Iyer jauna: Egia da. [ barreak ] Astebete egon nintzen, eta ordurako Kyoton tenplu bat aurkitu nuen Manhattan erdialdean imajinatzen nuenarekin alderatuta. Baina, orduan, Kiotoko atzeko kaleetako gela bakar batera joan nintzen, komunik edo telefonorik edo oherik gabe ere.
Tippett andrea: Ondo da, orduan. Absolbatuta zaude. [ barreak ] Esaidazu denborari buruz ikasi duzuna. Eta agian hori egia da oraindik, zure bizitzaren zati handiena Japonian igarotzen duzulako orain. Oso intrigatuta nago denbora kontzeptu liluragarria dela uste dudalako, eta oihartzun hori guztia duela zientzian zein mistizismoan.
Iyer jauna: Bai, eta uste dut denok ezagutzen dugula sentsazio hori. Gero eta denbora aurrezteko gailu gehiago ditugu baina gero eta denbora gutxiago, iruditzen zaigu. Mutikoa nintzela, luxuaren zentzuak leku askorekin zerikusi zuen, agian etxe handi bat edo kotxe erraldoi bat izatearekin. Orain luxuak denbora asko edukitzearekin zerikusia duela uste dut. Azken luxua orain egutegiko hutsune bat izan daiteke. Eta interesgarria dena, hori da, nire ustez, gutako askok nahi duguna.
New York hiritik Japoniako landa eremura joan nintzenean, Kyoton pasa nuen urtearen ondoren, funtsean, bi gelako apartamentu batera joan nintzen, hau da, oraindik nire emaztearekin eta, lehen, gure bi seme-alabekin bizi naizen. Ez daukagu kotxerik, ez bizikletarik edo ulertzen dudan telebistarik. Oso sinplea da, baina oso luxuzkoa da. Arrazoi bat da esnatzen naizenean egun osoa nire aurrean belardi izugarri baten antzera luzatzen dela ematen duela, eta hori ez da inoiz go-go New York hirian nengoenean izan nuen sentsazio bat. Bost ordu eman ditzaket nire mahaian. Eta gero paseo bat eman dezaket. Eta orduan ordubete eman dezaket liburu bat irakurtzen, non, irakurtzen dudan heinean, neure burua gero eta sakonago eta adi eta ñabardura gehiago sentitzen dudan. Elkarrizketa zoragarri bat bezalakoa da.
Gero, aukera daukat auzoan zehar beste ibilaldi bat egiteko eta nire mezu elektronikoak zaindu eta nagusiak urrun mantentzeko eta gero ping-pongean jolastera joan eta gero arratsaldea nire emaztearekin pasatzeko. Egunak mila ordu dituela ematen du, eta horixe da, hain zuzen, ez dudana bizi edo sentitu ohi dudanean —adibidez, gaur Los Angelesen— leku batetik bestera mugitzen ari naizenean. Uste dut trukaketa bat dela. Finantza segurtasuna utzi nuen, eta hiri handiaren zirrarari utzi nion. Baina uste nuen merezi zuela bi gauza izateko, askatasuna eta denbora. Japonian nagoenean gozatzen dudan luxurik handiena da, hara heldu bezain laster, erlojua kentzen dudala, eta inoiz ez dudala berriro jarri behar sentitzen dut. Laster hasiko naiz ordua kontatzen nola argia gure hormetatik okertzen ari den eguzkia ateratzen eta iluntasuna jaisten denean, eta giza bizitza funtsezkoago batera itzultzea suposatzen dut.
Tippett andrea: Hori landu duzun bizitzari buruzkoa da, japoniar kulturako zerbait baino gehiago, ezta?
Iyer jauna: Hala da, baina noski, New York hiria utzi nuenean, edonora joan nezakeen. Idazle moduan, zortea daukat; Edozein lekutan egin nezake nire lana. Uste dut Japoniara joan nintzeneko arrazoi bat —goi mailako eszeptizismoaren institutuei buruz galdetzen zenuenari itzultzen zaio— nire hezkuntzak nahiko ondo irakatsi zidala hitz egiten, baina ez dut uste entzuten irakatsi nidanik. Nire eskolek nahiko ondo irakatsi zidaten neure burua munduan aurrera egiten, baina ez zidaten inoiz irakatsi neure burua ezabatzen. Japoniara iritsi nintzeneko bertuteak, funtsean analfabetoa nintzela aurkitzea, gaur arte, ezin dut japonieraz irakurri edo idatzi. Nire inguruko gauzen menpe nago. Ezin dut gauzen gainean nagoen ilusiorik izan. Japonia asko ikasi nuen leku bat zen, eta oraindik ikasten ari naiz.
Tippett andrea: Hitz egin duzu berraurkitzen ari garela —asko maite dut esaldi hau— “moteltzearen premia”. Hori zoragarria da.
Iyer jauna: Eskerrik asko. Tira, uste dut denok zorabiatuta gaudela. Inoiz igotzeko eskatu ez genuen mendi errusiar bizkortzaile honetara iritsi ginen, eta ez dakigu nola jaitsi. Nire zentzurik gogorrena da gure gailuak ez direla desagertuko, ezta nahi genituzkeela ere. Gure bizitza askoz distiratsuagoa, osasuntsuagoa eta luzeagoa bihurtu dute. Baina apustu segurua da bizkortu eta ugaritu baino ez direla egingo. Benetan larrialdi neurriak hartu beharko ditugu proportzioan eta orekan mantentzeko. Batzuetan pentsatzen dut bidaia dela nire ilusioa eta estimulazioa lortzen dudala, baina isiltasuna da nire burua sano mantentzen dudan modua. Pascalek, zoragarri, XVII.mendean, gure arazoa distrazioa dela esan zuen. Baina distrakzioetatik distraitzen saiatzen gara, beraz, are okerrera egiten dugu gurpil zoro honetan.
Beraz, distrakziorako sendabide bakarra arreta da. Nire monasteriora joaten naiz eta Japoniara joaten naiz arretaren katedralak direlako. Jendea oso adi dagoen lekuak dira eta ni bezalako jendea arreta ikasten saia daiteke.
Tippett andrea: Ezin izan nuen galdetzen, irakurtzen ari naizenean eta landu duzun bizitzari buruz irakurtzen ari naizenean, benetan sinpletasun bat aukeratu duzu, eta uste dut "luxuzko" hitza ere erabiltzen duzula. Leonard Cohenekin egoteari buruz hitz egiten duzu, eta "luxuzko" hitza erabiltzen du, eta zuk 29 urterekin, amets amerikarra bizitzearekin hain kontrastean. Baina ezin izan nion galdetu galdetzen zenbaterainokoa den aukeratu eta sortu ahal izan duzuna adinean aurrera egitearekin batera datorren jakituria, adinarekin batera, isiltasuna naturalagoa eta atseginagoa bihurtzen dela nolabait, nire ustez, berez. Ez nago ziur denek horretan makurtzen direnik. Izan ere, badakit ez dutela.
Duela gutxi irakurtzen ari nintzen ikerketa berri bat dagoela, gazteak garenean, gogor konpontzen garela ilusioa aurkitzeko eta nobedadean asetasuna aurkitzeko, eta adinean aurrera egin ahala, normalago aurkitzen dugula ilusioa eta gogobetetasuna ohikoa den horretan, eredu eta ohituretan eta gure bizitzaren eguneroko ingerada. Adinarekin jakinduria zergatik datorren pentsatzen laguntzen dit, zergatik bihurtzen den adineko bat adineko bat, naturalagoa bihurtzen dena tradizio espiritualen ikuspegi sakonenetara iristea baita.
Iyer jauna: Bai. Atzo esaten ari nion norbaiti, noizbait —zu baino urte pare bat zaharragoa naizela uste dut— nabaritu nuela nire lagun zaharrak bisitatzeak lagun berrien bila baino askoz poz handiagoa hartzen ari nintzela; eta betidanik maite izan ditudan liburuak berrirakurtzea, aldi bakoitzean gauza berriak eta berriak ematen zizkidaten azken liburu ona aurkitzen saiatu beharrean; eta 30 edo 50 urtetik gorako harremana dudan tokiak berreskuratzea. Berehala ez duzu zure burua azaldu beharrik. Berritasunaren ilusiorik gabe ari zara, baina askoz topaketa sakonago eta intimoago batean sartu zara. Arrazoi duzu laster hori berria lortzea baino askoz ere iraunkorragoa bihurtzen dela. Noski, zenbat eta zaharragoa izan, orduan eta zailagoa da zerbait berri bati aurre egitea, eta horregatik, ziurrenik, denbora azkartu egiten da, eta badirudi urteak zirrika doazela pelikula zahar horietako egutegiko orrialdeak bezala.
Uste dut Leonard Cohenengandik ikasi dudan beste gauza bat izan zela, hura ezagutu nuenean, bost urtez fraide gisa bizi izan zela Los Angelesen atzealdeko mendi hotzetan eta ilunetan, eta esan zuen, esan duzun bezala, geldirik egotea eta beste jendea zaintzea eta zoruak garbitzea bizitzako zirrara boluptuoso handia zela, nahiz eta munduko plazer guztiak gozatu zituen. Baina prozesu horren bigarren zatia, agian are garrantzitsuagoa dena, berriro ere mundura itzuli zen. 70 urterekin munduan zehar ibili da sei urtez eta planetako musikari ezagunenetako bat bihurtu zen. Uste dut ezaguna egin zenaren arrazoia jendeak menditik jaisten zela esatea zela, nolabait. Beste era batera esanda, jakinduria eta sakontasuna eta abnegazioa ekartzen zituen kontzertuen eszenatokira, normalean ikusten ez dugun tokian. Eta uste dut, nahiz eta ezin izan zuten adierazi, jendeak sentitu zuen beregandik monasterioaren isiltasun eta zintzotasunetik zerbait lortzen ari zela, ez beste agenda mota bat edo zerbait saltzen saiatzen ari zen norbait.
[ musika: MONOren “Cyclone” ]
Tippett andrea: Ni Krista Tippett naiz, eta hau On Being da. Gaur, “isiltasunaren artea” aztertzen Pico Iyer idazlearekin.
Tippett andrea: Amaierara bueltatzen ari gara, baina mistizismoaz galdetu nahi dizut. Zuk idatzitako zerbait irakurri nahi dut. Intrigatu egin ninduen: "Niretzat mistizismoa da denboratik eta zirkunstantziatik kanpo nabarmentzen dena. Irakurri XIII.mendeko Zen diskurtso bat, hartu San Juan gurutzean eta entzun Leonard Cohen azken diskoa, eta berehala zaude leku berean. Mistizismoa ia aldaezina den backbeat eta atzealdean dagoen munduan aldatzen diren egia guztien atzean eta atzealdean".
Iyer jauna: Ene zerua, benetan gustatzen zait. [ barreak ] Oraindik sinesten dut.
Tippett andrea:[ barreak ] Mistizismoak beste rol edo rol berri bat edo hedapenik al du mundu globalizatu batean, XXI.mendeko munduan?
Iyer jauna: Nik uste dut mundu bizkortu batean hala dela, uste baitut, inoiz baino gehiago, denboraz kanpo eta gu baino handiagoa den eta CNNren azken eguneratzean jasota ez dagoen horretan errotu behar dugula. Zoragarria da duela bi segundo Grammyetan edo, are garrantzitsuagoa dena, Iraken gertatutakoa jakitea. Baina ezin gara horri zentzua ematen hasi, mihise handiago eta zabalago bat jarri ezean. Zentzu horretan, dibertigarria da: mistizismoaren deskribapen hori irakurtzen duzunean, nire ermitaren deskribapenaren antzekoa da. Uste dut seguruenik erabiltzen ari nintzela termino ia trukagarri gisa. Baina mistizismoa geure burua baino sakonago eta jakintsuagoak garen edo, gutxienez, gu baino askoz handiagoa dirudien zerbait entzun dezakegun leku horretarako hitza bada, zalantzarik gabe, inoiz baino gehiago behar dugu hori, XIX.
Zaila da garaikidearen zalaparta entzutea, eta nabaritzen dut jendeak gero eta gehiago hitz egiten duela zarata mozteaz. Hori da benetan egin behar duguna. Suposatzen dut mistizismoa momentuko kakofonia moztu eta erreala dena gogorarazteko modu bat dela eta, ondoren, erreala nola erantzun eta hari justizia egiteko gogorarazten digula.
Agian horrek zure galderaren beste zatiari hitz egiten dio, hau da, mistizismoaren edertasuna, bereizketak desegiten diren lekua dela eta ez dagoen zu eta ni, ez dago ez ekialde eta mendebalderik, ez dago zahar edo berririk. Dualismoetatik haratago eta adimenaren trikimailuetatik haratago gaude, benetan, intelektual izateari buruzko zure puntura itzultzeko. Mundutik kanpo epaiak eta bereizketak egiten ez gauden espazio horretan gaude. Egiaren batean gaude, izenik ere egin behar ez duguna, baina tradizio handi horiek guztiak bat egiten duten lekua da. Beraz, Rumi eta John of the Cross eta Meister Eckhart eta DÅgen, Zen irakasle handia, elkarrekin hitz egingo balute, bakoitzak hizkuntzan eta bere tradizio partikularren esparruan hitz egingo luke, baina zertaz hitz egingo lukete bakoitzak bere errealitate intimoena dela aitortuko lukeen zerbait da.
Tippett andrea: Eta haien hitzetako bat ere ez litzateke nahiko urrutira iritsiko, ezta?
Iyer jauna: Zehazki. Mistika hitz, azalpen guztiak agortzen diren lekua da.
Tippett andrea: Gutxitan ikusten zaitut Jainkoaz hitz egiten, eta benetan esan duzuna hain elokuentea dela iruditzen zait. Eta, zalantzarik gabe, Jainkoa hitzekin soilik seinalatu dezakegun errealitate horietako bat da. Ez dakit, ba al duzu Jainkoaren zentzurik, ala saihesten duzun hizkuntza hori, edo ikusi ez dudala besterik ez da?
Iyer jauna: Arrazoia duzu. Saihesten dudan hizkuntza da. Gogoan dut, ume txikitan, zerbait letra larriz ikusten nuen bakoitzean, nire baitan zerbait atzera egiten zuela. Baina bitxia bada ere, duela bi aste norbaitek bat-batean, ezerezetik, galdetu zidan: "Zer da Jainkoa?" Eta esan nion: "Errealitatea".
Uste dut horrek adar asko dituela. Baina normalean, esango nukeena da, zalantzarik gabe, jainkozko hitza zuk eta nik lehenago eztabaida honetan erabili dugun bezala erabiliko nukeela. Uste dut guztiok dugula zerbait aldaezina eta zabala eta guztiz ulergaitza gure barnean. Oso pozik nago kristau batek Jainko horri deitzen badio eta musulman batek Allah deitzen badio eta budista batek errealitate horri edo beste zerbaiti deitzen badio. Berriz ere, ez dut uste izenek hainbesteko garrantzia dutenik, baina egia oso-oso garrantzitsua da, eta uste dut hori dela bistatik galdu ezin dugun oinarrizko egia.
Lehenago hitz egin zenuenean nire leku eta pertsona espiritualak bilatzeari buruz, suposatzen dut oso txikitatik ohartu nintzela erlijio finkorik ez nuela, erlijio konpromisoa zutenek halako adeitasunarekin eta desinteresamenduarekin eta halako argitasunarekin jokatzen ari zirela iruditzen zitzaidanez, hauek ikasi nahi nituen pertsonak direla. Haiengandik ikasten ari nintzena zera zen: Jainkoari entzuten ari zirela eta, are garrantzitsuagoa dena batzuetan, Jainkoari obeditzen, eta Jainkoari obeditzen, Jainkoak ezinezkoak eskatzen dizkienean. Baina, hala ere, bazekiten hor zegoela euren konpromisoa. Ezin naiz hasi esaten zenbat estimu eta miresmen dudan Jainkoa beren bizitzaren erdigune bihurtu duten horiei, edo Dalai Lamaren kasuan, esan lezake errealitatea bere bizitzaren erdigunea dela, baina gauza beraren aldaera bat da.
Tippett andrea: Bizitza oso sinple hau daramazu, baina jendeak irakurtzen dituen liburuak idazten dituzu. Azken urteotan pare bat aldiz, The New York Times- en piezak izan dituzu, eta badago duela pare bat urte idatzi zenuen bat, agian isiltasunari buruzko liburua idazten ari zinela. "Lasaitasunaren poza" deitzen zen? Hori al da?
Iyer jauna: Bai.
Tippett andrea: Honela amaitu duzu: zure monasterioan egon zinen, zure etxe sekretuan, esaten duzun bezala, Kalifornian, uste dut. Hortaz hitz egin duzu: ibiltzea, MTVn lan egiten duen norbaitekin hitz egitea, bere seme-alaba txikiak bertara ekartzen ditu, beraz, lasaitasunaren poza aurkezten ari da. Amaieran nirekin geratu zen lerro bat zenuen. Idatzi zenuen: "Biharko umea, konturatu nintzen, agian gure aurretik egon liteke berria ez, funtsezkoa baizik". Hori irakurri nahi dizut. Oso ederra da.
Iyer jauna: Tira, eskerrik asko laudorio handiagatik. Pieza horrekin esaldi horrekin bukatzeko arrazoia izan zen, "Marketing to the Child of Tomorrow" izenburuarekin Singapurreko hitzaldi batera nola joango nintzen deskribatuz hasi nuela. Beraz, pieza hori benetan profanotik sakratura mugitzen ari da, edo munduaren bihotzetik mugitzen da, non biharko haurra marketinaren esaldi berean ikusten den, biharko haurrari benetan lagunduko diona, merkatutik urrun dagoen eta isiltasunaren antzeko zerbait dena. Izan ere, zoragarria nuen The New York Times- eko editore bat, gauza hauek botako zizkidan eta duela urte pare bat TED liburua ere enkargatu zuena. Berez, inoiz ezagutu ez ginen arren, esan zuen: "Zergatik ez duzu idazten isiltasunaren gainean?" Orduan esan zuen: "Zergatik ez duzu antsietateari buruzko artikulu bat idazten?" Eta, "Zergatik ez duzu idazten sufrimenduari buruzko artikulu bat?" Oso poztu nintzen gauza horietaz hitz egiteko aukera izateak. Eta, esan duzun bezala, harrituta geratu nintzen The New York Times-ek egunkarian ageri diren horiek uneko zuzentzaile gisa agertu nahi izanak.
Tippett andrea: Galdera handi hau egin nahi dizut. Bizi izan duzun bizitza hau bizi izan duzun heinean, nola eboluzionatu du gure tradizio espiritualaren atzean dagoen galdera animatzaile handi honen zentzua, baina baita giza galdera unibertsal honen inguruan: zer esan nahi du gizaki izateak?
Iyer jauna: Nire ustez, gizakia izateak benetan konektatuta egotea esan nahi du. Arima bakarti samarra naiz, eta isiltasunaz eta isiltasunaz asko hitz egin dut, baina uste dut bide geltokiak besterik ez direla. Hornitzeko tokiak dira. Dibertigarria da, gaur egun aireportu batera joaten garenean, gailuak kargatzeko gune asko daude eta gure arimarentzat oso gutxi.
Tippett andrea: Ongi da. [ barreak ] Bat-batean kargatzeko estazio horiek guztiak daude.
Iyer jauna: Bat-batean. Eta azkar konturatzen gara arima kargatzen dugunean bakarrik gure gailuak hobeto aprobetxa ditzakegula. Aro digitalari buruz dudan kezkaren zati bat da haren edertasuna lurreko bazter urruneko jendearekin kontaktua egin dezakegula. Erronka da batzuetan gure buruarekin kontaktua galtzen dugula, batez ere gure ni sakonagoarekin. Eta gero gehiago tentatzen dugu geure burua definitzeko zer ez duen eta zer ez den oso luze iraungo, dela gure itxura, gure finantzak, edo gure curriculuma. Eta ez dut uste inor aberastuko denik bere burua termino horietan definitzen badu. Beraz, uste dut gizakia izatea zure buruaren zatirik onena aurkitzen saiatzea, izatez, zeure buruaz gain, zu baino askoz jakintsuagoa dena, eta hori zaintzen dituzun guztiekin partekatzeko edukitzea.
[ musika: Wes Swing-en “Dilate” ]
Tippett andrea: Pico Iyer dozena bat libururen egilea da, besteak beste , The Open Road: The Global Journey of the Foureenth Dalai Lama eta The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Une honetan 2019rako bi liburu berritan ari da lanean: Autumn Light eta A Beginner's Guide to Japan .
[ musika: Gitarraren “Akiko” ]
Langileak: On Being Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Thurston, Sue Phillips, Liu Gonzale Johnson Burley, Katie Gordon eta Zack Rose.
Tippett andrea: Gure gai-musika ederra Zoë Keating-ek eman eta konposatu du. Eta ikuskizun bakoitzean gure azken kreditua abesten entzuten duzun azken ahotsa Lizzo hip-hop artista da.
On Being American Public Media-en sortu zen. Gure finantza-bazkideek honako hauek dira:
John Templeton Fundazioa. Ikerketa akademikoa eta elkarrizketa zibila laguntzea gizateriaren aurrean dauden galdera sakon eta nahasgarrienei buruz: nor gara? Zergatik gaude hemen? Eta nora goaz? Gehiago jakiteko, bisitatu templeton.org .
Fetzer Institutua, mundu maitagarri baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org webgunean.
Kalliopeia Fundazioa, etorkizuna sortzeko lanean, non balore espiritual unibertsalak gure etxe komuna zaintzen dugunaren oinarria izan daitezen.
Humanity United, giza duintasuna aurreratuz etxean eta mundu osoan. Lortu informazio gehiago humanityunited.org webgunean, Omidyar Taldearen parte.
Henry Luce Fundazioa, Public Theology Reimagined-en alde.
Arrano arrantzalearen fundazioa - bizitza ahaldun, osasuntsu eta bete baten katalizatzailea
Eta Lilly Endowment, Indianapolis-en oinarritutako familia-fundazio pribatua, bere sortzaileen erlijioan, komunitatearen garapenean eta hezkuntzan duten interesei eskainitakoa.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️