Sr. Iyer: Exactament encertat. [ riu ] Em vaig quedar una setmana, moment en el qual vaig trobar un temple a Kyoto molt diferent del que m'havia imaginat al centre de Manhattan. Però llavors em vaig mudar a una habitació individual als carrers del darrere de Kyoto sense ni tan sols un lavabo, un telèfon o un llit.
Sra Tippett: D'acord, doncs. Estàs absolt. [ riu ] Explica'm què has après sobre el temps. I potser això encara és cert, perquè ara passes la major part de la teva vida al Japó. Estic molt intrigat perquè crec que el temps és un concepte tan fascinant, i té tota aquesta ressonància tant en la ciència com en el misticisme.
Sr. Iyer: Sí, i crec que tots coneixem aquesta sensació. Cada cop tenim més dispositius que ens permeten estalviar temps, però cada cop menys temps, ens sembla. Quan era un nen, la sensació de luxe tenia a veure amb molt d'espai, potser tenir una casa gran o un cotxe enorme. Ara crec que el luxe té a veure amb tenir molt de temps. El luxe definitiu ara podria ser només un espai en blanc al calendari. I, curiosament, això és el que anhelem, crec, molts de nosaltres.
Quan em vaig mudar de la ciutat de Nova York al Japó rural, després del meu any a Kyoto, bàsicament em vaig mudar a un apartament de dues habitacions, que és on encara visc amb la meva dona i, abans, els nostres dos fills. No tenim cotxe, ni bicicleta, ni televisió que puc entendre. És molt senzill, però se sent molt luxós. Una de les raons és que quan em desperto, sembla com si tot el dia s'estirés davant meu com un prat enorme, cosa que mai és una sensació que vaig tenir quan estava a la ciutat de Nova York. Puc passar cinc hores al meu escriptori. I després puc fer una passejada. I després puc passar una hora llegint un llibre on, a mesura que llegeixo, em sento cada cop més profund, més atent i més matisat. És com una conversa meravellosa.
Aleshores tinc l'oportunitat de fer un altre passeig pel barri i cuidar els meus correus electrònics i mantenir a ratlla els meus caps i després anar a jugar a ping-pong i passar la nit amb la meva dona. Sembla com si el dia tingués mil hores, i això és exactament el que acostumo a no experimentar ni sentir quan estic —per exemple, avui a Los Angeles— movent-me d'un lloc a un altre. Suposo que és una compensació. Vaig renunciar a la seguretat financera i vaig renunciar a les il·lusions de la gran ciutat. Però vaig pensar que valia la pena per tenir dues coses, llibertat i temps. El luxe més gran que gaudeixo quan estic al Japó és que, tan bon punt hi arribo, em trec el rellotge i sento que no m'he de posar mai més. Aviat puc començar a dir l'hora per com la llum s'inclina de les nostres parets a la sortida del sol i quan cau la foscor, i suposo que torna a una vida humana més essencial.
Sra. Tippett: Es tracta de la vida que has creat, més que d'alguna cosa de la cultura japonesa, oi?
Sr. Iyer: Ho és, però per descomptat, quan vaig sortir de la ciutat de Nova York, podria haver anat a qualsevol lloc. Com a escriptor, tinc sort; Podria fer la meva feina a qualsevol lloc. Crec que una de les raons per les quals vaig anar al Japó —es remunta al que preguntaves sobre els instituts d'escepticisme superior— és que la meva educació m'havia ensenyat força bé a parlar, però no crec que m'hagués ensenyat a escoltar. Les meves escoles m'havien ensenyat força bé a tirar endavant en el món, però mai em va ensenyar a esborrar-me. Les virtuts de quan vaig arribar al Japó, descobrir que era essencialment un analfabeta, fins avui, no sé llegir ni escriure japonès. Estic a mercè de les coses que m'envolten. No em puc fer la il·lusió que estic al capdavant de les coses. El Japó era un lloc del qual tenia moltes coses per aprendre, i encara l'estic aprenent.
Sra Tippett: Heu parlat que estem redescobrint -m'encanta aquesta frase- la "urgència de frenar". Això és meravellós.
Sr. Iyer: Gràcies. Bé, crec que tots ens sentim marejats. Hem arribat a aquesta muntanya russa accelerada a la qual mai hem demanat pujar, i no sabem com baixar. El meu sentit més intens és que els nostres dispositius no desapareixeran, ni voldríem que ho facin. Han fet que les nostres vides siguin molt més brillants, saludables i més llargues. Però és una aposta segura que només s'acceleraran i proliferaran. Realment haurem de prendre mesures d'emergència només per mantenir-nos en proporció i equilibri. De vegades penso que viatjar és com tinc la meva emoció i estímul, però la quietud és la manera de mantenir-me sa. Pascal, meravellosament, al segle XVII, deia, el nostre problema és la distracció. Però intentem distreure'ns de les distraccions, de manera que empitjorem encara en aquest cercle viciós.
Per tant, l'única cura per a la distracció és l'atenció. Vaig al meu monestir i vaig al Japó perquè són catedrals d'atenció. Són llocs on la gent està molt atenta i on gent com jo pot intentar aprendre l'atenció.
Sra Tippett: No he pogut evitar preguntar-me mentre us llegeixo i llegeixo sobre la vida que heu creat, realment heu escollit una senzillesa que, crec que fins i tot feu servir la paraula "luxós". Parles d'estar amb Leonard Cohen, i fa servir la paraula "luxós", i en contrast amb tu, als 29 anys, vivint el somni americà. Però no vaig poder evitar preguntar-me quant del que has pogut triar i crear també és sobre la saviesa que ve només amb l'envelliment, amb l'edat, que la quietud es torna més natural i més agradable d'alguna manera, crec, inherentment. No estic segur que tothom s'inclini en això. De fet, sé que no ho fan.
Estava llegint recentment que hi ha un estudi nou que, quan som joves, estem configurats per trobar il·lusió i satisfacció en la novetat, i que a mesura que envellim, trobem més naturalment il·lusió i satisfacció en allò que és normal, en patrons i hàbits i en els contorns quotidians de les nostres vides. M'ajuda a pensar per què la saviesa ve amb l'edat, per què un ancià es converteix en un gran perquè el que es fa més natural és realment aprofundir en les tradicions espirituals.
Senyor Iyer: Sí. Ahir només li deia a algú que, en algun moment —crec que només sóc un parell d'anys més gran que tu—, em vaig adonar que estava rebent molta més satisfacció de visitar els meus antics amics que de buscar nous amics; i rellegir els llibres que sempre m'han agradat, que cada cop em donaven coses noves i noves en lloc d'intentar trobar l'últim bon llibre; i revisitar els llocs amb els quals tinc una relació de més de 30 o 50 anys. A l'instant no cal que t'expliques. Estàs prescindint de l'emoció de la novetat, però estàs en una trobada molt més profunda i íntima. Tens raó que aviat això esdevindrà molt més sostenible que només aconseguir el nou. Per descomptat, com més gran et fas, més difícil és enfrontar-te a alguna cosa nova, per això, probablement, el temps s'accelera, i sembla que els anys passen com les pàgines del calendari d'una d'aquestes pel·lícules antigues.
Crec que l'altra cosa que suposo que vaig aprendre de Leonard Cohen va ser, quan el vaig conèixer, va estar vivint com a monjo durant cinc anys a les muntanyes fredes i fosques darrere de Los Angeles, i va dir, com vas dir, que quedar-se quiet i cuidar altres persones i fregar els pisos era una gran emoció voluptuosa de la vida, tot i que havia gaudit de tots els plaers del món. Però la segona part d'aquest procés, que potser és encara més important, és, de nou, que va tornar al món. Ha fet sis anys de gira pel món als 70 anys i es va convertir en un dels músics més populars del planeta. Crec que el motiu pel qual es va fer popular va ser perquè la gent sabia que baixava de la muntanya, en certa manera. En altres paraules, aportava saviesa, profunditat i abnegació a l'escenari del concert, just on no ho veiem habitualment. I crec que, encara que no poguessin articular-ho, la gent sentia que obtenia d'ell alguna cosa de la quietud i la punxència del monestir, no només un altre tipus d'agenda o algú que intentava vendre alguna cosa.
[ música: “Cyclone” de MONO ]
Sra Tippett: Sóc la Krista Tippett, i això és On Being . Avui, explorant "l'art de la quietud" amb l'escriptor Pico Iyer.
Sra Tippett: Estem acabant cap al final, però vull preguntar-vos sobre el misticisme. Vull llegir una cosa que has escrit. Em va intrigar: "El misticisme, per a mi, és el que sobresurt del temps i més enllà de les circumstàncies. Llegiu un discurs zen del segle XIII, agafeu Sant Joan de la creu i escolteu l'últim àlbum de Leonard Cohen, i instantàniament us trobeu al mateix lloc. El misticisme és gairebé el ritme immutable del darrere del bastidor i de totes les veritats canviants que apareixen al món".
Sr. Iyer: Cel meu, realment m'agrada. [ riu ] Encara m'ho crec.
Sra. Tippett: [ riu ] El misticisme té un paper diferent o un paper nou o un paper expansiu en un món globalitzat, en el món del segle XXI?
Sr. Iyer: Crec que en un món accelerat sí, perquè crec que necessitem, més que mai, arrelar-nos en allò que està fora del temps i més gran que nosaltres i que no està inclòs a l'última actualització de la CNN. És meravellós saber què va passar fa dos segons als Grammy o, encara més important, a l'Iraq. Però no podem començar a donar-li sentit a menys que tinguem un llenç més gran i espaiós on posar-lo. En aquest sentit, és divertit: quan acabes de llegir aquesta descripció del misticisme, sona exactament com la meva descripció de la meva ermita. Crec que probablement els estava fent servir com a termes gairebé intercanviables. Però si misticisme és una paraula per a aquell lloc on som més profunds i més savis que nosaltres mateixos, o almenys podem escoltar alguna cosa dins nostre que sembla molt més gran del que som, sens dubte ho necessitem més que mai perquè m'imaginaria al segle XIX, per exemple, quan hi ha moltes menys diversions òbvies, potser és una noció romàntica sovint, però m'imagino que la gent és una mica més romàntica.
És difícil escoltar el clam del contemporani, i noto que la gent parla cada cop més de tallar el soroll. Això és el que realment hem de fer. Suposo que el misticisme és una manera de tallar la cacofonia del moment i recordar-nos el que és real i després recordar-nos com respondre al real i fer-li justícia.
Potser això parla de l'altra part de la teva pregunta, que és la bellesa del misticisme, és el lloc on les distincions es dissolen i on no hi ha tu ni jo, no hi ha est i oest, no hi ha vell ni nou. Estem en el lloc més enllà dels dualismes i més enllà dels trucs de la ment, realment, per tornar al vostre punt de ser un intel·lectual. Estem en aquest espai on no estem fora del món fent judicis i distincions. Estem en certa veritat, que no cal ni anomenar, però és el lloc on conflueixen totes aquestes grans tradicions. Per tant, si Rumi i John of the Cross i Meister Eckhart i DÅgen, el gran mestre zen, parlessin junts, cadascun podria parlar en la llengua i en el marc de la seva tradició particular, però del que estarien parlant és d'alguna cosa que cadascun d'ells reconeixeria com la seva realitat més íntima.
Sra Tippett: I cap de les seves paraules arribaria prou lluny, oi?
Sr. Iyer: Exactament. El misticisme és el lloc on s'acaben totes les paraules, les explicacions.
Sra Tippett: Poques vegades et veig parlant de Déu, i realment sento que el que acabes de dir és tan eloqüent. I, certament, Déu és una d'aquelles realitats que només podem assenyalar amb paraules. No ho sé, tens sentit de Déu, o és aquest llenguatge que evites, o és que jo no l'he vist?
Sr. Iyer: Tens raó. És un llenguatge que evito. Recordo, de petit, cada vegada que veia alguna cosa en majúscules, alguna cosa dins meu retrocedia. Però, curiosament, fa dues setmanes algú, de sobte, del no-res, em va preguntar: "Què és Déu?" I vaig dir: "La realitat".
Crec que té moltes ramificacions. Però normalment, el que diria és que sens dubte utilitzaria la paraula diví com tu i jo hem utilitzat anteriorment en aquesta discussió. Crec que tots tenim una cosa invariable, vast i completament insondable dins nostre. Estic molt content si un cristià anomena això Déu i si un musulmà diu això Al·là i si un budista anomena aquesta realitat o una altra cosa. De nou, no crec que els noms importin tant, però la veritat és molt, molt important, i crec que aquesta és la veritat fonamental que no ens podem permetre perdre de vista.
Quan vas parlar abans de la meva recerca de llocs i persones espirituals, suposo que és perquè a una edat molt primerenca em vaig adonar que jo mateix no tenia una religió fixa, que les persones que sí que tenien un compromís religiós semblaven actuar amb tanta amabilitat i tanta abnegació i tanta claredat que vaig pensar que aquestes són persones de les quals vull aprendre. El que estava aprenent d'ells era que escoltaven Déu i, encara més important de vegades, obeïen a Déu i obeïen a Déu quan Déu els demana coses impossibles. Tot i així, sabien que allà era el seu compromís. No puc començar a dir quanta apreciació i admiració tinc per aquells que han fet de Déu el centre de les seves vides, o en el cas del Dalai Lama, podria dir que la realitat és el centre de la seva vida, però és una variació del mateix.
Sra Tippett: Vostè porta aquesta vida molt senzilla, però escrius llibres que la gent llegeix. Un parell de vegades en els darrers anys, has tingut peces al The New York Times , i n'hi ha una que vas escriure fa un parell d'anys, potser mentre escrivies el teu llibre sobre la quietud. Es deia "L'alegria de la tranquil·litat"? És així?
Senyor Iyer: Sí.
Sra Tippett: Heu acabat amb... estaves al teu monestir, a la teva casa secreta, com dius, a Califòrnia, crec. Vas parlar de: caminar, parlar amb algú que treballa a MTV, portar els seus fills petits allà, així que els presenta l'alegria de la tranquil·litat. Teniu una línia que em va quedar amb mi al final. Vostè va escriure: "El nen de demà, em vaig adonar, en realitat pot estar per davant nostre pel que fa a la percepció no del que és nou, sinó del que és essencial". Només volia llegir-te això. És molt bonic.
Sr. Iyer: Bé, gràcies per un compliment tan alt. La raó per la qual vaig acabar aquesta peça amb aquesta frase va ser que havia començat la peça descrivint com anava a una conferència a Singapur amb el títol "Màrqueting per al nen del demà". Per tant, aquesta peça s'està movent realment del profà al sagrat, o des del cor del món, on el nen del demà es veu en la mateixa frase que el màrqueting, al que realment donarà suport al nen del demà, que està lluny del mercat i s'assembla més a la quietud. De fet, vaig tenir meravellosament un editor a The New York Times que em llançaria aquestes coses i que també va encarregar el llibre TED fa un parell d'anys. De sobte, encara que no ens havíem conegut mai, va dir: "Per què no escrius un article sobre el silenci?" Llavors va dir: "Per què no escrius un article sobre l'ansietat?" I, "Per què no escrius un article sobre el patiment?" Em vaig alegrar molt de tenir l'oportunitat de parlar d'aquestes coses. I, com vas dir, em va sorprendre gratament que The New York Times volgués destacar aquells llocs destacats al diari com a correctiu del moment.
Sra Tippett: Vull fer-li aquesta gran pregunta. A mesura que has viscut aquesta vida que has viscut, com ha evolucionat el teu sentit d'aquesta gran pregunta animadora darrere de les nostres tradicions espirituals, però també d'aquesta pregunta humana universal: què vol dir ser humà?
Sr. Iyer: Crec que ser humà significa realment estar connectat. Sóc una ànima força solitària, i he parlat molt de quietud i silenci, però crec que només són estacions de camí. Són llocs d'avituallament. És curiós, quan anem a un aeroport avui dia, hi ha tantes estacions de recàrrega per a dispositius i molt poques per a la nostra ànima.
Sra Tippett: Correcte. [ riu ] De sobte hi ha totes aquestes estacions de recàrrega.
Sr. Iyer: De sobte. I ràpidament ens adonem que només quan recarreguem la nostra ànima podem fer un millor ús dels nostres dispositius. Part de la meva preocupació per l'era digital és que la seva bellesa és que podem contactar amb persones dels extrems racons de la terra. El repte és que de vegades perdem el contacte amb nosaltres mateixos, especialment amb el nostre jo més profund. I llavors estem més temptats de definir-nos en termes del que no importa i del que no durarà molt de temps, ja sigui el nostre aspecte, les nostres finances o el nostre currículum. I no crec que ningú es faci més ric si es defineix en aquests termes. Per tant, crec que ser humà és intentar trobar la millor part de tu mateix que, de fet, està més enllà de tu mateix, molt més savi del que ets, i tenir-ho per compartir-ho amb tots els que estimes.
[ música: "Dilate" de Wes Swing ]
Sra. Tippett: Pico Iyer és l'autor de més d'una dotzena de llibres, com ara The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama i The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Actualment està treballant en dos llibres nous per al 2019: Autumn Light i A Beginner's Guide to Japan .
[ música: "Akiko" de Guitar ]
Personal: On Being hi ha Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Liz Johnson, Sue Phillips, Sue Gonzale Vonzale Burley, Katie Gordon i Zack Rose.
Sra Tippett: El nostre preciós tema musical és proporcionat i compost per Zoë Keating. I l'última veu que escolteu cantant els nostres crèdits finals a cada espectacle és l'artista de hip-hop Lizzo.
On Being es va crear a American Public Media. Els nostres socis finançadors inclouen:
La Fundació John Templeton. Donar suport a la investigació acadèmica i al diàleg civil sobre les qüestions més profundes i perplexes a què s'enfronta la humanitat: qui som? Per què som aquí? I on anem? Per obtenir més informació, visiteu templeton.org .
L'Institut Fetzer, ajudant a construir la base espiritual per a un món amorós. Trobeu-los a fetzer.org .
Fundació Kalliopeia, treballant per crear un futur on els valors espirituals universals siguin la base de com cuidem la nostra llar comú.
Humanity United, avançant en la dignitat humana a casa i arreu del món. Més informació a humanityunited.org, part del Grup Omidyar.
La Fundació Henry Luce, en suport de Public Theology Reimagined.
La Fundació Osprey: un catalitzador per a vides empoderades, saludables i realitzades
I la Lilly Endowment, una fundació familiar privada amb seu a Indianàpolis dedicada als interessos dels seus fundadors en la religió, el desenvolupament comunitari i l'educació.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️