Jeg møtte Richard Kamler på En fest. De Fleste Av Fest

ble en del av denne store kontingenten. Mimi Farina var en del av det der ute, Brød og roser. Så det var all denne resonansen som skjedde der ute basert på dette kunstverket. Jeg hadde bestemødre på bordet.

RW: Hva mener du? Var de der for å lytte?

RK: Nei. De var en del av prosjektet. En kvinne, (Jean O'Hara) ble en offentlig person. Sønnen hennes og kjæresten hans ble drept. Hun måtte gjennom noen endringer, og hun ble til slutt en av de første frivillige i forsoningsprogrammet for offer/forbryter, som var basert på mitt Table of Voices -prosjekt. Hun gikk inn i fengsler og snakket med fanger om hennes opplevelser slik at de kunne se hva de hadde gjort. Du må se det.

RW: Har du vært til stede i noen av disse øyeblikkene hvor offerets mor er der?

RK: Nei. Det ville blitt nesten umulig for meg å være med på det, uten noen tilknytning til fengselsinstitusjoner bortsett fra at jeg lager kunst om det. Men jeg kunne gå når hun snakket med tjue karer i et rom om hennes opplevelser. Det som er så rørende er at de ser at noen som har blitt påvirket nå kommer for å snakke med dem.
Jeg mener, de fleste av disse gutta, med mindre de er gale, har de bare tatt dårlige avgjørelser. De mistet forstanden, mistet humøret, gjorde noe dumt. Og nå prøver noen å komme til dem.
Det er ikke lett engang å komme inn i et fengsel som besøkende. Du må gå gjennom alt dette, bruke de riktige buksene, gå gjennom metalldetektorer. Det tar lang tid. Da jeg underviste der, kunne jeg noen ganger nesten ikke komme meg ut. Det er et område hvor en dør lukkes bak deg, så du er i et rom som dette og en dør har ikke åpnet seg på den andre siden, en sally-port. Så de holder deg der inne for å være sikker på at du ikke tar noen under armen din, ok? Så her er disse menneskene som gjør den innsatsen.

RW: Alt dette er veldig intenst. I går kveld fortalte jeg min kone litt om arbeidet ditt, og bare jeg snakket om det, ville jeg få tårer i øynene.

RK: Jeg vet. Da jeg var intimt involvert i Table of Voices var huset mitt i enorm uro fordi mange ganger ringte offerets familier meg på telefonen og anklaget meg for å ha traumatisert dem på nytt.
Og Joya er mor. En ting hun sa til meg som fortsatt resonerer i tankene mine var: "Hvis noe skjer med sønnen vår, kommer det til å være din feil." Fordi jeg åpnet denne enorme boksen med ormer!
Og jeg ble mange ganger beskyldt for å være mindre enn ærlig. Når jeg ser tilbake på det, hadde jeg veldig lyst til å gjøre dette stykket, The Table of Voices . Jeg visste virkelig at det kunne bli en viktig brikke når det gjelder transformasjon. Og kanskje var jeg ikke 100 % ærlig med noen av ofrene jeg snakket med. Jeg er ikke sikker på at jeg kan gjøre det igjen. The Last Meals and the Last Statements , som var en del av The Waiting Room - som var i Texas [stort sukk] - vi kommer til å trenge en pause etter disse samtalene. [etter en pause fortsetter vi]
De siste uttalelsene var veldig dyptgripende fordi de faktisk også reflekterte religion. "Gud vil tilgi meg." "Jeg skal hjem til himmelen - eller til helvete." Noen ganger vil de være lange uttalelser.
Jeg tror jeg kan ha sendt deg et par tegninger. Jeg har alle deres siste uttalelser nede, kanskje 217 siste uttalelser - hva de faktisk sa, og deres siste måltid. Mange takker nei til det siste måltidet. Jeg tror jeg sendte deg et brett som bare sa: "Avviste." Det var ingenting på den, et tomt brett.
Da jeg gjorde The Waiting Room i 1999, det var da jeg virkelig fokuserte på viktigheten av lokalet. Da jeg bestemte meg for å lage et stykke basert på besøksrommet - hvor jeg skulle besøke vennen min i San Quentin - lurte jeg på, hvor skulle jeg bygge dette stykket? Bør jeg gjøre det her i Bay Area? Det er lettere her. Jeg har alle ressursene her. Men så bestemte jeg meg for å gjøre det i Huntsville, Texas, som er hovedstaden for statlig sanksjonert drap. Folket i delstaten Texas vs John Alvarez. Ok, staten dreper den fyren.
Så tok det meg et år å finne ut hvordan jeg skulle gjøre det der. Hvor kan jeg gjøre det? Hvem støtter meg der? Er det et samfunn der jeg kan snakke med? Jeg begynte etter hvert å møte folk der nede. Jeg ble involvert i Texas Moratorium Project, som er et prosjekt for å prøve å sette et moratorium på dødsstraff i Texas.
Jeg er virkelig besatt [ler]. Jeg er veldig fokusert, og når jeg bestemmer meg for at jeg skal gjøre et prosjekt, finner jeg ut en måte å gjøre det på. Jeg hører egentlig ikke på "nei" for ofte. Som er en blandet velsignelse, må jeg si.
Så jeg fant alle disse menneskene som kunne hjelpe meg og endte til slutt opp med å bygge Venterommet . Jeg kunne ikke bygge den i fengselet, så den var i Sam Houston Memorial Museum.

RW: Så du fant et sted for det.

RK: Å, ja, absolutt. Jeg var forpliktet til å gjøre det i Texas. Faktisk hadde jeg samfunnssamtaler der også, som var veldig, veldig provoserende. Offerets høyre gruppe kom til den første samfunnssamtalen da en avskaffelsesmann talte. Det var omtrent fem på første rad, og de begynte å rasle i papirer og til slutt skapte de store oppstyr og gikk alle sammen.
Stykket reiste rundt i staten. Da den forlot Huntsville, gikk den opp til Fort Worth/Arlington. Det var en offerrettighetsgruppe der som prøvde å stenge showet også.

RW: Har du snakket med noen av offerets rettighetsfolk?

RK: Ja.

RW: Hvordan har det gått?

RK: Det er en gruppe her ute i Bay Area som heter Citizens Against Homicide. Jeg har vært på e-postlisten deres i evigheter. Jeg pleide å snakke med dem hele tiden, og de var veldig mistroende til meg. De sa: "Vi kjenner agendaen din."
I nyhetsbrevet deres skrev de om meg og sa at denne fyren har brukt hele livet på å avskaffe dødsstraff. Vi må være forsiktige med ham. En av dem, som jeg hadde et forhold til, datteren hennes ble drept som student oppe i Chico State. Hun kunne forholde seg til meg som et anstendig menneske og jeg hadde enorm medfølelse med henne. Men da hun skrev om meg sa hun: «Ikke stol på ham».
Det var en kvinne som – vi kom nesten til å krangle om det, og jeg trakk meg. Hun har smerten. Hun tenkte: "Vi må drepe denne fyren."

RW: Du mener morderen.

RK: Ja.

RW: Bibelsk, øye for øye.

RK: Alt dette er. Og det som skjer er at staten griper inn og prøver å rasjonalisere det på en eller annen måte.
Hvis staten skal være involvert i det, må det være mye mer en helbredende måte enn bare en straffende måte. Jeg synes ikke at noen som dreper noen ikke skal stilles til ansvar. Vet du hva jeg mener? Jeg er ikke så dum. Hvis noen dreper noen, må de stå til ansvar!
Det jeg sier er at når du stikker noen i en fire fot tre ganger ti fots celle i førti år, skjer det ingenting annet enn en stor utgift. Jeg mener, jeg har spist middag med folk som har sittet i fengsel i tjue år, ok? Og selv om jeg ikke visste at personen hadde vært i fengsel, ville jeg vite at de hadde vært på et veldig mørkt sted bare og sett på hvordan de spiser. De er bøyd og ser seg hele tiden rundt. Når jeg ser at jeg vet: "Å, den personen har vært i fengsel."
For bare et år eller to siden var det et show som jeg var en del av her i byen, et dobbeltshow om fengsler med Intersection for the Arts og SF State. Det var en fyr der som jeg spiste middag med en natt som hadde vært isolert i 22 år i Angola nede i Louisiana. Tjueto år! Jeg trodde det ikke! Vet du hva jeg sier?

RW: Ja. Det er umulig å forestille seg det. Hvordan var han?

RK: Helt, helt, helt stille. Når jeg snakket med ham, lot han ordene gå inn. Jeg visste hva han gjorde, men hvis du ikke kjente ham, ville du gjentatt de samme ordene fordi du skulle tro at han ikke hadde hørt deg. Men nei, han var vant til å bare se og studere.
Han så på deg og så sa han: "Vel [pause] jeg tenker på [pause] at kanskje [pause] denne [pause] burde være [pause] i en annen [pause] retning. Han snakket slik. Så du bare visste det.

RW: Spurte du ham hvordan han overlevde alle disse årene i ensomhet?

RK: Har du noen gang hørt om Jarvis Masters?

RW: Nei, det har jeg ikke.

RK: Han er buddhist her på dødscelle i San Quentin. Han skrev to bøker, den andre var vi nettopp på en bokåpning på Lit Quake i fjor, That Bird Has My Wings . Jarvis har også vært isolert i over tjue år. Hvordan han overlevde var at han lærte å meditere. Han ble buddhist, ok?
Personen som lærte ham det var en annen venn av meg som er en privatetterforsker. Hun jobber med dødsstraff og er selv buddhist. Hun ville gå inn og snakke med Jarvis. Hun ville si, hvorfor ikke prøve dette ? Det tok ham seks-sju år. Så han mediterte.
Jeg tror han kan komme ut av dødscellen. Men han er livredd for å slippe dødscelle fordi han ikke er vant til å være rundt mennesker. Og en annen grunn er at når du går rundt hovedlinjen hvis du tilfeldigvis bare støter på noen, kan det være grunn til slåsskamp. Denne andre vennen av meg, Guy, som jeg nevnte tidligere, han har satt opp et liv for seg selv der inne.

RW: I fengsel?

RK: Ja. Han har en veldig aktiv korrespondanse, et veldig aktivt telefonliv. Og han har vært ute på gaten totalt kanskje fem år i sitt voksne liv. Kanskje ikke så mye engang. Han har sittet på dødscelle i, jeg vet ikke, 25 år.
Da jeg gjorde The Waiting Room nede i Texas boblet alt dette hele tiden, og hva betyr dette? Og hva er disse siste middagene du vil få? Så jeg ville prøve å ta med detaljene, som hva bestilte folk ? - kalkun, egg, løkringer, pai, pizza.
Det er en fyr som ble leder av et program for juridiske tjenester for kvinnelige fanger med barn. Han ble dømt etter bestemmelsen om forbrytelse av drap; selv om du ikke trakk pistolen, er du skyldig. Han gjorde tolv år for det, men han er ute nå.

RW: Så han er nå leder for denne juridiske tjenesten?

RK: Rett. Juridiske tjenester for kvinnelige fanger. Det er hele dette samfunnet jeg var veldig engasjert i på et visst tidspunkt. Og når vi reflekterer over det nå, er det som: "Wow, dette var virkelig et eksempel på mennesker som virkelig hadde forandret livene sine!"
Når livet ditt blir forvandlet i fengselet, er det fortsatt ganske begrenset. Men når du kommer ut, som Michael Marcum, som er assisterende sheriff i San Francisco - det er utrolig! Og mannen, Dorsey Nun, som driver et program for juridiske tjenester for kvinnelige fanger - alt dette er det jeg ønsket å inkludere, hvis mulig, i disse kunstverkene.
Så for å komme tilbake til det jeg sa tidligere, det er det jeg mener med å være forlovet . Hvordan kan alt dette brukes på en eller annen måte, til helbredelse, for transformasjon? Det er det jeg ser på som en retning for kunsten, for den typen kunst jeg ønsker å utøve.