Richarda Kamlera Som Stretol Na Jednej párty. Väčšina

sa stal súčasťou tohto veľkého kontingentu. Mimi Farina bola súčasťou toho tam vonku, Bread and Roses. Takže všetka táto rezonancia sa tam odohrávala na základe tohto umeleckého diela. Na stole som mal babky.

RW: Čo tým myslíš? Boli tam počúvať?

RK: Nie. Boli súčasťou projektu. Jedna žena (Jean O'Hara) sa stala verejnou osobnosťou. Jej syn a jeho priateľka boli zabití. Musela prejsť niekoľkými zmenami a nakoniec sa stala jednou z prvých dobrovoľníčok v programe zmierenia obetí a páchateľov, ktorý bol založený na mojom projekte Table of Voices . Išla do väzenia a rozprávala sa s väzňami o svojich skúsenostiach, aby videli, čo urobili. Musíte to vidieť.

RW: Boli ste v niektorom z týchto momentov, kde je matka obete?

RK: Nie. Bolo by pre mňa takmer nemožné byť toho súčasťou, bez akéhokoľvek spojenia s väzenskými inštitúciami okrem toho, že o tom robím umenie. Ale mohol som ísť, keď sa rozprávala s dvadsiatimi chlapmi v miestnosti o svojich zážitkoch. Dojímavé je, že vidia, že niekto, koho to zasiahlo, sa s nimi teraz prichádza porozprávať.
Myslím, že väčšina z týchto chlapcov, pokiaľ nie sú blázni, práve urobili zlé rozhodnutia. Stratili rozum, neovládli sa, urobili nejakú hlúposť. A teraz sa niekto snaží prísť k nim.
Nie je jednoduché ani dostať sa do väzenia ako návštevník. Musíte prejsť všetkými týmito vecami, nosiť správne nohavice, prejsť detektormi kovov. Trvá to dlho. Keď som tam učil, niekedy som sa len ťažko dostal von. Je to oblasť, kde sa za vami zatvárajú dvere, takže ste v miestnosti ako je táto a na druhej strane sa neotvorili dvere, rajón. Takže ťa tam držia, aby sa uistili, že si neberieš niekoho pod ruku, dobre? Takže tu sú títo ľudia, ktorí sa snažia.

RW: Toto všetko je veľmi intenzívne. Včera večer som manželke rozprával niečo o vašej práci a keď som o tom hovoril, slzy sa mi tlačili do očí.

RK: Viem. Keď som bol dôverne zapojený do Table of Voices, môj dom bol v obrovskom zmätku, pretože veľakrát mi rodiny obetí volali na telefón a obviňovali ma z ich retraumatizácie.
A Joya je matka. Jedna vec, ktorú mi povedala a ktorá mi stále rezonuje v mysli, bola: "Ak sa niečo stane nášmu synovi, bude to tvoja chyba." Pretože som otváral túto obrovskú konzervu červov!
A mnohokrát ma obvinili, že som menej úprimný. Keď sa na to pozriem spätne, naozaj som chcel urobiť tento kúsok, Table of Voices . Naozaj som vedel, že by to mohol byť dôležitý kúsok z hľadiska transformácie. A možno som nebol 100% úprimný k niektorým obetiam, s ktorými som hovoril. Nie som si istý, či by som to dokázal znova. The Last Meals and the Last Statements , ktoré boli súčasťou The Waiting Room - ktorá bola v Texase [veľký povzdych] - po týchto rozhovoroch budeme potrebovať prestávku. [po pauze pokračujeme]
Posledné výroky boli veľmi hlboké, pretože v skutočnosti odrážali aj náboženstvo. "Boh mi odpustí." "Idem domov do neba - alebo do pekla." Niekedy by to boli dlhé vyhlásenia.
Myslím, že som ti mohol poslať pár kresieb. Všetky ich posledné výroky mám dole, možno 217 posledných výrokov - čo vlastne povedali a ich posledné jedlo. Mnoho ľudí odmieta posledné jedlo. Myslím, že som vám poslal jeden podnos, na ktorom bolo práve napísané: "Odmietnuté." Nebolo na ňom nič, prázdny podnos.
Keď som v roku 1999 robil The Waiting Room , vtedy som sa naozaj sústredil na dôležitosť miesta konania. Keď som sa rozhodol, že chcem urobiť dielo na základe návštevnej miestnosti – kde by som navštívil svojho priateľa v San Quentine – premýšľal som, kde by som mal tento diel postaviť? Mám to urobiť tu v Bay Area? Tu je to jednoduchšie. Mám tu všetky zdroje. Ale potom som sa rozhodol urobiť to v Huntsville v Texase, ktoré je hlavným mestom štátom povolených vrážd. Ľudia v štáte Texas vs John Alvarez. Dobre, štát toho chlapa zabíja.
Potom mi trvalo rok, kým som prišiel na to, ako to tam urobiť. Kde to môžem urobiť? Kto ma tam podporuje? Je tam nejaká komunita, s ktorou sa môžem porozprávať? Nakoniec som tam dole začal stretávať ľudí. Zapojil som sa do projektu Texas Moratorium Project, čo je projekt, ktorý sa snaží zaviesť moratórium na trest smrti v Texase.
Som naozaj posadnutý [smiech]. Som naozaj sústredený a keď sa rozhodnem, že idem robiť projekt, potom prídem na spôsob, ako to urobiť. Naozaj nepočúvam „nie“ príliš často. Čo je zmiešané požehnanie, povedal by som.
Tak som našiel všetkých týchto ľudí, ktorí mi mohli pomôcť a nakoniec som skončil pri stavbe Čakárne . Nemohol som to postaviť vo väzení, tak to bolo v Sam Houston Memorial Museum.

RW: Takže ste na to našli miesto.

RK: Oh, áno, absolútne. Bol som odhodlaný to urobiť v Texase. V skutočnosti som tam mal aj komunitné rozhovory, ktoré boli veľmi, veľmi provokatívne. Správna skupina obete prišla na prvý komunitný rozhovor, keď hovoril abolicionista. V prvom rade ich bolo asi päť a začali šušťať papiermi a nakoniec urobili obrovský rozruch a všetci spolu odišli.
Kus putoval po štáte. Keď opustil Huntsville, išiel do Fort Worth/Arlington. Bola tam skupina na ochranu práv obetí, ktorá sa tiež pokúsila zastaviť show.

RW: Hovorili ste s niektorými ľuďmi, ktorí majú práva obete?

RK: Áno.

RW: Ako to dopadlo?

RK: V Bay Area je skupina s názvom Občania proti vraždám. Bol som na ich zozname už veky. Neustále som sa s nimi rozprával a boli ku mne veľmi nedôverčiví. Povedali: "Poznáme tvoj program."
Vo svojom bulletine o mne napísali, že tento chlapík strávil celý svoj život snahou o zrušenie trestu smrti. Musíme s ním byť opatrní. Jedna z nich, s ktorou som mal vzťah, jej dcéra bola zabitá ako študentka v Chico State. Vedela sa ku mne správať ako k slušnému človeku a mal som s ňou obrovský súcit. Ale keď o mne napísala, povedala: "Never mu."
Bola tam jedna žena, ktorá – skoro sme sa kvôli tomu pohádali a ja som cúvol. Má bolesť. Pomyslela si: "Musíme toho chlapa zabiť."

RW: Myslíš vraha.

RK: Áno.

RW: Biblické, oko za oko.

RK: Všetky tieto veci sú. A stane sa, že štát zasiahne a pokúsi sa to nejakým spôsobom racionalizovať.
Ak sa do toho má zapojiť štát, musí existovať oveľa viac liečebných spôsobov ako len represívnych. Nemyslím si, že ten, kto niekoho zabije, by nemal byť braný na zodpovednosť. Vieš čo myslím? Nie som taký hlúpy. Ak niekto niekoho zabije, musí byť zodpovedný!
Hovorím, že keď niekoho strčíte na štyridsať rokov do cely s veľkosťou tri krát desať stôp, nestane sa nič, len obrovské náklady. Myslím tým, že som mal večeru s ľuďmi, ktorí sú dvadsať rokov vo väzení, dobre? A aj keby som nevedel, že ten človek bol vo väzení, vedel by som, že bol na nejakom skutočne tmavom mieste a len sledoval, ako jedia. Sú zhrbení a neustále sa obzerajú. Keď vidím, že viem, "Ach, tá osoba bola vo väzení."
Len pred rokom alebo dvoma tu bola šou, ktorej som bol súčasťou tu v meste, duálna šou o väzniciach s Intersection for the Arts a SF State. Bol tam chlapík, s ktorým som jednu noc večeral a ktorý bol 22 rokov v izolácii v Angole dole v Louisiane. Dvadsaťdva rokov! Neveril som tomu! Vieš čo hovorím?

RW: Áno. Nie je možné si to predstaviť. aký bol?

RK: Úplne, úplne, úplne pokojne. Keď som s ním hovoril, nechal slová ísť dovnútra. Vedel som, čo robí, ale keby ste ho nepoznali, opakovali by ste tie isté slová, pretože by ste si mysleli, že vás nepočul. Ale nie, bol zvyknutý len pozerať a študovať.
Pozrel by sa na teba a potom by povedal: "No [pauza] Myslím [pauza], že možno [pauza] táto [pauza] by mala byť [pauza] v inom [pauza] smerom. Hovoril tak. Takže si to len vedel.

RW: Pýtali ste sa ho, ako prežil všetky tie roky na samotke?

RK: Počuli ste už o Jarvis Masters?

RW: Nie, nemám.

RK: Je tu budhista v cele smrti v San Quentine. Napísal dve knihy, druhú sme boli práve na vernisáži knihy v Lit Quake minulý rok, That Bird Has My Wings . Jarvis je tiež v izolácii viac ako dvadsať rokov. Ako prežil, naučil sa meditovať. Stal sa budhistom, dobre?
Osoba, ktorá ho to naučila, bol ďalší môj priateľ, ktorý je súkromným detektívom. Pracuje na prípadoch trestu smrti a sama je budhistka. Išla dnu a porozprávala sa s Jarvisom. Povedala by, prečo to neskúsiť . Trvalo mu to šesť alebo sedem rokov. Tak meditoval.
Myslím, že by mohol odísť z cely smrti. Ale bojí sa dostať z cely smrti, pretože nie je zvyknutý byť medzi ľuďmi. Ďalším dôvodom je, že keď idete okolo hlavnej línie, ak náhodou do niekoho narazíte, môže to byť dôvod na bitku. Tento môj ďalší priateľ, Guy, ktorého som už spomínal, si tam zariadil život.

RW: Vo väzení?

RK: Áno. Má veľmi aktívnu korešpondenciu, veľmi aktívny telefónny život. A v dospelosti je na ulici celkovo možno päť rokov. Možno ani nie toľko. Je v cele smrti, neviem, 25 rokov.
Keď som robil The Waiting Room dole v Texase, všetko to neustále bublalo a čo to znamená? A aké sú tieto posledné večere, ktoré by ste dostali? Takže by som sa pokúsil uviesť podrobnosti, napríklad čo si ľudia objednali ? - morka, vajcia, cibuľové krúžky, koláč, pizza.
Je tam chlapík, ktorý sa stal šéfom programu právnych služieb pre väzenkyne s deťmi. Bol odsúdený na základe ustanovenia o trestnej vražde; aj keď si nevytiahol zbraň, si vinný. Robil za to dvanásť rokov, no teraz je mimo.

RW: Takže on je teraz šéfom tejto veci s právnymi službami?

RK: Správne. Právne služby pre väzenkyne. Je tu celá táto komunita, s ktorou som sa v určitom bode veľmi angažoval. A keď o tom teraz uvažujem, je to ako: "Wow, toto bol naozaj príklad ľudí, ktorí skutočne zmenili svoje životy!"
Keď sa váš život zmení vo väzení, je stále dosť obmedzený. Ale keď vyjdete von, ako Michael Marcum, ktorý je asistentom šerifa v San Franciscu - je to neuveriteľné! A muž, Dorsey Nun, ktorý vedie program právnych služieb pre väzenkyne – to všetko som chcel zahrnúť, ak je to možné, do týchto umeleckých diel.
Takže, aby som sa vrátil k tomu, čo som povedal predtým, to je to, čo myslím tým, že som zasnúbený . Ako sa to všetko dá nejakým spôsobom použiť, na liečenie, na transformáciu? To je to, čo vnímam ako smer pre umenie, pre druh umenia, ktorému sa chcem venovať.