkomen ondoorgrondelijks in ons hebben. Ik ben heel blij als een christen dat God noemt, en als een moslim dat Allah noemt, en als een boeddhist dat de realiteit of iets anders noemt. Nogmaals, ik denk niet dat de namen er zoveel toe doen, maar de waarheid is heel, heel belangrijk, en ik denk dat dat de fundamentele waarheid is die we niet uit het oog mogen verliezen.
Toen je het eerder had over mijn zoektocht naar spirituele plekken en mensen, denk ik dat dat komt doordat ik al op jonge leeftijd merkte dat ik zelf geen vaste religie had. Mensen die wél een religieuze overtuiging hadden, leken zich zo vriendelijk, onbaatzuchtig en helder te gedragen dat ik dacht: van hen wil ik leren. Wat ik van hen leerde, was dat ze naar God luisterden en, nog belangrijker, God soms gehoorzaamden, zelfs wanneer God hen onmogelijke dingen vroeg. Maar toch wisten ze dat daar hun overtuiging lag. Ik kan niet eens onder woorden brengen hoeveel waardering en bewondering ik heb voor degenen die God centraal hebben gesteld in hun leven. Of, in het geval van de Dalai Lama, hij zou kunnen zeggen dat de realiteit het middelpunt van zijn leven is, maar het is een variatie op hetzelfde.
Mevrouw Tippett: U leidt inderdaad een heel eenvoudig leven, maar u schrijft boeken die mensen lezen. De afgelopen jaren heeft u een paar keer artikelen in The New York Times gepubliceerd, en er is er ook een die u een paar jaar geleden schreef, misschien toen u bezig was met uw boek over stilte. Heette het "The Joy of Quiet"? Klopt dat?
Meneer Iyer: Ja.
Mevrouw Tippett: U eindigde met – u was in uw klooster, uw geheime thuis, zoals u zegt, in Californië, geloof ik. U had het over – wandelen, praten met iemand die bij MTV werkt, zijn jonge kinderen daarheen brengt, zodat hij ze kan laten kennismaken met de vreugde van stilte. U had een zin die me aan het einde bijbleef. U schreef: "Het kind van morgen, besefte ik, loopt misschien wel voor op ons in termen van het aanvoelen van niet wat nieuw is, maar wat essentieel is." Ik wilde dat even aan u voorlezen. Het is heel mooi.
Dhr. Iyer: Nou, bedankt voor zo'n groot compliment. De reden dat ik dat stuk met die zin afsloot, was dat ik het begon met de beschrijving van hoe ik naar een conferentie in Singapore ging met de titel "Marketing voor het kind van morgen". Dat stuk gaat dus eigenlijk van het profane naar het heilige, of van het hart van de wereld, waar het kind van morgen in dezelfde zin als marketing wordt gezien, naar wat het kind van morgen echt zal ondersteunen, namelijk ver van de markt en iets dat meer lijkt op stilte. Sterker nog, ik had een fantastische redacteur bij The New York Times die me dit soort dingen voorschotelde en die een paar jaar geleden ook opdracht gaf voor het TED-boek. Uit het niets, hoewel we elkaar nooit hadden ontmoet, zei ze: "Waarom schrijf je geen stuk over stilte?" Toen zei ze: "Waarom schrijf je geen stuk over angst?" En: "Waarom schrijf je geen stuk over lijden?" Ik was zo blij dat ik de kans kreeg om over die dingen te praten. En zoals u al zei, was ik aangenaam verrast dat The New York Times die prominent in de krant wilde plaatsen als correctie op het moment.
Mevrouw Tippett: Ik wil u deze belangrijke vraag stellen. Hoe heeft uw gevoel voor deze grote, bezielende vraag achter onze spirituele tradities, maar ook voor deze universele menselijke vraag, zich ontwikkeld in de loop van uw leven?
Dhr. Iyer: Ik denk dat mens-zijn eigenlijk betekent verbonden te zijn. Ik ben een vrij eenzame ziel en ik heb veel gesproken over stilte en rust, maar ik denk dat het gewoon tussenstations zijn. Het zijn plekken om bij te tanken. Het is grappig, als we tegenwoordig naar een vliegveld gaan, zijn er zoveel oplaadstations voor apparaten en maar heel weinig voor onze ziel.
Mevrouw Tippett: Klopt. [ lacht ] Opeens zijn er al die oplaadstations.
Dhr. Iyer: Plotseling. En we beseffen al snel dat we onze apparaten pas beter kunnen gebruiken als we onze ziel opladen. Een deel van mijn zorg over het digitale tijdperk is dat het mooie ervan is dat we contact kunnen maken met mensen aan de andere kant van de wereld. De uitdaging is dat we soms het contact met onszelf verliezen, vooral met ons diepere zelf. En dan zijn we geneigd onszelf te definiëren in termen van wat er niet toe doet en wat niet lang meer meegaat, of het nu gaat om ons uiterlijk, onze financiën of ons cv. En ik denk niet dat iemand rijker wordt als hij of zij zichzelf in die termen definieert. Dus ik denk dat mens zijn betekent proberen het beste deel van jezelf te vinden, dat in feite buiten jezelf ligt, veel wijzer is dan jij bent, en dat te delen met iedereen die je dierbaar is.
[ muziek: “Dilate” van Wes Swing ]
Mevrouw Tippett: Pico Iyer is de auteur van meer dan een dozijn boeken, waaronder The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama en The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Hij werkt momenteel aan twee nieuwe boeken voor 2019: Autumn Light en A Beginner's Guide to Japan .
[ muziek: “Akiko” van Guitar ]
Medewerkers: On Being bestaat uit Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon en Zack Rose.
Mevrouw Tippett: Onze prachtige themamuziek is gemaakt en gecomponeerd door Zoë Keating. En de laatste stem die je tijdens de aftiteling van elke show hoort zingen, is die van hiphopartiest Lizzo.
On Being is ontwikkeld door American Public Media. Onze financieringspartners zijn:
De John Templeton Foundation. Steunt academisch onderzoek en maatschappelijke dialoog over de diepste en meest verwarrende vragen waarmee de mensheid wordt geconfronteerd: Wie zijn we? Waarom zijn we hier? En waar gaan we naartoe? Ga voor meer informatie naar templeton.org .
Het Fetzer Instituut helpt de spirituele basis te leggen voor een liefdevolle wereld. Je vindt ze op fetzer.org .
Stichting Kalliopeia streeft naar een toekomst waarin universele spirituele waarden de basis vormen voor de zorg voor ons gemeenschappelijke thuis.
Humanity United bevordert de menselijke waardigheid thuis en wereldwijd. Meer informatie vindt u op humanityunited.org, onderdeel van de Omidyar Group.
De Henry Luce Foundation, ter ondersteuning van Public Theology Reimagined.
De Osprey Foundation – een katalysator voor krachtige, gezonde en vervulde levens
En de Lilly Endowment, een particuliere familiestichting uit Indianapolis die zich inzet voor de belangen van haar oprichters op het gebied van religie, gemeenschapsontwikkeling en onderwijs.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️