Richard Kamler Ile Bir Partide tanıştım. Partiye katıl

bu büyük grubun bir parçası oldu. Mimi Farina oradaki bir parçasıydı, Ekmek ve Güller. Yani bu sanat eserine dayalı olarak orada tüm bu yankılanma oluyordu. Masada büyükannelerim vardı.

RW: Ne demek istiyorsun? Onlar dinlemek için mi oradaydı?

RK: Hayır. Onlar projenin bir parçasıydı. Bir kadın (Jean O'Hara) kamu figürü oldu. Oğlu ve kız arkadaşı öldürüldü. Bazı değişikliklerden geçmek zorunda kaldı ve sonunda Table of Voices projem temelinde olan mağdur/suçlu uzlaştırma programındaki ilk gönüllülerden biri oldu. Hapishanelere gitti ve mahkumlarla deneyimleri hakkında konuştu, böylece onlar da ne yaptıklarını görebildiler. Bunu görmelisiniz.

RW: Mağdurun annesinin de orada olduğu anlardan herhangi birinde bulundunuz mu?

RK: Hayır. Hapishane kurumlarıyla hiçbir bağlantım olmadan, bunun bir parçası olmam neredeyse imkansız hale gelirdi, sadece bununla ilgili sanat yapıyorum. Ama o, bir odada yirmi adamla deneyimleri hakkında konuşurken ben gidebilirdim. Çok dokunaklı olan şey, etkilenen birinin şimdi onlarla konuşmaya geldiğini görmeleri.
Yani, bu adamların çoğu, deli olmadıkları sürece, sadece kötü kararlar aldılar. Akıllarını kaybettiler, sinirlendiler, aptalca bir şey yaptılar. Ve şimdi birileri onlara gelmek için çaba gösteriyor.
Bir ziyaretçi olarak bir hapishaneye girmek bile kolay değil. Tüm bu şeylerden geçmeniz, doğru pantolonu giymeniz, metal dedektörlerinden geçmeniz gerekiyor. Uzun zaman alıyor. Orada öğretmenlik yaptığımda, bazen dışarı çıkmakta bile zorlanıyordum. Arkanızda bir kapının kapandığı bir alan, yani böyle bir odadasınız ve diğer tarafta bir kapı açılmamış, bir çıkış kapısı. Yani sizi orada tutuyorlar, böylece kolunuzun altından birini çıkarmadığınızdan emin oluyorlar, tamam mı? İşte bu insanlar bu çabayı gösteriyor.

RW: Bunların hepsi çok yoğun. Dün gece karıma senin çalışmalarından biraz bahsediyordum ve sadece bundan bahsediyordum, gözlerimden yaşlar geliyordu.

RK: Biliyorum. Table of Voices'a yakından dahil olduğumda evim büyük bir karmaşa içindeydi çünkü birçok kez, mağdurların aileleri beni telefonla arayıp onları tekrar travmatize ettiğimi söylüyorlardı.
Ve Joya bir anne. Bana söylediği ve hala aklımda yankılanan bir şey şuydu: "Oğlumuza bir şey olursa, bu senin suçun olacak." Çünkü kocaman bir sorun kutusunu açıyordum!
Ve birçok kez yeterince açık sözlü olmadığımla suçlandım. Geriye dönüp baktığımda, bu parçayı, Sesler Tablosu'nu gerçekten yapmak istiyordum. Dönüşüm açısından önemli bir parça olabileceğini gerçekten biliyordum. Ve belki de konuştuğum bazı mağdurlarla %100 açık sözlü değildim. Bunu tekrar yapabileceğimden emin değilim. The Last Meals and the Last Statements , The Waiting Room'un bir parçasıydı - ki bu Teksas'taydı [derin bir iç çekiş] - bu konuşmalardan sonra bir ara vermemiz gerekecek. [bir duraklamadan sonra devam ediyoruz]
Son ifadeler çok derindi çünkü aslında dini de yansıtıyordu. "Tanrı beni affedecek." "Cennete - ya da cehenneme - gidiyorum." Bazen uzun ifadeler olurdu.
Sanırım sana birkaç çizim göndermiş olabilirim. Alt katta tüm son ifadeleri var, belki 217 tane son ifadeleri - gerçekte ne söyledikleri ve son yemekleri. Birçok kişi son yemeği reddediyor. Sanırım sana sadece "Reddedildi" yazan bir tepsi gönderdim. Üzerinde hiçbir şey yoktu, boş bir tepsi.
1999'da The Waiting Room'u yaptığımda, mekanın önemine gerçekten odaklandım. San Quentin'deki arkadaşımı ziyaret edeceğim ziyaret odasını temel alan bir parça yapmak istediğime karar verdiğimde, bu parçayı nerede inşa etmeliyim diye düşündüm. Bunu burada, Bay Area'da mı yapmalıyım? Burada daha kolay. Tüm kaynaklara sahibim. Ama sonra bunu eyalet onaylı cinayetin başkenti olan Huntsville, Teksas'ta yapmaya karar verdim. Teksas eyaletinin insanları ve John Alvarez. Tamam, eyalet o adamı öldürüyor.
Sonra bunu orada nasıl yapacağımı anlamam bir yılımı aldı. Bunu nerede yapabilirim? Orada beni kim destekliyor? Konuşabileceğim bir topluluk var mı? Sonunda orada insanlarla tanışmaya başladım. Teksas'ta ölüm cezasına moratoryum koymayı amaçlayan bir proje olan Texas Moratoryum Projesi'ne dahil oldum.
Gerçekten takıntılıyım [gülüyor]. Gerçekten odaklanıyorum ve bir proje yapmaya karar verdiğimde, bunu yapmanın bir yolunu buluyorum. "Hayır"ı pek sık dinlemiyorum. Bu da karışık bir nimet diyebilirim.
Bu yüzden bana yardım edebilecek tüm bu insanları buldum ve sonunda Bekleme Odası'nı inşa ettim. Hapishanede inşa edemedim bu yüzden Sam Houston Anıt Müzesi'ndeydi.

RW: Peki, bunun için bir mekan buldunuz mu?

RK: Ah, evet, kesinlikle. Bunu Teksas'ta yapmaya kararlıydım. Aslında orada da çok, çok kışkırtıcı olan topluluk sohbetleri yaptım. Mağdurun sağı grubu, bir kölelik karşıtı konuşurken ilk topluluk sohbetine geldi. Ön sırada yaklaşık beş kişi vardı ve kağıtları hışırdatmaya başladılar ve sonunda büyük bir yaygara koparıp hep birlikte dışarı çıktılar.
Parça eyalette dolaştı. Huntsville'den ayrıldığında Fort Worth/Arlington'a gitti. Orada gösteriyi kapatmaya çalışan bir mağdur hakları grubu da vardı.

RW: Mağdur hakları savunucularından bazılarıyla görüştünüz mü?

RK: Evet.

RW: Nasıl gidiyor?

RK: Burada Bay Area'da Citizens Against Homicide adında bir grup var. Uzun zamandır onların e-posta listesindeyim. Onlarla her zaman konuşuyordum ve bana karşı çok güvensizlerdi. "Gündeminizi biliyoruz." dediler.
Haber bültenlerinde benim hakkımda, bu adamın tüm hayatını ölüm cezasını kaldırmaya çalışarak geçirdiğini yazmışlardı. Ona karşı dikkatli olmalıyız. Aralarından biri, ilişkim olan, kızı Chico State'te öğrenciyken öldürüldü. Bana iyi bir insan olarak yaklaşabiliyordu ve ona karşı büyük bir şefkat duyuyordum. Ama benim hakkımda yazdığında, "Ona güvenme." dedi.
Bir kadın vardı ki - neredeyse bu konuda tartışacaktık ve ben geri çekildim. Acı çekiyordu. "Bu adamı öldürmeliyiz." diye düşündü.

RW: Katilden mi bahsediyorsun?

RK: Evet.

RW: İncil'deki gibi, göze göz.

RK: Bütün bunlar böyle. Ve olan şey şu ki devlet müdahale ediyor ve bunu bir şekilde rasyonalize etmeye çalışıyor.
Devlet buna dahil olacaksa, sadece cezalandırıcı bir yoldan çok daha fazla iyileştirici bir yol olması gerekir. Birini öldüren hiç kimsenin sorumlu tutulmaması gerektiğini düşünmüyorum. Ne demek istediğimi anlıyor musun? O kadar aptal değilim. Birisi birini öldürürse, sorumlu tutulmaları gerekir!
Demek istediğim, birini kırk yıl boyunca dört fit üç fitlik on fitlik bir hücreye koyduğunuzda hiçbir şey olmaz, sadece büyük bir masraf olur. Yani, yirmi yıldır hapiste olan insanlarla akşam yemeği yedim, tamam mı? Ve o kişinin hapiste olduğunu bilmesem bile, sadece nasıl yediğini izleyerek gerçekten karanlık bir yerde olduğunu bilirdim. Kambur dururlar ve sürekli etrafa bakarlar. Bunu gördüğümde, "Ah, o kişi hapisteymiş." diye anlarım.
Sadece bir veya iki yıl önce, burada şehirde yer aldığım bir gösteri vardı, Intersection for the Arts ve SF State ile hapishaneler hakkında bir çift gösteri. Orada bir gece akşam yemeği yediğim, Louisiana'daki Angola'da 22 yıldır tecritte olan bir adam vardı. Yirmi iki yıl! İnanmadım! Ne demek istediğimi anlıyor musun?

RW: Evet. Bunu hayal etmek imkansız. Nasıl biriydi?

RK: Tamamen, tamamen, tamamen hareketsiz. Onunla konuştuğumda, kelimeleri içine akıtırdı. Ne yaptığını biliyordum ama onu tanımıyorsanız, sizi duymadığını düşündüğünüz için aynı kelimeleri tekrar ederdiniz. Ama hayır, sadece bakmaya ve incelemeye alışmıştı.
Sana bakardı ve sonra şöyle derdi: "Şey [duraklama] Düşünüyorum da [duraklama] belki de [duraklama] bu [duraklama] farklı bir [duraklama] yönde olmalı. O böyle konuşmuştu. Yani sen de biliyordun.

RW: Ona tüm o yıllar boyunca hücrede nasıl hayatta kaldığını sordunuz mu?

RK: Jarvis Masters'ı duydunuz mu hiç?

RW: Hayır, yapmadım.

RK: O, San Quentin'de ölüm cezasına çarptırılmış bir Budist. İki kitap yazdı, ikincisi geçen yıl Lit Quake'te bir kitap fuarına gitmiştik, That Bird Has My Wings . Jarvis de yirmi yıldan uzun süredir izole edilmiş durumda. Hayatta kalmanın yolu meditasyon yapmayı öğrenmesiydi. Budist oldu, tamam mı?
Ona bunu öğreten kişi, özel dedektif olan bir diğer arkadaşımdı. Ölüm cezası davaları üzerinde çalışıyor ve kendisi de bir Budist. Jarvis'le konuşmak için içeri girerdi. Neden bunu denemiyorsun derdi. Altı veya yedi yılını aldı. Bu yüzden meditasyon yaptı.
Sanırım ölüm sırasından kurtuluyor olabilir. Ama ölüm sırasından kurtulmaktan korkuyor çünkü insanların etrafında olmaya alışık değil. Ve bir diğer sebep de, ana hatta yürürken birine çarparsanız, kavgaya sebep olabilir. Daha önce bahsettiğim diğer arkadaşım Guy, orada kendine bir hayat kurmuş.

RW: Hapiste mi?

RK: Evet. Çok aktif bir yazışma hayatı, çok aktif bir telefon hayatı var. Ve yetişkin hayatında toplamda belki beş yıl sokakta kaldı. Belki o kadar bile değil. Ölüm cezası sırasında, bilmiyorum, 25 yıldır.
Texas'ta The Waiting Room'u yaptığımda bunların hepsi sürekli olarak fokurduyordu ve bu ne anlama geliyor? Ve aldığınız bu son akşam yemekleri neler? Bu yüzden detayları getirmeye çalışırdım, mesela insanlar ne sipariş etti ? - hindi, yumurta, soğan halkası, turta, pizza.
Çocuklu kadın mahkumlar için yasal hizmetler programının başkanı olan bir adam var. Ağır suç cinayeti hükmü uyarınca mahkum edildi; silahı çekmeseniz bile suçlusunuz. Bunun için on iki yıl yattı, ama şimdi dışarıda.

RW: Yani artık bu hukuk hizmetleri işinin başında mı o var?

RK: Doğru. Kadın mahkumlar için yasal hizmetler. Bir ara çok ilgili olduğum bir topluluk vardı. Ve şimdi bunu düşününce, "Vay canına, bu gerçekten hayatlarını gerçekten değiştiren insanların bir örneğiydi!" gibi oluyor.
Hayatınız hapishanede değiştiğinde, hala oldukça kısıtlıdır. Ancak dışarı çıktığınızda, San Francisco'nun yardımcı şerifi olan Michael Marcum gibi - inanılmaz! Ve kadın mahkumlar için yasal hizmetler programı yürüten adam, Dorsey Nun - mümkünse, bu sanat eserlerine dahil etmek istediğim her şey bunlardı.
Yani daha önce söylediklerime geri dönecek olursak, meşgul olmaktan kastettiğim şey bu. Bunların hepsi bir şekilde, iyileşmek, dönüşüm için nasıl kullanılabilir? Sanat için, uygulamak istediğim sanat türü için bir yön olarak gördüğüm şey bu.