Срещнах Ричард Камлър на парти. Повечето от купонджиит

стана част от този голям контингент. Мими Фарина беше част от това там, Хляб и рози. Така че имаше целият този резонанс, който се случваше на базата на това произведение на изкуството. Имах баби на масата.

RW: Какво имаш предвид? Те бяха там, за да слушат?

РК: Не. Те бяха част от проекта. Една жена (Джийн О'Хара) стана публична фигура. Синът й и приятелката му са убити. Тя трябваше да премине през някои промени и в крайна сметка стана един от първите доброволци в програмата за помирение жертва/нарушител, която се основаваше на моя проект Table of Voices . Тя отиде в затвора и разговаря със затворниците за преживяванията си, за да видят какво са направили. Трябва да го видите.

RW: Присъствали ли сте на някой от тези моменти, когато майката на жертвата е там?

РК: Не. За мен би било почти невъзможно да бъда част от това, без никаква връзка със затворническите институции, освен че правя изкуство за това. Но можех да отида, когато тя говореше на двайсет момчета в една стая за своите преживявания. Това, което е толкова трогателно е, че те виждат, че някой, който е бил засегнат, сега идва да говори с тях.
Имам предвид, че повечето от тези момчета, освен ако не са луди, просто са взели лоши решения. Загубиха си ума, изпуснаха нервите си, направиха някоя глупост. И сега някой полага усилия да дойде при тях.
Не е лесно дори да влезеш в затвор като посетител. Трябва да минеш през всички тези неща, да носиш подходящите панталони, да минеш през метални детектори. Отнема много време. Когато преподавах там, понякога едва излизах. Това е зона, в която вратата се затваря зад вас, така че вие ​​сте в стая като тази и врата не се е отворила от другата страна, вход за излаз. Така че те държат там, за да са сигурни, че няма да извадите някого под ръката си, става ли? И така, ето тези хора, които правят това усилие.

RW: Всичко това е много интензивно. Снощи разказвах малко на жена си за твоята работа и само като говорех за това, очите ми се просълзяваха.

РК: Знам. Когато бях интимно замесен в Table of Voices, къщата ми беше в огромен смут, защото много пъти семействата на жертвите ми се обаждаха по телефона и ме обвиняваха, че съм ги травмирал отново.
И Джоя е майка. Едно нещо, което тя ми каза, което все още отеква в съзнанието ми, беше: „Ако нещо се случи с нашия син, вината ще е твоя.“ Защото отварях тази огромна кутия с червеи!
И ме обвиняваха, че съм не толкова откровен много пъти. Поглеждайки назад към това, наистина исках да направя това парче, The Table of Voices . Наистина знаех, че може да бъде важна част от гледна точка на трансформация. И може би не бях 100% откровен с някои от жертвите, с които говорих. Не съм сигурен, че мога да го направя отново. Последните хранения и последните изявления , това беше част от Чакалнята - която беше в Тексас [голяма въздишка] - ще имаме нужда от почивка след тези разговори. [след пауза продължаваме]
Последните твърдения бяха много дълбоки, защото всъщност отразяваха и религията. — Бог ще ми прости. „Прибирам се в рая или в ада.“ Понякога те биха били дълги изявления.
Мисля, че може да съм ти изпратил няколко рисунки. Имам всичките им последни изявления долу, може би 217 последни изявления - какво всъщност са казали и последното им хранене. Много хора отказват последното хранене. Мисля, че ви изпратих една табла, на която просто пишеше „Отказано“. На него нямаше нищо, празен поднос.
Когато направих The Waiting Room през 1999 г., тогава наистина се съсредоточих върху важността на мястото. Когато реших, че искам да направя парче, базирано на стаята за свиждане - където щях да посетя моя приятел в Сан Куентин - се чудех къде да създам това парче? Трябва ли да го направя тук, в района на залива? Тук е по-лесно. Имам всички ресурси тук. Но тогава реших да го направя в Хънтсвил, Тексас, който е столицата на санкционираните от държавата убийства. Хората от щата Тексас срещу Джон Алварес. Добре, държавата убива този човек.
След това ми отне една година, за да разбера как да го направя там. Къде мога да го направя? Кой ме подкрепя там? Има ли общност там, с която мога да говоря? В крайна сметка започнах да срещам хора там долу. Включих се в проекта за мораториум в Тексас, който е проект за опит за налагане на мораториум върху смъртното наказание в Тексас.
Наистина съм обсебен [смее се]. Наистина съм фокусиран и когато реша, че ще направя проект, тогава измислям начин да го направя. Всъщност не слушам "не" твърде често. Което е смесена благословия, трябва да кажа.
Така че намерих всички тези хора, които можеха да ми помогнат и в крайна сметка построих Чакалнята . Не можах да го построя в затвора, така че беше в мемориалния музей на Сам Хюстън.

RW: Значи намерихте място за това.

РК: О, да, абсолютно. Бях решен да го направя в Тексас. Всъщност имах и разговори в общността там, които бяха много, много провокативни. Правилната група на жертвата дойде на първия обществен разговор, когато говореше аболиционист. Имаше около петима на първия ред и те започнаха да шумолят с хартии и накрая вдигнаха голяма врява и всички излязоха заедно.
Парчето обиколи щата. Когато напусна Хънтсвил, се изкачи до Форт Уърт/Арлингтън. Там имаше група за правата на жертвите, която също се опита да спре шоуто.

RW: Говорили ли сте с някои от хората за правата на жертвите?

РК: Да.

RW: Как стана това?

РК: Тук в района на залива има група, наречена Граждани срещу убийството. Бил съм в техния пощенски списък от векове. Говорех с тях през цялото време и те бяха много недоверчиви към мен. Те казаха: "Ние знаем вашия план."
В техния бюлетин писаха за мен, че този човек е прекарал целия си живот в опити да премахне смъртното наказание. Трябва да внимаваме с него. Една от тях, с която имах връзка, дъщеря й беше убита като студентка в Chico State. Тя можеше да се отнася към мен като към почтено човешко същество и изпитвах огромно състрадание към нея. Но когато писа за мен, тя каза: "Не му вярвай."
Имаше една жена, която... почти се скарахме за това и аз се отдръпнах. Тя има болката. Тя си помисли: "Трябва да убием този човек."

RW: Имате предвид убиеца.

РК: Да.

RW: Библейски, око за око.

РК: Всички тези неща са. И това, което се получава е, че държавата се намесва и се опитва да го рационализира по някакъв начин.
Ако държавата ще се включи в това, трябва да има много повече оздравителен начин, отколкото просто наказателен начин. Не мисля, че всеки, който убие някого, не трябва да носи отговорност. разбираш ли какво имам предвид Не съм толкова глупава. Ако някой убие някого, трябва да носи отговорност!
Това, което казвам е, че когато затворите някого в килия с размери 4 фута 3 на 10 фута за четиридесет години, нищо друго не се случва, освен огромни разходи. Искам да кажа, вечерял съм с хора, които са били в затвора от двадесет години, нали? И дори да не знаех, че този човек е бил в затвора, щях да знам, че е бил на някое наистина тъмно място и просто е гледал как се храни. Те са прегърбени и постоянно се оглеждат. Когато го видя, знам: "О, този човек е бил в затвора."
Само преди година или две имаше шоу, в което бях част тук в града, двойно шоу за затворите с Intersection for the Arts и SF State. Там имаше един човек, с когото вечерях една вечер, който беше в изолация в продължение на 22 години в Ангола в Луизиана. Двадесет и две години! Не вярвах! разбираш ли какво казвам

RW: Да. Невъзможно е да си го представим. Какъв беше той?

РК: Напълно, напълно, напълно неподвижно. Когато говорех с него, той оставяше думите да влязат вътре. Знаех какво прави, но ако не го познаваш, повтаряш същите думи, защото си мислиш, че не те е чул. Но не, той беше свикнал само да гледа и да учи.
Той те поглеждаше и след това казваше: „Ами [пауза] Мисля си [пауза], че може би [пауза] това [пауза] трябва да бъде [пауза] в друга [пауза] посока. Той говореше така. Значи ти просто знаеше.

RW: Питахте ли го как е оцелял през всичките тези години в изолацията?

РК: Чували ли сте някога за Jarvis Masters?

RW: Не, не съм.

РК: Той е будист тук, осъден на смърт в Сан Куентин. Той написа две книги, втората, която току-що отидохме на откриването на книгата в Lit Quake миналата година, That Bird Has My Wings . Джарвис също е в изолация повече от двадесет години. Как оцеля беше, че се научи да медитира. Той стана будист, нали?
Човекът, който го научи на това, беше друг мой приятел, който е частен детектив. Тя работи по дела за смъртни присъди и самата тя е будистка. Тя щеше да влезе и да говори с Джарвис. Тя би казала защо не опиташ това . Отне му шест или седем години. Така той медитира.
Мисля, че може да излезе от смъртната присъда. Но той се страхува да излезе от смъртната присъда, защото не е свикнал да бъде сред хора. И друга причина е, че когато се разхождате по главната линия, ако случайно просто се блъснете в някого, това може да е причина за битка. Този друг мой приятел, Гай, когото споменах по-рано, той си е устроил живот там.

RW: В затвора?

РК: Да. Има много активна кореспонденция, много активен телефонен живот. И той е бил на улицата общо може би пет години в своя възрастен живот. Може би дори не толкова. Той е осъден на смърт от, не знам, 25 години.
Когато направих The Waiting Room долу в Тексас, всичко това кипеше през цялото време и какво означава това? И какви са тези последни вечери, които бихте получили? Така че бих се опитал да донеса подробности, като какво са поръчали хората ? - пуйка, яйца, лучени кръгчета, пай, пица.
Има един човек, който стана ръководител на програма за правни услуги за жени затворници с деца. Той беше осъден по разпоредбата за тежко убийство; дори и да не си извадил пистолета, ти си виновен. Той излежа дванадесет години за това, но сега е навън.

RW: Значи сега той е ръководител на това правно обслужване?

РК: Точно така. Правни услуги за жени затворници. Има цялата тази общност, с която бях много ангажиран в определен момент. И размишлявайки върху това сега, това е като "Уау, това наистина беше пример за хора, които наистина са преобразили живота си!"
Когато животът ви се трансформира в затвора, той все още е доста ограничен. Но когато излезеш, като Майкъл Маркъм, който е помощник-шериф на Сан Франциско - не е за вярване! И човекът, Дорси Нун, който управлява програма за правни услуги за жени затворници - всичко това е, което исках да включа, ако е възможно, в тези произведения на изкуството.
Така че, за да се върна към това, което казах по-рано, това имам предвид под това, че съм сгоден . Как може всичко това да се използва по някакъв начин, за лечение, за трансформация? Това е, което виждам като посока за изкуството, за вида изкуство, което искам да практикувам.