Pán Iyer: Presne tak. [ smeje sa ] Zostal som tam týždeň a vtedy som zistil, že chrám v Kjóte je veľmi odlišný od toho, čo som si predstavoval v centre Manhattanu. Potom som sa však presťahoval do jednej izby v zadných uličkách Kjóta bez toalety, telefónu alebo postele.
Pani Tippettová: Dobre teda. Si oslobodený. [ smeje sa ] Povedz mi, čo si sa naučil o čase. A možno je to stále pravda, pretože teraz trávite väčšinu svojho života v Japonsku. Veľmi ma to zaujalo, pretože si myslím, že čas je taký fascinujúci pojem a má všetku tú rezonanciu vo vede aj v mystike.
Pán Iyer: Áno, a myslím, že všetci poznáme ten pocit. Máme stále viac zariadení, ktoré šetria čas, ale zdá sa nám, že času je čoraz menej. Keď som bol chlapec, zmysel pre luxus súvisel s množstvom priestoru, možno s veľkým domom alebo obrovským autom. Teraz si myslím, že luxus súvisí s tým, že máme veľa času. Najväčší luxus teraz môže byť len prázdne miesto v kalendári. A je zaujímavé, že po tom túžime, myslím, tak mnohí z nás.
Keď som sa presťahoval z New Yorku na japonský vidiek – po roku strávenom v Kjóte som sa v podstate presťahoval do dvojizbového bytu, kde stále žijem so svojou ženou a predtým našimi dvoma deťmi. Nemáme auto, bicykel ani televízor, ktorému rozumiem. Je to veľmi jednoduché, no pôsobí to veľmi luxusne. Jedným z dôvodov je, že keď sa zobudím, zdá sa mi, akoby sa celý deň predo mnou tiahol ako obrovská lúka, čo nie je nikdy taký pocit, aký som nikdy nezažil, keď som bol v go-go New York City. Dokážem stráviť päť hodín pri stole. A potom sa môžem prejsť. A potom môžem stráviť jednu hodinu čítaním knihy, kde počas čítania cítim, že som hlbší, pozornejší a jemnejší. Je to ako úžasný rozhovor.
Potom mám šancu urobiť si ďalšiu prechádzku po okolí a vybaviť si e-maily a udržať svojich šéfov na uzde, potom si ísť zahrať ping pong a potom stráviť večer s manželkou. Zdá sa, že deň má tisíc hodín, a to je presne to, čo zvyknem nezažiť ani necítiť, keď sa – napríklad dnes v Los Angeles – presúvam z miesta na miesto. Predpokladám, že ide o kompromis. Vzdal som sa finančného zabezpečenia a vzdal som sa vzrušenia veľkomesta. Ale myslel som si, že to stojí za to, aby som mal dve veci, slobodu a čas. Najväčší luxus, ktorý si užívam, keď som v Japonsku, je, keď tam prídem, dám si dole hodinky a mám pocit, že si ich už nikdy nemusím nasadiť. Čoskoro môžem začať určovať čas podľa toho, ako sa svetlo skláňa z našich stien pri východe slnka a keď padne tma – a predpokladám, že späť k podstatnejšiemu ľudskému životu.
Pani Tippettová: To je o živote, ktorý ste si vytvorili, a nie o niečom v japonskej kultúre, však?
Pán Iyer: Je, ale samozrejme, keď som odišiel z New Yorku, mohol som ísť kamkoľvek. Ako spisovateľ mám šťastie; Svoju prácu som mohol robiť kdekoľvek. Myslím, že jedným z dôvodov, prečo som išiel do Japonska – vracia sa to k tomu, čo ste sa pýtali na inštitúty vyššieho skepticizmu – je to, že moje vzdelanie ma naučilo celkom dobre rozprávať, ale nemyslím si, že ma naučilo počúvať. Moje školy ma celkom dobre naučili posúvať sa vo svete dopredu, ale nikdy ma nenaučili vymazať sa. Prednosti, keď som sa dostal do Japonska a zistil som, že som v podstate negramotný – dodnes neviem čítať ani písať japonsky. Som vydaný na milosť a nemilosť veciam okolo mňa. Nemôžem si robiť ilúzie, že som nad vecou. Japonsko bolo miestom, od ktorého som sa mala veľa čo učiť a stále sa to učím.
Pani Tippettová: Hovorili ste o tom, že znovu objavujeme – túto frázu naozaj milujem – „naliehavosť spomaliť“. To je úžasné.
Pán Iyer: Ďakujem. No, myslím, že sa nám všetkým točí hlava. Dostali sme sa na túto zrýchľujúcu sa horskú dráhu, na ktorú sme nikdy nežiadali, aby sme nastúpili, a nevieme, ako z nej vystúpiť. Môj najintenzívnejší pocit je, že naše zariadenia nezmiznú a ani by sme to nechceli. Urobili naše životy oveľa jasnejšími, zdravšími a dlhšími. Ale je stávka na istotu, že sa budú len zrýchľovať a množiť. Naozaj budeme musieť prijať núdzové opatrenia, len aby sme sa udržali v proporciách a rovnováhe. Niekedy si myslím, že cestovanie je spôsob, akým získavam svoje vzrušenie a stimuláciu, ale pokoj je spôsob, akým sa udržiavam pri rozume. Pascal, úžasné, v 17. storočí povedal, že naším problémom je rozptýlenie. Ale snažíme sa odvrátiť pozornosť od rozptýlenia, takže sa v tomto začarovanom kruhu ešte zhoršíme.
Jediným liekom na rozptýlenie je teda pozornosť. Chodím do svojho kláštora a do Japonska, pretože sú to katedrály pozornosti. Sú to miesta, kde sú ľudia veľmi pozorní a kde sa ľudia ako ja môžu snažiť naučiť pozornosť.
Pani Tippettová: Nemohla som sa čudovať, keď vás čítam a čítam o živote, ktorý ste si vytvorili, naozaj ste si vybrali jednoduchosť, ktorá – myslím, že dokonca používate slovo „luxusný“. Hovoríte o tom, že ste s Leonardom Cohenom, a on používa slovo „luxusný“ – a v takom kontraste s tým, že vy vo veku 29 rokov žijete americký sen. Nemohol som sa však ubrániť zvedavosti, koľko z toho, čo ste si mohli vybrať a vytvoriť, je tiež o múdrosti, ktorá prichádza práve s pribúdajúcim vekom, s vekom, že ticho sa stáva akosi prirodzenejšie a príjemnejšie, myslím, prirodzene. Nie som si istý, že sa do toho všetci opierajú. V skutočnosti viem, že nie.
Nedávno som čítal, že existuje nejaká nová štúdia o tom, že keď sme mladí, sme pevne naladení na to, aby sme našli vzrušenie a našli uspokojenie v novosti, a že ako starneme, prirodzenejšie nachádzame vzrušenie a uspokojenie v tom, čo je bežné, vo vzoroch a zvykoch a každodenných kontúrach nášho života. Pomáha mi to premýšľať o tom, prečo múdrosť prichádza s vekom, prečo sa starší stáva starším, pretože to, čo sa stáva prirodzenejšie, je skutočne získať najhlbšie vhľady do duchovných tradícií.
Pán Iyer: Áno. Práve som včera niekomu hovoril, že v určitom bode – myslím, že som len o pár rokov starší ako ty – som si všimol, že oveľa viac sa mi uspokojuje návšteva starých priateľov, než hľadanie nových priateľov; a opätovné čítanie kníh, ktoré som vždy miloval a ktoré mi zakaždým dávali nové a nové veci, namiesto toho, aby som sa snažil nájsť poslednú dobrú knihu; a znovu navštevovať miesta, ku ktorým mám vzťah 30 alebo 50 rokov. Okamžite sa nemusíte vysvetľovať. Robíte bez vzrušenia z novosti, ale ste v oveľa hlbšom a intímnejšom stretnutí. Máte pravdu, že čoskoro sa to stane oveľa udržateľnejším ako len získanie nového. Samozrejme, čím ste starší, tým ťažšie je byť konfrontovaný s niečím novým, a preto sa čas zrejme zrýchľuje a zdá sa, že roky ubiehajú ako stránky kalendára v jednom z tých starých filmov.
Myslím, že ďalšia vec, ktorú som sa, predpokladám, naučil od Leonarda Cohena, bola, že keď som ho stretol, žil päť rokov pre mnícha v chladných, tmavých horách za Los Angeles a povedal, ako ste spomínali, že sedieť v kľude a pozerať sa za druhými ľuďmi a drhnúť podlahy je veľké zmyselné vzrušenie života, aj keď si užíval všetky radosti sveta. Ale druhá časť tohto procesu, ktorá je možno ešte dôležitejšia, je, že sa opäť vrátil na svet. Vo svojich 70-tich rokoch cestoval po svete šesť rokov a stal sa jedným z najpopulárnejších hudobníkov planéty. Myslím, že dôvodom, prečo sa stal populárnym, bolo to, že ľudia mohli povedať, že svojím spôsobom zostupuje z hory. Inými slovami, na koncertné pódium vnášal múdrosť, hĺbku a nezištnosť práve tam, kde to bežne nevidíme. A myslím, že aj keď to nevedeli formulovať, ľudia mali pocit, že od neho dostávajú niečo z ticha a ostrosti kláštora, nie len iný druh agendy alebo niekoho, kto sa snaží niečo predať.
[ hudba: “Cyclone” od MONO ]
Pani Tippettová: Som Krista Tippettová a toto je On Being . Dnes skúmame „umenie pokoja“ so spisovateľom Picom Iyerom.
Pani Tippettová: Končíme, ale chcem sa vás opýtať na mystiku. Chcem si prečítať niečo, čo si napísal. Zaujalo ma to: "Mysticizmus je pre mňa to, čo vyčnieva z času a mimo okolností. Prečítajte si zenový prejav z 13. storočia, zoberte si svätého Jána z Kríža a vypočujte si najnovší album Leonarda Cohena a okamžite ste na tom istom mieste. Mysticizmus je takmer nemenný spätný tón a zákulisná pravda, ktorá stojí za všetkým meniacim sa svetom."
Pán Iyer: Nebesá, naozaj sa mi to páči. [ smiech ] Stále tomu verím.
Pani Tippettová: [ smeje sa ] Má mystika inú úlohu alebo novú úlohu alebo expanzívnu úlohu v globalizovanom svete vo svete 21. storočia?
Pán Iyer: Myslím si, že v zrýchlenom svete áno, pretože si myslím, že sa viac ako kedykoľvek predtým musíme zakoreniť v tom, čo je mimo času a je väčšie ako my a nie je obsiahnuté v najnovšej aktualizácii CNN. Je úžasné vedieť, čo sa stalo pred dvoma sekundami na odovzdávaní cien Grammy alebo, čo je ešte dôležitejšie, v Iraku. Ale nemôžeme tomu začať chápať zmysel, pokiaľ nemáme väčšie, priestrannejšie plátno, na ktoré by sme to dali. V tomto zmysle je to smiešne – keď si práve prečítate opis mystiky, znie to presne ako môj opis mojej pustovne. Myslím, že som ich tam pravdepodobne používal ako takmer zameniteľné pojmy. Ale ak je mystika slovo pre to miesto, kde sme hlbší a múdrejší ako my sami, alebo aspoň dokážeme načúvať niečomu vo svojom vnútri, čo sa nám zdá oveľa väčšie, ako sme my, určite to potrebujeme viac ako kedykoľvek predtým, pretože by som si predstavoval, že v 19. storočí, povedzme, keď je oveľa menej očividných odbočiek, je to možno romantická predstava, ale predstavujem si, že ľudia môžu častejšie počuť lepšiu časť seba samých.
V krik súčasníka je to ťažko počuť a všímam si, ako ľudia čoraz viac hovoria o presekaní hluku. To je to, čo naozaj musíme urobiť. Domnievam sa, že mystika je spôsob, ako prerezať kakofóniu okamihu a pripomenúť nám, čo je skutočné, a potom nám pripomenúť, ako na skutočné reagovať a ako mu konať.
Možno to hovorí o druhej časti vašej otázky, v ktorej je krása mystiky, je to miesto, kde sa rozdiely rozplývajú a kde niet ty a ja, niet východu a západu, niet starého ani nového. Sme na mieste mimo dualizmu a mimo trikov mysle, naozaj, aby sme sa vrátili k vášmu názoru, že ste intelektuál. Nachádzame sa v priestore, kde nie sme mimo sveta a nerobíme súdy a rozdiely. Sme v nejakej pravde, ktorú ani nemusíme menovať, ale je to miesto, kde sa zbiehajú všetky tie veľké tradície. Takže ak by sa Rúmi a Ján z Kríža a majster Eckhart a DÅgen, veľký učiteľ zenu, spolu rozprávali, každý by mohol hovoriť jazykom a v rámci svojej konkrétnej tradície, ale to, o čom by sa rozprávali, by každý z nich uznal za svoju najintímnejšiu realitu.
Pani Tippettová: A žiadne z ich slov by nedosiahlo dosť ďaleko, však?
Pán Iyer: Presne tak. Mysticizmus je miesto, kde dochádzajú všetky slová, vysvetlenia.
Pani Tippettová: Málokedy vás vidím hovoriť o Bohu a naozaj mám pocit, že to, čo ste práve povedali, je také výrečné. A určite, Boh je jednou z tých skutočností, na ktoré môžeme poukázať len slovami. Neviem, máš zmysel pre Boha, alebo sa tomu jazyku vyhýbaš, alebo som ho len nevidel?
Pán Iyer: Máte pravdu. Je to jazyk, ktorému sa vyhýbam. Pamätám si, že ako malý chlapec som vždy, keď som niečo videl veľkými písmenami, niečo vo mne cúvlo. Ale napodiv sa ma niekto pred dvoma týždňami zrazu z ničoho nič spýtal: „Čo je Boh? A ja som povedal: Realita.
Myslím, že to má veľa dôsledkov. Ale zvyčajne by som povedal, že by som určite použil slovo božské, ako sme už v tejto diskusii použili vy a ja. Myslím, že všetci máme v sebe niečo nemenné a obrovské a úplne nevyspytateľné. Som veľmi rád, ak to kresťan nazýva Boh a moslim to nazýva Allah a ak budhista nazýva túto skutočnosť alebo niečo iné. Opäť si myslím, že na menách až tak nezáleží, ale pravda je veľmi, veľmi dôležitá a myslím si, že to je základná pravda, ktorú si nemôžeme dovoliť stratiť zo zreteľa.
Keď ste predtým hovorili o mojom vyhľadávaní duchovných miest a ľudí, predpokladám, že je to preto, že vo veľmi ranom veku som si všimol, že ja sám nemám jedno pevné náboženstvo, že ľudia, ktorí mali náboženskú oddanosť, sa zdalo, že konajú s takou láskavosťou a takou nezištnosťou a takou jasnosťou, že som si myslel, že toto sú ľudia, od ktorých sa chcem učiť. Učil som sa od nich, že počúvali Boha a čo je ešte dôležitejšie, niekedy poslúchali Boha a poslúchali Boha, keď od nich Boh žiada nemožné veci. Ale aj tak vedeli, že v tom spočíva ich záväzok. Nemôžem povedať, ako veľmi si vážim a obdivujem tých, ktorí urobili Boha stredobodom svojho života, alebo v prípade dalajlámu by mohol povedať, že stredobodom jeho života je realita, ale je to variácia na tú istú vec.
Pani Tippettová: Vediete tento veľmi jednoduchý život, ale píšete knihy, ktoré ľudia čítajú. Niekoľkokrát v posledných rokoch ste mali články v The New York Times a jeden ste napísal pred pár rokmi, možno keď ste písali svoju knihu o nehybnosti. Volalo sa to „Radosť z ticha“? je to tak?
Pán Iyer: Áno.
Pani Tippettová: Skončili ste tým, že ste boli vo svojom kláštore, vo vašom tajnom domove, ako hovoríte, v Kalifornii. Hovorili ste o tom – vonku, porozprávať sa s niekým, kto pracuje v MTV, privádza tam svoje malé deti, takže ich uvádza do radosti z ticha. Mal si riadok, ktorý mi zostal na konci. Napísali ste: "Uvedomil som si, že dieťa zajtrajška môže byť v skutočnosti pred nami v zmysle vnímania nie toho, čo je nové, ale toho, čo je podstatné." Len som ti to chcel prečítať. Je to veľmi krásne.
Pán Iyer: No, ďakujem za taký veľký kompliment. Dôvod, prečo som túto časť ukončil touto vetou, bol ten, že som ju začal opisom, ako idem na konferenciu do Singapuru s názvom „Marketing pre dieťa zajtrajška“. Takže tento kúsok sa skutočne posúva od profánneho k posvätnému, alebo sa presúva zo srdca sveta, kde sa dieťa zajtrajška vníma v rovnakej vete ako marketing, k tomu, čo skutočne podporí dieťa zajtrajška, čo je ďaleko od trhu a je niečím viac podobným nehybnosti. V skutočnosti som mal úžasného redaktora v The New York Times, ktorý na mňa hodil tieto veci a ktorý si pred pár rokmi objednal aj knihu TED. Z ničoho nič, hoci sme sa nikdy nestretli, povedala: "Prečo nenapíšeš článok o tichu?" Potom povedala: "Prečo nenapíšeš článok o úzkosti?" A: "Prečo nenapíšeš článok o utrpení?" Bol som veľmi rád, že som mal možnosť o týchto veciach hovoriť. A ako ste povedali, bol som príjemne prekvapený, že The New York Times by ich chcel uviesť na popredné miesto v novinách ako nápravu tohto momentu.
Pani Tippettová: Chcem vám položiť túto veľkú otázku. Ako ste žili tento život, aký ste žili, ako sa vyvinul váš zmysel pre túto veľkú oživujúcu otázku za našimi duchovnými tradíciami, ale aj túto univerzálnu ľudskú otázku: Čo to znamená byť človekom?
Pán Iyer: Myslím si, že byť človekom naozaj znamená byť prepojený. Som skôr osamelá duša a veľa som hovorila o tichu a tichu, ale myslím si, že sú to len medzistanice. Sú to tankovacie miesta. Je smiešne, keď dnes ideme na letisko, je tam toľko dobíjacích staníc pre zariadenia a veľmi málo pre našu dušu.
Pani Tippettová: Správne. [ smiech ] Zrazu sú tu všetky tieto nabíjacie stanice.
Pán Iyer: Zrazu. A rýchlo si uvedomíme, že len keď si dobijeme dušu, dokážeme lepšie využiť naše zariadenia. Časť môjho záujmu o digitálny vek spočíva v tom, že jeho krásou je, že môžeme nadviazať kontakt s ľuďmi v odľahlých kútoch zeme. Výzvou je, že niekedy strácame kontakt so sebou samým, najmä so svojím hlbším ja. A potom sme v pokušení definovať sa v zmysle toho, na čom nezáleží a čo nevydrží veľmi dlho, či už je to náš vzhľad, naše financie alebo náš životopis. A nemyslím si, že niekto zbohatne, ak sa takto definuje. Takže si myslím, že byť človekom znamená pokúsiť sa nájsť tú najlepšiu časť seba, ktorá je v skutočnosti mimo vás, oveľa múdrejšia ako ste vy, a podeliť sa o ňu s každým, na kom vám záleží.
[ hudba: “Dilate” od Wesa Swinga ]
Pani Tippettová: Pico Iyer je autorkou viac ako tuctu kníh vrátane The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalajláma a The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Momentálne pracuje na dvoch nových knihách na rok 2019: Jesenné svetlo a Sprievodca Japonskom pre začiatočníkov .
[ hudba: „Akiko“ od gitary ]
Zamestnanci: On Being sú Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Li Volian Phillips, Eddie Johnson, Eddie Johnson, Le Johnson Suzette Burley, Katie Gordon a Zack Rose.
Pani Tippettová: Našu krásnu tematickú hudbu poskytuje a zložila Zoë Keating. A posledný hlas, ktorý počujete spievať naše záverečné titulky v každej show, je hip-hopový umelec Lizzo.
On Being bol vytvorený v American Public Media. Medzi našich finančných partnerov patria:
Nadácia Johna Templetona. Podpora akademického výskumu a občianskeho dialógu o najhlbších a najzložitejších otázkach, ktorým ľudstvo čelí: Kto sme? Prečo sme tu? A kam ideme? Ak sa chcete dozvedieť viac, navštívte stránku templeton.org .
Fetzerov inštitút, ktorý pomáha budovať duchovný základ pre milujúci svet. Nájdete ich na fetzer.org .
Kalliopeia Foundation, pracujúca na vytvorení budúcnosti, kde univerzálne duchovné hodnoty tvoria základ toho, ako sa staráme o náš spoločný domov.
Humanity United, presadzovanie ľudskej dôstojnosti doma a na celom svete. Zistite viac na humanityunited.org, ktorý je súčasťou Omidyar Group.
Nadácia Henryho Lucea na podporu Public Theology Reimagined.
Nadácia Osprey – katalyzátor pre posilnený, zdravý a naplnený život
A Lilly Endowment, súkromná rodinná nadácia so sídlom v Indianapolise, ktorá sa venuje záujmom svojich zakladateľov v oblasti náboženstva, rozvoja komunity a vzdelávania.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️