Su Richardu Kamleriu susipažinau vakarėlyje. Dauguma V

tapo šio didelio kontingento dalimi. Mimi Farina buvo jos dalis, „Duona ir rožės“. Taigi, remiantis šiuo meno kūriniu, vyko visas šis rezonansas. Ant stalo turėjau močiutes.

RW: Ką turi omenyje? Jie buvo ten, kad klausytų?

RK: Ne. Jie buvo projekto dalis. Viena moteris (Jean O'Hara) tapo visuomenės veikėja. Jos sūnus ir jo mergina žuvo. Ji turėjo išgyventi kai kuriuos pokyčius ir galiausiai ji tapo viena iš pirmųjų savanorių aukos ir nusikaltėlio susitaikymo programoje, kuri buvo pagrįsta mano balsų lentelės projektu. Ji pateko į kalėjimus ir kalbėjosi su kaliniais apie savo patirtį, kad jie pamatytų, ką jie padarė. Jūs turite tai pamatyti.

RW: Ar buvote bet kuriuo iš šių momentų, kai ten yra aukos motina?

RK: Ne. Man būtų beveik neįmanoma dalyvauti tame, jei neturėčiau jokio ryšio su kalėjimo institucijomis, išskyrus tai, kad kuriu meną. Bet galėjau eiti, kai ji kalbėjosi su dvidešimties vaikinų kambaryje apie savo patirtį. Taip jaudina tai, kad jie mato, kad kažkas, kas buvo paveikta, dabar ateina su jais pasikalbėti.
Turiu galvoje, kad dauguma šių vaikinų, nebent jie išprotėję, tiesiog priėmė blogus sprendimus. Jie prarado protą, prarado savitvardą, padarė kažką kvailo. Ir dabar kažkas deda pastangas, kad atvyktų pas juos.
Nelengva net patekti į kalėjimą kaip lankytojas. Turite pereiti visus šiuos dalykus, dėvėti tinkamas kelnes, pereiti per metalo detektorius. Tai trunka ilgai. Kai ten mokiau, kartais sunkiai išlipdavau. Tai sritis, kurioje durys užsidaro jūsų gale, taigi jūs esate tokioje patalpoje, o durys neatsidarė kitoje pusėje, Sally-port. Taigi jie laiko tave ten, kad įsitikintų, jog nieko neišneši po ranka, gerai? Taigi štai šie žmonės deda pastangas.

RW: Visa tai labai intensyvu. Praėjusią naktį šiek tiek pasakojau savo žmonai apie tavo darbą, o tik apie tai kalbėdamas, ašaros subėgdavo į akis.

RK: Aš žinau. Kai buvau glaudžiai susijęs su „Balsų lentele“, mano namuose kilo didžiulė suirutė, nes daug kartų aukų šeimos man skambindavo telefonu ir apkaltindavo mane pakartotiniu jų traumavimu.
Ir Joya yra mama. Vienas dalykas, kurį ji man pasakė, kuris vis dar skamba mano galvoje, buvo: „Jei kas nors atsitiks mūsų sūnui, tai būsi tu kaltas“. Nes aš atidariau šią didžiulę kirminų skardinę!
Ir daug kartų buvau apkaltintas, kad esu ne toks nuoširdus. Žvelgdamas atgal, labai norėjau padaryti šį kūrinį, Balsų lentelę . Tikrai žinojau, kad tai gali būti svarbi transformacijos dalis. Ir galbūt aš nebuvau 100% atviras kai kurioms aukoms, su kuriomis kalbėjausi. Nesu tikras, ar galėčiau tai padaryti dar kartą. Paskutiniai valgiai ir paskutiniai pareiškimai , kuris buvo laukiamojo kambario dalis, kuris buvo Teksase [didelis atodūsis] – po šių pokalbių mums reikės pertraukos. [po pauzės tęsiame]
Paskutiniai teiginiai buvo labai gilūs, nes iš tikrųjų atspindėjo ir religiją. „Dievas man atleis“. "Aš einu namo į dangų - arba į pragarą". Kartais tai būtų ilgi pareiškimai.
Manau, gal atsiunčiau tau porą piešinių. Aš turiu visus paskutinius jų pareiškimus apačioje, gal 217 paskutinių pareiškimų – ką jie iš tikrųjų pasakė, ir paskutinį valgį. Daugelis žmonių atsisako paskutinio valgio. Manau, kad atsiunčiau jums vieną dėklą, kuriame buvo tiesiog parašyta: „Atmesta“. Ant jo nieko nebuvo, tuščias dėklas.
Kai 1999 m. sukūriau „Laukiamąjį kambarį“ , tada aš iš tikrųjų sutelkiau dėmesį į vietos svarbą. Kai nusprendžiau, kad noriu sukurti kūrinį pagal apsilankymo kambarį – kur aplankysiu savo draugą San Kventine – pagalvojau, kur turėčiau pastatyti šį kūrinį? Ar turėčiau tai padaryti čia, Bay Area? Čia lengviau. Čia turiu visus išteklius. Bet tada nusprendžiau tai padaryti Hantsvilyje, Teksase, kuris yra valstybės sankcionuotų žmogžudysčių sostinė. Teksaso valstijos žmonės prieš Johną Alvarezą. Gerai, valstybė žudo tą vaikiną.
Tada prireikė metų, kol supratau, kaip ten tai padaryti. Kur galiu tai padaryti? Kas mane ten palaiko? Ar yra bendruomenė, su kuria galėčiau pasikalbėti? Galiausiai pradėjau susitikinėti su žmonėmis. Aš įsitraukiau į Teksaso moratoriumo projektą, kuris yra projektas, kuriuo bandoma paskelbti mirties bausmės moratoriumą Teksase.
Aš tikrai esu apsėstas [juokiasi]. Esu labai susikaupęs ir, kai nusprendžiu vykdyti projektą, sugalvoju būdą, kaip tai padaryti. Tikrai ne per dažnai klausau „ne“. Turėčiau pasakyti, kad tai mišrus palaiminimas.
Taigi radau visus šiuos žmones, kurie galėjo man padėti, ir galiausiai sukūriau Laukimo kambarį . Aš negalėjau jo pastatyti kalėjime, todėl jis buvo Samo Hiustono memorialiniame muziejuje.

RW: Taigi jūs radote tam vietą.

RK: O, taip, tikrai. Buvau įsipareigojęs tai padaryti Teksase. Tiesą sakant, aš ten turėjau ir bendruomenės pokalbių, kurie buvo labai, labai provokuojantys. Dešinioji aukos grupė atėjo į pirmąjį bendruomenės pokalbį, kai kalbėjo panaikinimo šalininkas. Pirmoje eilėje buvo apie penkis ir jie pradėjo šiugždėti popierius, galiausiai sukėlė didžiulį triukšmą ir visi kartu išėjo.
Kūrinys keliavo po valstiją. Išvykęs iš Hantsvilio, jis pakilo į Fort Vertą / Arlingtoną. Ten buvo aukų teisių grupė, kuri taip pat bandė uždaryti pasirodymą.

RW: Ar kalbėjote su kai kuriais aukų teisių žmonėmis?

RK: Taip.

RW: Kaip tai praėjo?

RK: Čia, įlankos rajone, yra grupė „Piliečiai prieš žmogžudystes“. Aš jau seniai buvau jų adresų sąraše. Aš visą laiką su jais kalbėjausi ir jie manimi labai nepasitikėjo. Jie pasakė: „Mes žinome jūsų darbotvarkę“.
Savo informaciniame biuletenyje jie rašė apie mane sakydami, kad šis vaikinas visą savo gyvenimą bandė panaikinti mirties bausmę. Mes turime būti atsargūs su juo. Viena iš jų, su kuria palaikiau santykius, jos dukra buvo nužudyta būdama studentė Čiko valstijoje. Ji galėjo susieti su manimi kaip su padoriu žmogumi, ir aš jai labai užjaučiau. Bet kai ji parašė apie mane, ji pasakė: „Nepasitikėkite juo“.
Buvo viena moteris, kuri – vos nesusiginčijome dėl to, ir aš atsitraukiau. Jai skauda. Ji pagalvojo: „Turime nužudyti šį vaikiną“.

RW: Turite omenyje žudiką.

RK: Taip.

RW: Biblija, akis už akį.

RK: Visa tai yra. O atsitinka taip, kad valstybė įsikiša ir bando tai kažkaip racionalizuoti.
Jei valstybė ketina į tai įsitraukti, turi būti daug daugiau gydymo būdo nei tik baudžiamasis būdas. Nemanau, kad tas, kuris ką nors nužudo, neturėtų būti patrauktas atsakomybėn. Ar žinai, ką aš turiu galvoje? Aš nesu toks kvailas. Jei kas nors ką nors nužudo, jis turi būti atsakingas!
Aš sakau, kad kai ką nors įkišai į keturių pėdų 3x10 pėdų kamerą keturiasdešimčiai metų, nieko neįvyksta, tik didžiulės išlaidos. Aš turiu galvoje, vakarieniauju su žmonėmis, kurie jau dvidešimt metų kalėjo, gerai? Ir net jei aš nežinočiau, kad tas žmogus buvo kalėjime, žinočiau, kad jis buvo kažkokioje tikrai tamsioje vietoje ir žiūrėjo, kaip valgo. Jie susigūžę ir nuolat dairosi aplinkui. Kai matau, kad žinau: „O, tas žmogus sėdėjo kalėjime“.
Vos prieš metus ar dvejus čia, mieste, buvo rodoma, kurioje aš dalyvavau, dviguba laida apie kalėjimus su Menų sankirta ir SF valstija. Ten buvo vaikinas, su kuriuo vieną vakarą vakarieniavau, kuris 22 metus buvo izoliuotas Angoloje, Luizianoje. Dvidešimt dveji metai! Aš netikėjau! Ar žinai, ką aš sakau?

RW: Taip. To neįmanoma įsivaizduoti. Koks jis buvo?

RK: Visiškai, visiškai, visiškai nejudantis. Kai kalbėjausi su juo, jis leido žodžius į vidų. Žinojau, ką jis daro, bet jei jo nepažinai, kartotum tuos pačius žodžius, nes manytum, kad jis tavęs negirdėjo. Bet ne, jis buvo įpratęs tiesiog ieškoti ir mokytis.
Jis žiūrėdavo į tave ir sakydavo: „Na [pauzė] Aš galvoju [pauzė], kad galbūt [pauzė] ši [pauzė] turėtų būti [pauzė] kita [pauzė] kryptimi. Jis taip kalbėjo. Taigi tu tiesiog žinojai.

RW: Ar paklausei jo, kaip jis išgyveno visus tuos metus vienatvėje?

RK: Ar jūs kada nors girdėjote apie Jarvis Masters?

RW: Ne, neturiu.

RK: Jis yra budistas, nuteistas mirties bausme San Kventine. Jis parašė dvi knygas, antrąją, kurią praėjusiais metais buvome per knygos „Lit Quake“ atidarymą „Tas paukštis turi mano sparnus“ . Jarvisas taip pat buvo izoliuotas daugiau nei dvidešimt metų. Kaip jis išgyveno, išmoko medituoti. Jis tapo budistu, gerai?
Asmuo, kuris jį išmokė, buvo kitas mano draugas, privatus tyrėjas. Ji dirba su mirties bausmės bylomis ir pati yra budistė. Ji įeidavo ir pasikalbėdavo su Džarvisu. Ji pasakytų, kodėl nepabandžius šito . Jam prireikė šešerių ar septynerių metų. Taigi jis meditavo.
Manau, kad jis gali atsitraukti nuo mirties bausmės. Tačiau jis bijo išeiti iš mirties bausmės, nes nėra įpratęs būti tarp žmonių. Ir dar viena priežastis yra ta, kad kai eini aplink pagrindinę liniją, jei atsitrenki į ką nors, tai gali būti muštynių priežastis. Šis kitas mano draugas Guy, apie kurį minėjau anksčiau, ten susikūrė sau gyvenimą.

RW: Kalėjime?

RK: Taip. Jis turi labai aktyvų susirašinėjimą, labai aktyvų gyvenimą telefonu. Ir jis iš viso išėjo į gatvę gal penkerius savo suaugusiojo gyvenimo metus. Gal net ne tiek. Jis buvo nuteistas mirties bausme, nežinau, 25 metus.
Kai sukūriau lauktuvių kambarį Teksase, visa tai visą laiką burbuliavo, ir ką tai reiškia? O kokios yra šios paskutinės vakarienės? Taigi pabandysiu pateikti detales, pavyzdžiui, ką žmonės užsakė ? - kalakutiena, kiaušiniai, svogūnų žiedai, pyragas, pica.
Yra vaikinas, kuris tapo kalinių su vaikais teisinių paslaugų programos vadovu. Jis buvo nuteistas pagal nusikaltimo žmogžudystės nuostatą; net jei neištraukei ginklo, esi kaltas. Jis tai darė dvylika metų, bet dabar išėjo.

RW: Taigi jis dabar yra šio teisinių paslaugų reikalo vadovas?

RK: Teisingai. Teisinės paslaugos kalinėms moterims. Yra visa ši bendruomenė, su kuria tam tikru momentu buvau labai įsitraukęs. Ir dabar apie tai apmąstant atrodo: „Oho, tai tikrai buvo pavyzdys žmonių, kurie tikrai pakeitė savo gyvenimus!
Kai tavo gyvenimas pasikeičia kalėjime, jis vis dar gana suvaržytas. Bet kai išeini, kaip Michaelas Marcumas, kuris yra San Francisko šerifo padėjėjas – tai neįtikėtina! Ir vyras Dorsey Nun, vadovaujantis kalinių moterų teisinių paslaugų programai – visa tai, jei įmanoma, norėjau įtraukti į šiuos meno kūrinius.
Taigi, norint grįžti prie to, ką sakiau anksčiau, tai ir turiu galvoje sakydamas susižadėjimą . Kaip visa tai galima panaudoti gydymui, transformacijai? Tai aš matau kaip meno kryptį, meno rūšį, kurią noriu praktikuoti.