Upoznao Sam Richarda Kamlera Na zabavi. Većina Posjeti

postao dio ovog velikog kontingenta. Mimi Farina bila je dio toga vani, Kruh i ruže. Tako da se sva ova rezonanca dogodila vani na temelju ovog umjetničkog djela. Imao sam bake na stolu.

RW: Kako to mislite? Bili su tu da slušaju?

RK: Ne. Oni su bili dio projekta. Jedna žena (Jean O'Hara) postala je javna osoba. Njen sin i njegova djevojka su ubijeni. Morala je proći kroz neke promjene i na kraju je postala jedna od prvih volonterki u programu pomirenja žrtve/počinitelja, koji se temeljio na mom projektu Table of Voices . Išla je u zatvore i razgovarala sa zatvorenicima o svojim iskustvima kako bi mogli vidjeti što su učinili. Morate to vidjeti.

RW: Jeste li bili prisutni u nekom od ovih trenutaka kada je majka žrtve?

RK: Ne. Za mene bi bilo gotovo nemoguće da budem dio toga, bez ikakve veze sa zatvorskim institucijama, osim što o tome stvaram umjetnost. Ali mogao sam ići kad je ona pričala s dvadeset tipova u sobi o svojim iskustvima. Ono što je tako dirljivo je da vide da netko tko je bio pogođen sada dolazi razgovarati s njima.
Mislim, većina ovih tipova, osim ako nisu ludi, samo su donijeli loše odluke. Izgubili su razum, izgubili živce, napravili neku glupost. I sada se netko toliko trudi doći do njih.
Nije lako ni ući u zatvor kao posjetitelj. Moraš proći kroz sve te stvari, nositi prave hlače, proći kroz detektore metala. Dugo traje. Kad sam tamo predavao, ponekad sam jedva izlazio. To je područje gdje se iza vas zatvore vrata, tako da ste u prostoriji kao što je ova, a vrata se nisu otvorila s druge strane, izlazni otvor. Pa te drže unutra kako bi bili sigurni da nekoga ne izvodiš ispod ruke, u redu? Evo ovih ljudi koji se trude.

RW: Sve je ovo vrlo intenzivno. Sinoć sam ženi malo pričao o tvom radu i kad bi samo pričao o tome, suze bi mi potekle.

RK: Znam. Kad sam bio intimno uključen u Table of Voices, moja je kuća bila u ogromnom metežu jer bi me mnogo puta obitelji žrtve nazvale telefonom i optužile me da sam ih ponovno traumatizirala.
A Joya je majka. Jedna stvar koju mi ​​je rekla, a koja mi još uvijek odzvanja u mislima, bila je: "Ako se išta dogodi našem sinu, bit ćeš ti kriv." Zato što sam otvarao ovu ogromnu konzervu crva!
I mene su mnogo puta optuživali da nisam bio iskren. Kad se osvrnem na to, stvarno sam želio napraviti ovo djelo, Table of Voices . Stvarno sam znao da bi to mogao biti važan komad u smislu transformacije. A možda nisam bio 100% iskren s nekima od žrtava s kojima sam razgovarao. Nisam siguran da bih to mogao ponoviti. Posljednji obroci i posljednje izjave , to je bio dio The Waiting Room - koji je bio u Teksasu [veliki uzdah] - trebat će nam odmor nakon ovih razgovora. [nakon pauze nastavljamo]
Posljednje izjave bile su vrlo duboke jer su zapravo odražavale i religiju. – Bog će mi oprostiti. "Idem kući u raj - ili u pakao." Ponekad bi to bile dugačke izjave.
Mislim da sam ti možda poslao nekoliko crteža. Imam sve njihove posljednje izjave dolje, možda 217 zadnjih izjava - što su zapravo rekli, i njihov posljednji obrok. Mnogi ljudi odbijaju posljednji obrok. Mislim da sam ti poslao jedan pladanj na kojem je samo pisalo "Odbijeno." Na njemu nije bilo ničega, prazan pladanj.
Kad sam radio The Waiting Room 1999., tada sam se stvarno usredotočio na važnost mjesta. Kad sam odlučio da želim napraviti djelo temeljeno na sobi za posjete - gdje bih posjetio svog prijatelja u San Quentinu - zapitao sam se gdje bih trebao napraviti ovo djelo? Trebam li to učiniti ovdje u Bay Area? Ovdje je lakše. Ovdje imam sve resurse. Ali onda sam odlučio to učiniti u Huntsvilleu u Teksasu, koji je glavni grad državno odobrenih ubojstava. Ljudi države Teksas protiv Johna Alvareza. U redu, država ubija tog tipa.
Onda mi je trebalo godinu dana da shvatim kako to učiniti tamo. Gdje to mogu učiniti? Tko me tu podržava? Postoji li tamo zajednica s kojom mogu razgovarati? Na kraju sam tamo dolje počeo upoznavati ljude. Uključio sam se u Texas Moratorium Project, koji je projekt kojim se pokušava staviti moratorij na smrtnu kaznu u Teksasu.
Stvarno sam opsesivna [smijeh]. Stvarno sam fokusiran i, kada odlučim da ću napraviti projekt, onda smislim način da to izvedem. Ne slušam baš često "ne". Što je mješoviti blagoslov, rekao bih.
Tako sam pronašao sve te ljude koji su mi mogli pomoći i na kraju sam izgradio Čekaonicu . Nisam ga mogao izgraditi u zatvoru pa je bio u Memorijalnom muzeju Sama Houstona.

RW: Dakle, našli ste mjesto za to.

RK: Oh, da, apsolutno. Bio sam predan tome da to učinim u Teksasu. Zapravo sam i tamo vodio razgovore u zajednici, koji su bili vrlo, vrlo provokativni. Desna skupina žrtve došla je na prvi razgovor u zajednici kada je govorio abolicionist. Bilo ih je oko pet u prvom redu i počeli su šuškati papirima i na kraju su napravili veliku strku i svi su zajedno izašli.
Komad je obišao državu. Kad je napustio Huntsville, otišao je do Fort Wortha/Arlingtona. Tamo je postojala skupina za prava žrtava koja je također pokušala zatvoriti emisiju.

RW: Jeste li razgovarali s nekim od ljudi koji se bave pravima žrtava?

RK: Da.

RW: Kako je to prošlo?

RK: Ovdje u Bay Area postoji grupa koja se zove Građani protiv ubojstava. Bio sam na njihovoj mailing listi godinama. Stalno sam razgovarao s njima i bili su vrlo nepovjerljivi prema meni. Rekli su: "Znamo vaš plan."
U svom newsletteru su o meni pisali da je taj tip proveo cijeli život pokušavajući ukinuti smrtnu kaznu. Moramo biti oprezni s njim. Jednoj od njih, s kojom sam bio u vezi, njezina kćer je ubijena kao studentica u Chico Stateu. Mogla se odnositi prema meni kao prema pristojnom ljudskom biću i imao sam ogromno suosjećanje prema njoj. Ali kad je pisala o meni, rekla je: "Ne vjeruj mu."
Bila je jedna žena koja - skoro smo se posvađali oko toga, a ja sam se povukao. Ona ima bolove. Pomislila je: "Moramo ubiti ovog tipa."

RW: Mislite na ubojicu.

RK: Da.

RW: Biblijski, oko za oko.

RK: Sve ove stvari su. I događa se da država intervenira i pokušava to na neki način racionalizirati.
Ako će se država uključiti u to, mora postojati puno više načina liječenja nego samo kaznenog načina. Mislim da nitko tko nekoga ubije ne treba odgovarati. Znate na što mislim? Nisam toliko glup. Ako netko nekoga ubije, mora odgovarati!
Ono što želim reći je da kada nekoga strpate u ćeliju od četiri stope tri puta deset stopa četrdeset godina, ništa se ne događa osim ogromnih troškova. Mislim, večerao sam s ljudima koji su bili u zatvoru dvadeset godina, u redu? Čak i da nisam znao da je ta osoba bila u zatvoru, znao bih da je bila na nekom stvarno mračnom mjestu i samo gledala kako jede. Pogrbljeni su i stalno gledaju oko sebe. Kad to vidim, znam: "Oh, ta osoba je bila u zatvoru."
Prije samo godinu ili dvije bila je emisija u kojoj sam sudjelovao ovdje u gradu, dvostruka emisija o zatvorima s Intersection for the Arts i SF State. Tamo je bio tip s kojim sam večerao jedne noći, a koji je bio u izolaciji 22 godine u Angoli u Louisiani. Dvadeset i dvije godine! Nisam vjerovao! Znaš što govorim?

RW: Da. To je nemoguće zamisliti. Kakav je on bio?

RK: Potpuno, potpuno, potpuno mirno. Kad bih mu se obratio, pustio bi riječi da uđu unutra. Znao sam što radi, ali ako ga ne poznaješ, ponavljao bi iste riječi jer bi mislio da te nije čuo. Ali ne, navikao je samo gledati i proučavati.
Pogledao bi vas i onda rekao: "Pa [stanka] Razmišljam [stanka] da bi možda [stanka] ovo [stanka] trebalo biti [stanka] u drugom [stanka] smjeru. On je tako govorio. Dakle, jednostavno si znao.

RW: Jeste li ga pitali kako je preživio sve te godine u samici?

RK: Jeste li ikada čuli za Jarvisa Mastersa?

RW: Ne, nisam.

RK: On je budist ovdje na smrtnoj kazni u San Quentinu. Napisao je dvije knjige, drugu smo upravo otišli na otvorenje knjige na Lit Quakeu prošle godine, That Bird Has My Wings . Jarvis je također bio u izolaciji više od dvadeset godina. Kako je preživio naučio je meditirati. Postao je budist, u redu?
Osoba koja ga je tome naučila bio je još jedan moj prijatelj koji je privatni istražitelj. Radi na slučajevima smrtne kazne i sama je budistica. Ušla bi i razgovarala s Jarvisom. Rekla bi, zašto ne probaš ovo . Trebalo mu je šest ili sedam godina. Pa je meditirao.
Mislim da bi mogao biti osuđen na smrt. Ali užasnut je od izlaska iz kazne smrtne kazne jer nije navikao biti u društvu ljudi. A još jedan razlog je, kada hodate oko glavne linije, ako slučajno naletite na nekoga, to bi mogao biti razlog za tučnjavu. Ovaj moj drugi prijatelj, Guy, kojeg sam ranije spomenuo, sredio je život za sebe tamo.

RW: U zatvoru?

RK: Da. Ima vrlo aktivno dopisivanje, vrlo aktivan telefonski život. A na ulici je bio ukupno možda pet godina u svom odraslom životu. Možda čak ni toliko. On je osuđen na smrt već, ne znam, 25 godina.
Kad sam radio The Waiting Room dolje u Texasu sve je to ključalo cijelo vrijeme, i što to znači? A koje bi to posljednje večere dobili? Pa bih pokušao donijeti pojedinosti, na primjer što su ljudi naručili ? - puretina, jaja, kolutovi luka, pita, pizza.
Postoji tip koji je postao voditelj programa za pravne usluge za zatvorenice s djecom. Osuđen je prema odredbi za teško ubojstvo; čak i ako nisi potegnuo pištolj, kriv si. Zbog toga je odslužio dvanaest godina, ali sada je vani.

RW: Dakle, on je sada šef te pravne službe?

RK: Točno. Pravne usluge za žene zatvorenice. Postoji cijela ta zajednica u kojoj sam bio jako angažiran u određenom trenutku. I razmišljajući o tome sada, to je kao, "Vau, ovo je stvarno bio primjer ljudi koji su stvarno promijenili svoje živote!"
Kad vam se život promijeni u zatvoru, još uvijek je prilično ograničen. Ali kad izađete, poput Michaela Marcuma, koji je pomoćnik šerifa San Francisca – to je nevjerojatno! I čovjek, Dorsey Nun, koji vodi program za pravne usluge za žene zatvorenice - sve je to ono što sam htjela uključiti, ako je moguće, u ova umjetnička djela.
Dakle, da se vratim na ono što sam rekao ranije, to je ono što mislim kada sam zaručen . Kako se sve to na neki način može iskoristiti, za iscjeljenje, za transformaciju? To je ono što vidim kao smjer za umjetnost, za vrstu umjetnosti kojom se želim baviti.