Упознао сам Ричарда Камлера на забави. Већина посетила

постао део овог великог контингента. Мими Фарина је била део тога, Хлеб и руже. Дакле, сва та резонанција се дешавала тамо на основу овог уметничког дела. Имао сам баке на столу.

РВ: Како то мислиш? Били су ту да слушају?

РК: Не. Они су били део пројекта. Једна жена, (Јеан О'Хара) је постала јавна личност. Њен син и његова девојка су убијени. Морала је да прође кроз неке промене и на крају је постала један од првих волонтера у програму помирења жртве/преступника, који је био заснован на мом пројекту Табле оф Воицес . Отишла је у затворе и разговарала са затвореницима о својим искуствима како би могли да виде шта су урадили. Морате то видети.

РВ: Да ли сте били присутни у било ком од ових тренутака где је мајка жртве?

РК: Не. Било би ми скоро немогуће да будем део тога, без икакве везе са затворским институцијама осим што стварам уметност о томе. Али могао сам да одем када је причала са двадесет момака у просторији о својим искуствима. Оно што је толико дирљиво је то што виде да неко ко је био погођен сада долази да разговара са њима.
Мислим, већина ових момака, осим ако нису луди, само су донели лоше одлуке. Они су полудели, изгубили живце, урадили неку глупост. И сада се неко труди да дође до њих.
Није лако ни ући у затвор као посетилац. Морате проћи кроз све ове ствари, носити праве панталоне, проћи кроз детекторе метала. Потребно је много времена. Кад сам тамо предавао, понекад сам једва излазио. То је област у којој се врата затварају иза вас, тако да сте у оваквој просторији, а врата се нису отворила на другој страни, у пристаништу. Тако да те држе унутра да би били сигурни да не вадиш некога испод руке, у реду? Дакле, ево ових људи који се труде.

РВ: Ово је све веома интензивно. Синоћ сам жени мало причао о твом раду и само причајући о томе, сузе би ми кренуле.

РК: Знам. Када сам био интимно укључен у Табле оф Воицес, моја кућа је била у огромном метежу јер су ме много пута породице жртве звале телефоном и оптужиле да сам их поново трауматизирао.
А Џоја је мајка. Једна ствар која ми је рекла која ми још увек одзвања у мислима је: „Ако се нешто деси нашем сину, то ће бити твоја грешка“. Зато што сам отварао ову огромну конзерву црва!
И више пута су ме оптуживали да нисам искрен. Осврћући се на то, заиста сам желео да урадим овај комад, Табле оф Воицес . Заиста сам знао да би то могао бити важан комад у смислу трансформације. И можда нисам био 100% искрен са неким жртвама са којима сам разговарао. Нисам сигуран да бих то могао поново. Последњи оброци и последње изјаве , то је био део чекаонице - која је била у Тексасу [велики уздах] - биће нам потребна пауза након ових разговора. [после паузе настављамо]
Последње изјаве су биле веома дубоке јер су заправо одражавале и религију. — Бог ће ми опростити. "Идем кући у рај - или у пакао." Понекад би то биле дугачке изјаве.
Мислим да сам ти можда послао неколико цртежа. Имам све њихове последње изјаве доле, можда 217 последњих изјава – шта су заправо рекли, и њихов последњи оброк. Многи људи одбијају последњи оброк. Мислим да сам ти послао једну тацну на којој је управо писало: "Одбијено". На њему није било ничега, празан послужавник.
Када сам радио Тхе Ваитинг Роом 1999. године, тада сам се заиста фокусирао на важност места. Када сам одлучио да желим да направим комад заснован на соби за посете - где бих посетио свог пријатеља у Сан Квентину - питао сам се, где да направим овај комад? Да ли да то урадим овде у области залива? Овде је лакше. Овде имам све ресурсе. Али онда сам одлучио да то урадим у Хантсвилу у Тексасу, који је престоница убистава које је одобрила држава. Народ државе Тексас против Џона Алвареза. Добро, држава убија тог типа.
Онда ми је требало годину дана да схватим како да то урадим тамо. Где могу то да урадим? Ко ме тамо подржава? Постоји ли тамо заједница са којом могу разговарати? На крају сам почео да упознајем људе тамо доле. Укључио сам се у Тексашки мораторијумски пројекат, који је пројекат да покушам да ставим мораторијум на смртну казну у Тексасу.
Заиста сам опсесиван (смех). Заиста сам фокусиран и, када одлучим да радим пројекат, онда смислим начин да то урадим. Не слушам често "не". Што је мешовити благослов, рекао бих.
Тако сам пронашао све ове људе који су могли да ми помогну и на крају сам завршио са градњом чекаонице . Нисам могао да га направим у затвору па је био у Меморијалном музеју Сема Хјустона.

РВ: Дакле, нашли сте место за то.

РК: О, да, апсолутно. Био сам посвећен томе у Тексасу. У ствари, тамо сам такође водио разговоре у заједници, који су били веома, веома провокативни. Десна група жртве дошла је на први разговор у заједници када је говорио аболициониста. Било их је око петорица у првом реду и почели су да шушкају папирима и на крају су направили велику галаму и сви заједно изашли.
Комад је путовао по држави. Када је напустио Хантсвил, отишао је до Форт Ворт/Арлингтон. Тамо је постојала група за права жртава која је такође покушала да угаси емисију.

РВ: Да ли сте разговарали са неким од људи који се баве правима жртава?

РК: Да.

РВ: Како је то прошло?

РК: Постоји група овде у области залива под називом Грађани против убистава. Већ годинама сам на њиховој мејлинг листи. Стално сам разговарао са њима и били су веома неповерљиви према мени. Рекли су: "Знамо ваш план."
У свом билтену писали су о мени да је овај тип провео цео живот покушавајући да укине смртну казну. Морамо бити опрезни са њим. Једна од њих, са којом сам имао везу, њена ћерка је убијена као студент у Цхицо Стате. Могла је да се односи према мени као према пристојном људском бићу и имао сам огромно саосећање према њој. Али када је писала о мени рекла је: "Не веруј му."
Била је једна жена са којом смо се замало посвађали око тога, и ја сам одустао. Она има бол. Помислила је: "Морамо да убијемо овог типа."

РВ: Мислите на убицу.

РК: Да.

РВ: Библијски, око за око.

РК: Све ове ствари су. А дешава се да држава интервенише и покушава да то на неки начин рационализује.
Ако ће држава бити укључена у то, мора постојати много више начина лечења него само казненог. Мислим да нико ко убије некога не треба да одговара. Знаш на шта мислим? Нисам толико глуп. Ако неко некога убије, треба да одговара!
Оно што ја кажем је да када некога стрпате у ћелију од четири метра три са десет стопа на четрдесет година, ништа се не дешава осим огромних трошкова. Мислим, вечерао сам са људима који су у затвору већ двадесет година, у реду? Чак и да нисам знао да је та особа била у затвору, знао бих да је била на неком стварно мрачном месту и само гледала како једу. Погрбљени су и стално гледају около. Када видим да знам: "Ох, та особа је била у затвору."
Пре само годину или две била је емисија у којој сам био део овде у граду, двострука емисија о затворима са Интерсецтион фор тхе Артс и СФ Стате. Тамо је био тип са којим сам вечерао једне ноћи који је био у изолацији 22 године у Анголи доле у ​​Луизијани. Двадесет две године! Нисам веровао! Знаш шта говорим?

РВ: Да. То је немогуће замислити. какав је био?

РК: Потпуно, потпуно, потпуно мирно. Када сам разговарао са њим, пустио би речи унутра. Знао сам шта ради, али да га не познајеш, понављао би исте речи јер би помислио да те није чуо. Али не, навикао је само да гледа и учи.
Погледао би вас и онда би рекао: „Па [пауза] Размишљам [пауза] да би можда [пауза] ова [пауза] требало да [пауза] буде [пауза] у другом [пауза] правцу. Говорио је тако. Дакле, једноставно сте знали.

РВ: Да ли сте га питали како је преживео све те године у самици?

РК: Да ли сте икада чули за Јарвис Мастерса?

РВ: Не, нисам.

РК: Он је будиста овде на смртној казни у Сан Квентину. Написао је две књиге, другу коју смо управо ишли на отварање књиге на Лит Куаке-у прошле године, Та птица има моја крила . Џарвис је такође у изолацији више од двадесет година. Како је преживео, научио је да медитира. Постао је будиста, у реду?
Особа која га је томе научила био је још један мој пријатељ који је приватни детектив. Она ради на случајевима смртне казне и сама је будиста. Она би ушла и разговарала са Јарвисом. Рекла би, зашто не пробаш ово . Требало му је шест или седам година. Па је медитирао.
Мислим да ће можда изаћи са смртне казне. Али он се ужасава да изађе са смртне казне јер није навикао да буде у близини људи. И други разлог је, када ходате око главне линије, ако случајно налетите на некога, то може бити разлог за свађу. Овај други мој пријатељ, Гај, кога сам раније поменуо, он је себи тамо средио живот.

РВ: У затвору?

РК: Да. Има веома активну преписку, веома активан телефонски живот. А он је био на улици укупно можда пет година у свом одраслом животу. Можда чак ни толико. Он је осуђен на смрт, не знам, 25 година.
Када сам снимио Тхе Ваитинг Роом доле у ​​Тексасу, све је то стално бујало, и шта то значи? А које су то последње вечере које бисте добили? Зато бих покушао да изнесем детаље, на пример шта су људи наручили ? - ћуретина, јаја, колутиће лука, пита, пица.
Има један момак који је постао шеф програма за правне услуге за затворенице са децом. Осуђен је по одредби о кривичном делу убиства; чак и ако ниси повукао пиштољ, крив си. Одрадио је дванаест година за то, али сада је напољу.

РВ: Дакле, он је сада шеф ове правне службе?

РК: Тачно. Правне услуге за затворенице. Постоји цела ова заједница са којом сам био веома ангажован у одређеном тренутку. И размишљајући о томе сада, то је као: "Вау, ово је заиста био пример људи који су заиста променили своје животе!"
Када се ваш живот промени у затвору, и даље је прилично ограничен. Али када изађете, као Мајкл Маркум, који је помоћник шерифа Сан Франциска - то је невероватно! И човек, Дорси Нун, који води програм за правне услуге за жене затворенице – све сам то желео да укључим, ако је могуће, у ове уметничке радове.
Дакле, да се вратим на оно што сам раније рекао, то је оно што мислим под верењем . Како се све то може на неки начин искористити, за лечење, за трансформацију? То је оно што ја видим као правац за уметност, за врсту уметности којом желим да се бавим.