Na večírku Jsem Potkal Richarda Kamlera. Většina návšt

se stal součástí tohoto velkého kontingentu. Mimi Farina byla součástí toho tam venku, Bread and Roses. Takže se tam odehrávala všechna tato rezonance na základě tohoto uměleckého díla. Měl jsem na stole babičky.

RW: Co tím myslíš? Byli tam, aby poslouchali?

RK: Ne. Byli součástí projektu. Jedna žena (Jean O'Hara) se stala veřejnou osobností. Její syn a jeho přítelkyně byli zabiti. Musela projít několika změnami a nakonec se stala jednou z prvních dobrovolníků v programu pro usmíření oběti a pachatele, který vycházel z mého projektu Table of Voices . Šla do vězení a mluvila s vězni o svých zkušenostech, aby viděli, co udělali. Musíte to vidět.

RW: Byl jste přítomen v některém z těchto okamžiků, kdy je tam matka oběti?

RK: Ne. Bylo by pro mě téměř nemožné být toho součástí, bez jakéhokoli spojení s vězeňskými institucemi, kromě toho, že o tom dělám umění. Ale mohl jsem jít, když mluvila s dvaceti kluky v místnosti o svých zážitcích. Co je tak dojemné, je, že vidí, že někdo, kdo byl zasažen, si s nimi nyní přichází promluvit.
Chci říct, že většina z těch chlapů, pokud nejsou blázni, právě udělali špatná rozhodnutí. Ztratili rozum, ztratili nervy, udělali nějakou hloupost. A teď se někdo snaží přijít k nim.
Není snadné ani dostat se do věznice jako návštěvník. Musíte projít všemi těmi věcmi, nosit správné kalhoty, projít detektory kovů. Trvá to dlouho. Když jsem tam učil, někdy jsem se jen stěží dostal ven. Je to oblast, kde se za vámi zavřou dveře, takže jste v místnosti jako je tato a na druhé straně se neotevřely dveře, saly-port. Takže tě tam drží, aby se ujistili, že si nevezmeš někoho pod paží, jasný? Takže tady jsou tito lidé, kteří se snaží.

RW: To vše je velmi intenzivní. Včera večer jsem vyprávěl své ženě něco málo o vaší práci a když jsem o ní mluvil, tekly mi slzy.

RK: Já vím. Když jsem byl důvěrně zapojen do Table of Voices, můj dům byl v obrovském zmatku, protože rodiny obětí mi mnohokrát volaly po telefonu a obviňovaly mě, že jsem je znovu traumatizoval.
A Joya je matka. Jedna věc, kterou mi řekla a která stále rezonuje v mé mysli, byla: "Pokud se našemu synovi něco stane, bude to tvoje chyba." Protože jsem otevíral tuhle obrovskou plechovku červů!
A byl jsem mnohokrát obviněn, že jsem méně upřímný. Když se na to dívám zpětně, opravdu jsem chtěl udělat tento kousek, Table of Voices . Opravdu jsem věděl, že by to mohl být důležitý kus z hlediska transformace. A možná jsem nebyl 100% upřímný k některým obětem, se kterými jsem mluvil. Nejsem si jistý, jestli bych to mohl udělat znovu. The Last Meals and the Last Statements , která byla součástí The Waiting Room - která byla v Texasu [velký povzdech] - po těchto rozhovorech budeme potřebovat přestávku. [po pauze pokračujeme]
Poslední výroky byly velmi hluboké, protože ve skutečnosti také odrážely náboženství. "Bůh mi odpustí." "Jdu domů do nebe - nebo do pekla." Někdy by to byla dlouhá prohlášení.
Myslím, že jsem ti mohl poslat pár kreseb. Mám dole všechna jejich poslední prohlášení, možná 217 posledních prohlášení - co vlastně řekli, a jejich poslední jídlo. Mnoho lidí odmítá poslední jídlo. Myslím, že jsem vám poslal jeden tác, na kterém bylo právě uvedeno: "Odmítnuto." Nebylo na něm nic, prázdný tác.
Když jsem v roce 1999 dělal The Waiting Room , tehdy jsem se opravdu zaměřil na důležitost místa konání. Když jsem se rozhodl, že chci udělat dílo na základě návštěvní místnosti - kde bych navštívil svého přítele v San Quentinu - přemýšlel jsem, kde bych měl tento kus postavit? Mám to udělat tady v Bay Area? Tady je to jednodušší. Tady mám všechny zdroje. Ale pak jsem se rozhodl to udělat v Huntsville v Texasu, což je hlavní město státem povolených vražd. Lidé ze státu Texas vs John Alvarez. Dobře, stát toho chlapa zabíjí.
Pak mi rok trvalo, než jsem přišel na to, jak to tam udělat. Kde to mohu udělat? Kdo mě tam podporuje? Je tam nějaká komunita, se kterou bych mohl mluvit? Nakonec jsem tam dole začal potkávat lidi. Zapojil jsem se do projektu Texas Moratorium Project, což je projekt, který se snaží vyhlásit moratorium na trest smrti v Texasu.
Jsem opravdu posedlý [smích]. Jsem opravdu soustředěný, a když se rozhodnu, že budu dělat projekt, pak vymyslím způsob, jak to udělat. Popravdě „ne“ příliš často neposlouchám. Což je smíšené požehnání, řekl bych.
Takže jsem našel všechny tyto lidi, kteří mi mohli pomoci, a nakonec jsem skončil u stavby čekárny . Nemohl jsem to postavit ve vězení, takže to bylo v Sam Houston Memorial Museum.

RW: Takže jste pro to našli místo.

RK: Jo, určitě. Zavázal jsem se to udělat v Texasu. Ve skutečnosti jsem tam také vedl komunitní rozhovory, které byly velmi, velmi provokativní. Správná skupina oběti přišla k prvnímu komunitnímu rozhovoru, když mluvil abolicionista. V první řadě jich bylo asi pět a začali šustit papíry a nakonec udělali obrovský povyk a všichni společně odešli.
Kus putoval po celém státě. Když opustil Huntsville, šel do Fort Worth/Arlington. Byla tam skupina na ochranu práv obětí, která se také pokusila show vypnout.

RW: Mluvil jste s některými lidmi za práva obětí?

RK: Ano.

RW: Jak to dopadlo?

RK: Tady v Bay Area je skupina s názvem Občané proti vraždám. Byl jsem na jejich mailing listu věky. Neustále jsem s nimi mluvil a byli ke mně velmi nedůvěřiví. Řekli: "Známe vaši agendu."
Ve svém zpravodaji o mně psali, že ten chlap strávil celý svůj život snahou zrušit trest smrti. Musíme s ním být opatrní. Jedna z nich, se kterou jsem měl vztah, její dcera byla zabita jako studentka na Chico State. Mohla se ke mně vztahovat jako ke slušnému člověku a měl jsem s ní obrovský soucit. Ale když o mně psala, řekla: "Nevěř mu."
Byla tam jedna žena, která – málem jsme se kvůli tomu pohádali, a já jsem ustoupil. Má bolest. Pomyslela si: "Musíme toho chlapa zabít."

RW: Myslíte vraha.

RK: Ano.

RW: Biblické, oko za oko.

RK: Všechny tyhle věci jsou. A stane se, že stát zasahuje a snaží se to nějakým způsobem racionalizovat.
Pokud se do toho má zapojit stát, musí existovat mnohem více léčebných způsobů než jen represivní. Nemyslím si, že ten, kdo někoho zabije, by neměl nést odpovědnost. Víš co myslím? Nejsem tak hloupý. Pokud někdo někoho zabije, musí se zodpovídat!
Říkám, že když někoho strčíte do čtyřstopé tři krát deset stop na čtyřicet let, nestane se nic jiného než obrovské náklady. Chci říct, měl jsem večeři s lidmi, kteří jsou dvacet let ve vězení, dobře? A i kdybych nevěděl, že ten člověk byl ve vězení, věděl bych, že byl na nějakém opravdu tmavém místě a jen sledoval, jak jí. Jsou shrbení a neustále se rozhlížejí. Když to vidím, vím: "Ach, ta osoba byla ve vězení."
Zrovna před rokem nebo dvěma se konala show, které jsem byl součástí tady ve městě, dvojshow o věznicích s Intersection for the Arts a SF State. Byl tam chlápek, se kterým jsem jednu noc večeřel a který byl 22 let v izolaci v Angole dole v Louisianě. Dvacet dva let! Nevěřil jsem tomu! Víš, co říkám?

RW: Ano. Není možné si to představit. jaký byl?

RK: Úplně, úplně, úplně klidně. Když jsem na něj mluvil, nechal slova jít dovnitř. Věděl jsem, co dělá, ale kdybyste ho neznali, opakovali byste stejná slova, protože byste si mysleli, že vás neslyšel. Ale ne, byl zvyklý se jen dívat a studovat.
Podíval by se na vás a pak by řekl: "No [pauza] Přemýšlím [pauza], že možná [pauza] tato [pauza] by měla být [pauza] jiným [pauza] směrem. Mluvil tak. Takže jsi to věděl.

RW: Ptal jste se ho, jak přežil všechny ty roky na samotce?

RK: Slyšeli jste někdy o Jarvis Masters?

RW: Ne, nemám.

RK: Tady v cele smrti v San Quentinu je buddhista. Napsal dvě knihy, druhou jsme právě šli loni na vernisáži knihy na Lit Quake, That Bird Has My Wings . Jarvis je také více než dvacet let v izolaci. Jak přežil, naučil se meditovat. Stal se buddhistou, ano?
Osoba, která ho to naučila, byl další můj přítel, který je soukromý detektiv. Pracuje na případech trestu smrti a sama je buddhistka. Půjde dovnitř a promluví si s Jarvisem. Řekla by, proč to nezkusit . Trvalo mu to šest nebo sedm let. Tak meditoval.
Myslím, že by mohl odejít z cely smrti. Ale bojí se dostat z cely smrti, protože není zvyklý být mezi lidmi. A dalším důvodem je, že když jdete kolem hlavní linie a náhodou do někoho narazíte, může to být důvod k rvačce. Tento můj další přítel, Guy, o kterém jsem se zmínil dříve, si tam zařídil život.

RW: Ve vězení?

RK: Ano. Má velmi aktivní korespondenci, velmi aktivní telefonní život. A v dospělosti je na ulici celkem možná pět let. Možná ani tolik ne. Je v cele smrti, já nevím, 25 let.
Když jsem dělal The Waiting Room dole v Texasu, všechno to neustále bublalo a co to znamená? A jaké jsou tyto poslední večeře, které byste dostali? Pokusil bych se tedy uvést podrobnosti, například co si lidé objednali ? - krůta, vejce, cibulové kroužky, koláč, pizza.
Je tam chlap, který se stal šéfem programu právních služeb pro vězeňkyně s dětmi. Byl odsouzen podle ustanovení o těžké vraždě; i když jsi nevytáhl zbraň, jsi vinen. Dělal za to dvanáct let, ale teď je mimo.

RW: Takže on je teď šéfem té věci s právními službami?

RK: Správně. Právní služby pro vězeňkyně. Je tu celá tato komunita, se kterou jsem byl v určitém okamžiku velmi zaujatý. A když o tom teď přemýšlím, je to jako: "Páni, tohle byl opravdu příklad lidí, kteří skutečně změnili své životy!"
Když se váš život změní ve vězení, je stále dost omezený. Ale když vyjdete ven, jako Michael Marcum, který je asistentem šerifa v San Franciscu - je to neuvěřitelné! A muž, Dorsey Nun, který provozuje program právních služeb pro vězeňkyně – to vše jsem chtěl pokud možno zahrnout do těchto uměleckých děl.
Takže abych se vrátil k tomu, co jsem řekl dříve, to je to, co myslím tím, že jsem zasnoubený . Jak to všechno lze nějakým způsobem využít, k léčení, k transformaci? To je to, co vidím jako směr pro umění, pro druh umění, kterému se chci věnovat.