मी रिचर्ड कॅमलरला एका पार्टीत भेटलो. २०१० मध्ये सॅन रा

या मोठ्या तुकडीचा भाग बनलो. मिमी फारिना ब्रेड अँड रोझेस या चित्रपटाचा भाग होती. त्यामुळे या कलाकृतीवर आधारित हा सर्व अनुनाद तिथे घडत होता. माझ्या आजी टेबलावर होत्या.

आरडब्ल्यू: तुम्हाला काय म्हणायचे आहे? ते ऐकण्यासाठी तिथे होते?

आरके: नाही. ते या प्रकल्पाचा भाग होते. एक महिला, (जीन ओ'हारा) एक सार्वजनिक व्यक्तिरेखा बनली. तिचा मुलगा आणि त्याची मैत्रीण मारली गेली. तिला काही बदल करावे लागले आणि अखेर ती माझ्या टेबल ऑफ व्हॉइसेस प्रकल्पावर आधारित पीडित/गुन्हेगार समेट कार्यक्रमातील पहिल्या स्वयंसेवकांपैकी एक बनली. ती तुरुंगात गेली आणि कैद्यांशी तिच्या अनुभवांबद्दल बोलली जेणेकरून त्यांना त्यांनी काय केले आहे ते कळेल. तुम्हाला ते पहावे लागेल.

आरडब्ल्यू: पीडितेची आई जिथे असेल तिथे तुम्ही अशा कोणत्याही क्षणी उपस्थित होता का?

आरके: नाही. तुरुंगातील संस्थांशी कोणताही संबंध नसताना, मी त्याबद्दल कलाकृती बनवत आहे हे वगळता, त्यात सहभागी होणे माझ्यासाठी जवळजवळ अशक्य होईल. पण जेव्हा ती एका खोलीत वीस मुलांशी तिच्या अनुभवांबद्दल बोलत होती तेव्हा मी जाऊ शकलो असतो. इतके हृदयस्पर्शी आहे की त्यांना दिसते की ज्यावर परिणाम झाला आहे तो आता त्यांच्याशी बोलण्यासाठी येत आहे.
म्हणजे, यातील बहुतेक लोक, जर ते वेडे नसतील तर, त्यांनी फक्त वाईट निर्णय घेतले आहेत. त्यांनी त्यांचे मन गमावले, त्यांचा राग गमावला, काहीतरी मूर्खपणा केला. आणि आता कोणीतरी त्यांच्याकडे येण्याचा प्रयत्न करत आहे.
तुरुंगात पाहुणा म्हणून जाणेही सोपे नाही. तुम्हाला या सर्व गोष्टींमधून जावे लागते, योग्य पँट घालावी लागते, मेटल डिटेक्टरमधून जावे लागते. त्यासाठी बराच वेळ लागतो. मी तिथे शिकवत असताना, कधीकधी मला बाहेर पडणे कठीण होते. ही अशी जागा आहे जिथे एक दार तुमच्या मागे बंद होते, म्हणून तुम्ही अशा खोलीत असता आणि दुसऱ्या बाजूला एक दार उघडलेले नसते, एक सॅली-पोर्ट. म्हणून ते तुम्हाला तिथेच ठेवतात जेणेकरून तुम्ही तुमच्या हाताखाली कोणाला बाहेर काढत नाही आहात, ठीक आहे? तर हे लोक ते प्रयत्न करत आहेत.

आरडब्ल्यू: हे सगळं खूप तीव्र आहे. काल रात्री मी माझ्या पत्नीला तुमच्या कामाबद्दल थोडे सांगत होतो आणि फक्त त्याबद्दल बोलत होतो, तेव्हा माझ्या डोळ्यात पाणी यायचे.

आरके: मला माहिती आहे. जेव्हा मी टेबल ऑफ व्हॉइसेसमध्ये जवळून सहभागी होतो तेव्हा माझ्या घरात प्रचंड अशांतता होती कारण बऱ्याच वेळा पीडितेचे कुटुंबीय मला फोनवर फोन करायचे आणि त्यांना पुन्हा दुखापत केल्याचा आरोप करायचे.
आणि जोया एक आई आहे. तिने मला सांगितलेली एक गोष्ट अजूनही माझ्या मनात घुमते ती म्हणजे, "जर आमच्या मुलाला काही झाले तर ती तुमची चूक असेल." कारण मी किड्यांचा हा मोठा डबा उघडत होतो!
आणि माझ्यावर बऱ्याच वेळा स्पष्ट बोलण्यापेक्षा कमी प्रामाणिक असल्याचा आरोप करण्यात आला. मागे वळून पाहताना, मला खरोखरच हा लेख, " टेबल ऑफ व्हॉइसेस" करायचा होता. मला खरोखर माहित होते की परिवर्तनाच्या दृष्टीने हा एक महत्त्वाचा भाग असू शकतो. आणि कदाचित मी ज्या काही पीडितांशी बोललो त्यांच्याशी मी १००% स्पष्ट बोललो नाही. मला खात्री नाही की मी ते पुन्हा करू शकेन. "द लास्ट मील्स अँड द लास्ट स्टेटमेंट्स" , जे टेक्सासमध्ये असलेल्या "द वेटिंग रूम " चा भाग होते [मोठा उसासा] - या संभाषणांनंतर आपल्याला विश्रांतीची आवश्यकता असेल. [थोड्या विरामानंतर आपण पुढे चालू ठेवतो]
शेवटची विधाने खूप गहन होती कारण ती प्रत्यक्षात धर्माचेही प्रतिबिंब होती. "देव मला क्षमा करेल." "मी स्वर्गात घरी जात आहे - किंवा नरकात." कधीकधी ती लांबलचक विधाने असायची.
मला वाटतं मी तुम्हाला काही रेखाचित्रे पाठवली असतील. माझ्याकडे त्यांची सर्व शेवटची विधाने खाली आहेत, कदाचित २१७ शेवटची विधाने - त्यांनी प्रत्यक्षात काय म्हटले आणि त्यांचे शेवटचे जेवण. बरेच लोक शेवटचे जेवण नाकारतात. मला वाटतं मी तुम्हाला एक ट्रे पाठवली होती ज्यावर फक्त "नाकारले" असे लिहिले होते. त्यावर काहीही नव्हते, एक रिकामी ट्रे.
१९९९ मध्ये जेव्हा मी 'द वेटिंग रूम' हा चित्रपट केला तेव्हा मी खरोखरच त्या ठिकाणाच्या महत्त्वावर लक्ष केंद्रित केले. जेव्हा मी ठरवले की मला 'व्हिजिटिंग रूम'वर आधारित एक काम करायचे आहे - जिथे मी सॅन क्वेंटिनमधील माझ्या मित्राला भेटायला जाईन - तेव्हा मला प्रश्न पडला की मी हा काम कुठे बनवू? मी ते बे एरियामध्ये करावे का? ते येथे सोपे आहे. माझ्याकडे येथे सर्व संसाधने आहेत. पण मग मी ते हंट्सविले, टेक्सासमध्ये करण्याचा निर्णय घेतला, जे राज्य-मंजूर हत्येची राजधानी आहे. टेक्सास राज्यातील लोक विरुद्ध जॉन अल्वारेझ. ठीक आहे, राज्य त्या माणसाला मारत आहे.
मग तिथे ते कसे करायचे हे शोधण्यासाठी मला एक वर्ष लागले. मी ते कुठे करू शकतो? तिथे मला कोण पाठिंबा देत आहे? तिथे असा एखादा समुदाय आहे का ज्यांच्याशी मी बोलू शकेन? मी अखेर तिथल्या लोकांना भेटू लागलो. मी टेक्सास मोरेटोरियम प्रोजेक्टमध्ये सहभागी झालो, जो टेक्सासमध्ये मृत्युदंडावर स्थगिती आणण्याचा प्रयत्न करणारा प्रकल्प आहे.
मी खरोखरच वेडा आहे [हसतो]. मी खरोखरच लक्ष केंद्रित करतो आणि जेव्हा मी एखादा प्रकल्प करण्याचा निर्णय घेतो तेव्हा मी तो कसा करायचा याचा मार्ग शोधतो. मी खरोखर "नाही" असे फारसे ऐकत नाही. जे एक मिश्रित आशीर्वाद आहे, असे मी म्हणायला हवे.
म्हणून मला मदत करणारे सर्व लोक सापडले आणि शेवटी मी वेटिंग रूम बांधला. मी ते तुरुंगात बांधू शकलो नाही म्हणून ते सॅम ह्यूस्टन मेमोरियल म्युझियममध्ये होते.

आरडब्ल्यू: तर तुम्हाला त्यासाठी एक ठिकाण सापडले.

आरके: हो, नक्कीच. मी टेक्सासमध्ये ते करण्यासाठी वचनबद्ध होतो. खरं तर, तिथेही माझे सामुदायिक संभाषण झाले, जे खूप, खूप उत्तेजक होते. जेव्हा एक निर्मूलनवादी बोलत होता तेव्हा पीडितेचा उजवा गट पहिल्या सामुदायिक संभाषणात आला. पुढच्या रांगेत सुमारे पाच जण होते आणि त्यांनी कागदपत्रे उधळण्यास सुरुवात केली आणि शेवटी मोठा गोंधळ घातला आणि सर्वजण एकत्र बाहेर पडले.
हा तुकडा राज्यभर फिरला. हंट्सविलेहून निघाल्यावर तो फोर्ट वर्थ/आर्लिंग्टनपर्यंत गेला. तिथे एका पीडितांच्या हक्कांसाठी काम करणाऱ्या गटानेही हा शो बंद करण्याचा प्रयत्न केला.

आरडब्ल्यू: तुम्ही पीडितांच्या हक्कांसाठी काम करणाऱ्या काही लोकांशी बोलला आहात का?

आरके: हो.

आरडब्ल्यू: ते कसे गेले?

आरके: बे एरियामध्ये सिटीझन्स अगेन्स्ट होमिसाईड नावाचा एक गट आहे. मी त्यांच्या मेलिंग लिस्टमध्ये खूप काळापासून आहे. मी त्यांच्याशी नेहमीच बोलत असे आणि ते माझ्यावर खूप अविश्वासू होते. ते म्हणाले, "आम्हाला तुमचा अजेंडा माहित आहे."
त्यांच्या वृत्तपत्रात त्यांनी माझ्याबद्दल लिहिले की या माणसाने आपले संपूर्ण आयुष्य मृत्युदंड रद्द करण्यासाठी प्रयत्न केले आहे. आपण त्याच्याशी सावधगिरी बाळगली पाहिजे. त्यापैकी एक, जिच्याशी माझे नाते होते, तिची मुलगी चिको स्टेटमध्ये विद्यार्थी असताना मारली गेली. ती माझ्याशी एक सभ्य व्यक्ती म्हणून वागू शकत होती आणि मला तिच्याबद्दल खूप सहानुभूती होती. पण जेव्हा तिने माझ्याबद्दल लिहिले तेव्हा ती म्हणाली, "त्याच्यावर विश्वास ठेवू नको."
एक महिला होती - आम्ही जवळजवळ वाद घालत होतो, आणि मी मागे हटलो. तिला वेदना होत आहेत. तिने विचार केला, "आपण या माणसाला मारले पाहिजे."

आरडब्ल्यू: तुमचा अर्थ खुनी असा आहे.

आरके: हो.

आरडब्ल्यू: बायबलनुसार, डोळ्यासाठी डोळा.

आरके: हे सर्व काही आहे. आणि घडते ते म्हणजे राज्य हस्तक्षेप करते आणि काही प्रकारे ते तर्कसंगत करण्याचा प्रयत्न करते.
जर राज्याला त्यात सहभागी करून घ्यायचे असेल, तर फक्त दंडात्मक मार्गापेक्षा उपचारात्मक मार्ग असणे आवश्यक आहे. जो कोणी कोणाची हत्या करतो त्याला जबाबदार धरले जाऊ नये असे मला वाटत नाही. तुम्हाला माहिती आहे मी काय म्हणतोय? मी इतका मूर्ख नाही. जर कोणी एखाद्याला मारले तर त्याला जबाबदार धरले पाहिजे!
मी असं म्हणतोय की जेव्हा तुम्ही एखाद्याला चाळीस वर्षे चार फूट तीन बाय दहा फूट उंचीच्या कोठडीत ठेवता तेव्हा ते खूप मोठ्या खर्चाशिवाय काहीच घडत नाही. म्हणजे, मी वीस वर्षांपासून तुरुंगात असलेल्या लोकांसोबत जेवण केले आहे, ठीक आहे? आणि जरी मला माहित नसले तरी ती व्यक्ती तुरुंगात आहे, मला कळेल की ती व्यक्ती खरोखरच एखाद्या अंधारात आहे आणि फक्त ते कसे खातात ते पाहत आहे. ते झुकलेले असतात आणि सतत आजूबाजूला पाहतात. जेव्हा मी ते पाहतो तेव्हा मला कळते, "अरे, ती व्यक्ती तुरुंगात आहे."
एक-दोन वर्षांपूर्वी मी शहरात एका कार्यक्रमाचा भाग होतो, तो इंटरसेक्शन फॉर द आर्ट्स आणि एसएफ स्टेटसह तुरुंगांबद्दलचा दुहेरी कार्यक्रम होता. तिथे एक माणूस होता ज्याच्यासोबत मी एका रात्री जेवण केले होते आणि तो लुईझियानामधील अंगोलामध्ये २२ वर्षांपासून एकाकीपणात होता. बावीस वर्षे! मला विश्वास बसला नाही! मी काय म्हणत आहे ते तुम्हाला माहिती आहे का?

आरडब्ल्यू: हो. ते कल्पना करणे अशक्य आहे. तो कसा होता?

आरके: पूर्णपणे, पूर्णपणे, पूर्णपणे शांत. मी त्याच्याशी बोललो तेव्हा तो शब्द आत जाऊ देत असे. तो काय करत आहे हे मला माहित होते, पण जर तुम्ही त्याला ओळखत नसाल तर तुम्ही तेच शब्द पुन्हा पुन्हा म्हणाल कारण तुम्हाला वाटेल की त्याने तुमचे ऐकले नाही. पण नाही, त्याला फक्त पाहण्याची आणि अभ्यास करण्याची सवय होती.
तो तुमच्याकडे पाहत असे आणि मग म्हणायचा, "बरं [थांबा] मला वाटतंय [थांबा] की कदाचित [थांबा] हे [थांबा] वेगळ्या [थांबा] दिशेने [थांबा] असावे. तो असं बोलला. म्हणजे तुम्हाला कळलंच."

आरडब्ल्यू: तुम्ही त्याला विचारले का की तो इतकी वर्षे एकांतवासात कसा राहिला?

आरके: तुम्ही कधी जार्विस मास्टर्सबद्दल ऐकले आहे का?

आरडब्ल्यू: नाही, मी नाही.

आरके: तो सॅन क्वेंटिनमध्ये मृत्युदंडाची शिक्षा भोगत असलेला बौद्ध आहे. त्याने दोन पुस्तके लिहिली, दुसरी पुस्तके जी आपण गेल्या वर्षी लिट क्वेक येथे पुस्तकाच्या उद्घाटनाला गेलो होतो, ती म्हणजे दॅट बर्ड हॅज माय विंग्ज . जार्विस देखील वीस वर्षांहून अधिक काळ एकांतवासात होता. तो कसा वाचला कारण त्याने ध्यान कसे करावे हे शिकले. तो बौद्ध झाला, ठीक आहे?
ज्या व्यक्तीने त्याला हे शिकवले ती माझी आणखी एक मैत्रीण होती जी एक खाजगी तपासनीस आहे. ती मृत्युदंडाच्या प्रकरणांवर काम करते आणि स्वतः बौद्ध आहे. ती आत जाऊन जार्विसशी बोलायची. ती म्हणायची, तू हे का करून पाहत नाहीस ? त्याला सहा-सात वर्षे लागली. म्हणून त्याने ध्यान केले.
मला वाटतं तो कदाचित मृत्युदंडातून सुटत असेल. पण तो मृत्युदंडातून सुटण्यास घाबरतो कारण त्याला लोकांभोवती फिरण्याची सवय नाही. आणि आणखी एक कारण म्हणजे, जेव्हा तुम्ही मुख्य मार्गावरून चालत असता तेव्हा जर तुम्ही एखाद्याला भेटलात तर ते भांडणाचे कारण बनू शकते. माझा हा दुसरा मित्र, गाय, ज्याचा मी आधी उल्लेख केला होता, त्याने तिथे स्वतःसाठी एक जीवन तयार केले आहे.

आरडब्ल्यू: तुरुंगात?

आरके: हो. तो खूप सक्रिय पत्रव्यवहार करतो, खूप सक्रिय फोन आयुष्य जगतो. आणि तो त्याच्या प्रौढ आयुष्यात कदाचित पाच वर्षे रस्त्यावर आहे. कदाचित तेवढीही नाही. तो गेल्या २५ वर्षांपासून मृत्युदंडाच्या शिक्षेत आहे, मला माहित नाही.
जेव्हा मी टेक्सासमध्ये 'द वेटिंग रूम' हा चित्रपट पाहिला तेव्हा सर्व काही सतत फुगले होते, आणि याचा अर्थ काय? आणि तुम्हाला मिळणारे हे शेवटचे जेवण काय आहे? म्हणून मी तपशील आणण्याचा प्रयत्न करेन, जसे की लोकांनी काय ऑर्डर केले होते ? - टर्की, अंडी, कांद्याच्या अंगठ्या, पाई, पिझ्झा.
एक माणूस आहे जो मुले असलेल्या महिला कैद्यांसाठी कायदेशीर सेवा कार्यक्रमाचा प्रमुख बनला. त्याला गंभीर खुनाच्या तरतुदीखाली दोषी ठरवण्यात आले; जरी तुम्ही बंदूक काढली नाही तरी तुम्ही दोषी आहात. त्यासाठी त्याने बारा वर्षे केली, पण तो आता बाहेर आहे.

आरडब्ल्यू: तर तो आता या कायदेशीर सेवा व्यवसायाचा प्रमुख आहे का?

आरके: बरोबर. महिला कैद्यांसाठी कायदेशीर सेवा. एका विशिष्ट टप्प्यावर मी ज्या समुदायाशी खूप जोडलेलो होतो त्या संपूर्ण समुदायाशी मी खूप जोडलेला होतो. आणि आता त्यावर विचार करताना, असे वाटते की, "वाह, हे खरोखरच अशा लोकांचे उदाहरण होते ज्यांनी खरोखरच त्यांचे जीवन बदलले होते!"
जेव्हा तुरुंगात तुमचे जीवन बदलते, तेव्हा ते अजूनही खूपच मर्यादित असते. पण जेव्हा तुम्ही बाहेर पडता, जसे की सॅन फ्रान्सिस्कोचे सहाय्यक शेरीफ मायकेल मार्कम - ते अविश्वसनीय आहे! आणि तो माणूस, डोर्सी नन, जो महिला कैद्यांसाठी कायदेशीर सेवांसाठी एक कार्यक्रम चालवतो - शक्य असल्यास, मी या कलाकृतींमध्ये हे सर्व समाविष्ट करू इच्छित होतो.
तर मी आधी जे म्हटले होते त्याकडे परत येण्यासाठी, गुंतून राहणे म्हणजे हेच माझे म्हणणे आहे. हे सर्व उपचारांसाठी, परिवर्तनासाठी कसे वापरले जाऊ शकते? मी कलेसाठी, ज्या प्रकारच्या कलेचा मी सराव करू इच्छितो त्यासाठी ही एक दिशा म्हणून पाहतो.