Richarda Kamlerja Sem Spoznal Na zabavi. Večina Obisko

postal del tega velikega kontingenta. Mimi Farina je bila del tega tam zunaj, Kruh in vrtnice. Torej je bil ves ta odmev tam zunaj na podlagi tega umetniškega dela. Na mizi sem imela babice.

RW: Kaj misliš s tem? So bili tam, da bi poslušali?

RK: Ne. Bili so del projekta. Ena ženska (Jean O'Hara) je postala javna osebnost. Njen sin in njegovo dekle sta bila ubita. Morala je skozi nekaj sprememb in na koncu je postala ena prvih prostovoljk v programu sprave žrtev/storilcev, ki je temeljil na mojem projektu Table of Voices . Šla je v zapore in se z zaporniki pogovarjala o svojih izkušnjah, da so lahko videli, kaj so storili. To moraš videti.

RW: Ali ste bili prisotni v katerem od teh trenutkov, ko je tam žrtvina mati?

RK: Ne. Skoraj nemogoče bi bilo, da bi bil del tega brez kakršne koli povezave z zaporniškimi institucijami, razen da o tem ustvarjam umetnost. Lahko pa bi šel, ko se je o svojih izkušnjah pogovarjala z dvajsetimi fanti v sobi. Tako ganljivo je, da vidijo, da prihaja nekdo, ki je bil prizadet, zdaj na pogovor z njimi.
Mislim, večina teh fantov, razen če so nori, so samo sprejeli slabe odločitve. Izgubili so razum, izgubili živce, naredili nekaj neumnega. In zdaj se nekdo tako trudi, da pride do njih.
Tudi priti v zapor kot obiskovalec ni enostavno. Moraš iti skozi vse te stvari, nositi prave hlače, iti skozi detektorje kovin. Traja dolgo časa. Ko sem tam poučeval, sem včasih komaj prišel ven. To je območje, kjer se za tabo zaprejo vrata, tako da si v takšni sobi in se vrata na drugi strani še niso odprla, sally-port. Torej te zadržijo tam notri, da se prepričajo, da ne vzameš koga ven pod roko, prav? Tukaj so torej ti ljudje, ki se tako trudijo.

RW: Vse to je zelo intenzivno. Včeraj zvečer sem ženi malo pripovedoval o vašem delu in ko sem samo govoril o tem, so mi prišle solze.

RK: Vem. Ko sem bil intimno vpleten v Table of Voices, je bila moja hiša v ogromnem nemiru, ker so me družine žrtev velikokrat poklicale po telefonu in me obtožile, da sem jih ponovno travmatiziral.
In Joya je mama. Ena stvar, ki mi jo je rekla in še vedno odmeva v mojih mislih, je bila: "Če se karkoli zgodi najinemu sinu, boš ti kriv." Ker sem odpiral to ogromno pločevinko črvov!
In velikokrat so mi očitali, da sem premalo odkrit. Če pogledam nazaj, sem si res želel narediti ta komad, The Table of Voices . Res sem vedel, da bi to lahko bil pomemben del v smislu preobrazbe. In morda nisem bil 100 % odkrit z nekaterimi žrtvami, s katerimi sem govoril. Nisem prepričan, da bi lahko to ponovil. Zadnji obroki in zadnje izjave , ki je bil del Čakalnice - ki je bil v Teksasu [velik vzdih] - po teh pogovorih bomo potrebovali odmor. [po premoru nadaljujemo]
Zadnje izjave so bile zelo globoke, ker so dejansko odražale tudi vero. "Bog mi bo odpustil." "Grem domov v nebesa - ali v pekel." Včasih bi bile to dolge izjave.
Mislim, da sem ti morda poslal nekaj risb. Spodaj imam vse njihove zadnje izjave, morda 217 zadnjih izjav - kaj so dejansko rekli, in njihov zadnji obrok. Veliko ljudi odkloni zadnji obrok. Mislim, da sem ti poslal en pladenj, na katerem je samo pisalo "Zavrnjeno." Na njem ni bilo ničesar, prazen pladenj.
Ko sem leta 1999 posnel The Waiting Room , sem se takrat res osredotočil na pomembnost prizorišča. Ko sem se odločil, da želim narediti del, ki temelji na sobi za obiske – kjer bi obiskal svojega prijatelja v San Quentinu –, sem se vprašal, kje naj sestavim ta del? Ali naj to storim tukaj v Bay Area? Tukaj je lažje. Tukaj imam vsa sredstva. Potem pa sem se odločil, da to storim v Huntsvillu v Teksasu, ki je prestolnica državno dovoljenih umorov. Prebivalci zvezne države Teksas proti Johnu Alvarezu. V redu, država ubija tega tipa.
Potem sem potreboval eno leto, da sem ugotovil, kako to narediti tam. Kje lahko to naredim? Kdo me tam podpira? Ali obstaja kakšna skupnost, s katero se lahko pogovarjam? Sčasoma sem začel spoznavati ljudi tam spodaj. Vključil sem se v projekt Texas Moratorium Project, ki je projekt, s katerim poskušamo uvesti moratorij na smrtno kazen v Teksasu.
Res sem obseden [smeh]. Res sem osredotočen in ko se odločim, da bom naredil projekt, potem najdem način, kako to narediti. "Ne" res ne poslušam prepogosto. Kar je mešan blagoslov, bi rekel.
Tako sem našel vse te ljudi, ki bi mi lahko pomagali, in na koncu zgradil Čakalnico . Nisem ga mogel zgraditi v zaporu, zato je bil v spominskem muzeju Sama Houstona.

RW: Torej ste našli prostor za to.

RK: Oh, ja, absolutno. Zavezan sem bil, da bom to naredil v Teksasu. Pravzaprav sem tam imel tudi skupne pogovore, ki so bili zelo, zelo provokativni. Desna skupina žrtve je prišla na prvi skupni pogovor, ko je govoril abolicionist. V prvi vrsti jih je bilo približno pet in začeli so šumeti s papirji, na koncu pa so naredili velik hrup in vsi skupaj odšli ven.
Delo je potovalo po državi. Ko je zapustil Huntsville, se je povzpel do Fort Wortha/Arlingtona. Tam je bila tudi skupina za pravice žrtev, ki je poskušala zapreti predstavo.

RW: Ste se pogovarjali z nekaterimi ljudmi za pravice žrtev?

RK: Da.

RW: Kako je šlo?

RK: Tukaj v Bay Area obstaja skupina, ki se imenuje Državljani proti umorom. Že dolgo sem na njihovem poštnem seznamu. Ves čas sem se pogovarjal z njimi in bili so zelo nezaupljivi do mene. Rekli so: "Poznamo vašo agendo."
V njihovem glasilu so o meni pisali, da se je ta tip vse življenje trudil odpraviti smrtno kazen. Z njim moramo biti previdni. Ena od njih, s katero sem imel razmerje, je bila njena hči ubita kot študentka v Chico State. Znala me je razumeti kot spodobno človeško bitje in do nje sem imel ogromno sočutja. Toda ko je pisala o meni, je rekla: "Ne zaupaj mu."
Bila je ena ženska, ki - skoraj sva se sprla o tem, pa sem se umaknil. Ima bolečino. Pomislila je: "Tega tipa moramo ubiti."

RW: Misliš morilca.

RK: Da.

RW: Svetopisemsko, oko za oko.

RK: Vse te stvari so. In zgodi se, da se država vmeša in poskuša to na nek način racionalizirati.
Če se bo država vključila v to, mora obstajati veliko več zdravilne poti kot le kaznovalne poti. Mislim, da kdor nekoga ubije, ne bi smel odgovarjati. Veš kaj mislim? Nisem tako neumen. Če nekdo nekoga ubije, mora odgovarjati!
Kar hočem povedati je, da ko nekoga za štirideset let zataknete v celico velikosti štiri čevlje tri krat deset metrov, se ne zgodi nič drugega kot ogromen strošek. Mislim, večerjal sem z ljudmi, ki so bili dvajset let v zaporu, v redu? In tudi če ne bi vedel, da je bila ta oseba v zaporu, bi vedel, da je bila v res temnem prostoru in samo opazovala, kako jedo. Zgrbljeni so in nenehno gledajo okoli sebe. Ko to vidim, vem: "Oh, ta oseba je bila v zaporu."
Ravno pred letom ali dvema je bila tu v mestu oddaja, v kateri sem sodeloval, dvojna oddaja o zaporih z Intersection for the Arts in SF State. Tam je bil tip, s katerim sem nekega večera večerjal in je bil 22 let v izolaciji v Angoli v Louisiani. Dvaindvajset let! Nisem verjel! Veš kaj govorim?

RW: Da. Tega si je nemogoče predstavljati. Kakšen je bil?

RK: Povsem, popolnoma, popolnoma mirno. Ko sem govoril z njim, je pustil besede, da gredo vase. Vedel sem, kaj počne, a če ga ne bi poznal, bi ponavljal iste besede, ker bi mislil, da te ni slišal. Ampak ne, navajen je bil samo gledati in študirati.
Pogledal bi vas in potem rekel: "No [pavza] Razmišljam [pavza], da bi morda [pavza] ta [pavza] morala biti [pavza] v drugi [pavza] smeri. Tako je govoril. Torej ste preprosto vedeli.

RW: Ste ga vprašali, kako je preživel vsa ta leta v samici?

RK: Si kdaj slišal za Jarvis Masters?

RW: Ne, nisem.

RK: On je budist tukaj na smrtni kazni v San Quentinu. Napisal je dve knjigi, drugo smo ravnokar šli na otvoritev knjige na Lit Quake lani, That Bird Has My Wings . Tudi Jarvis je bil v izolaciji več kot dvajset let. Preživel je tako, da se je naučil meditirati. Postal je budist, v redu?
Oseba, ki ga je tega naučila, je bil drug moj prijatelj, ki je zasebni detektiv. Dela na primerih smrtne kazni in je tudi sama budistka. Vstopila bi in se pogovorila z Jarvisom. Rekla bi, zakaj ne poskusiš tega . Potreboval je šest ali sedem let. Tako je meditiral.
Mislim, da bo morda obsojen na smrt. Vendar se boji, da bi se izognil smrtni kazni, ker ni vajen biti v bližini ljudi. In drugi razlog je, da ko hodite okoli glavne črte, če slučajno naletite na nekoga, je to lahko razlog za prepir. Ta drugi moj prijatelj, Guy, ki sem ga prej omenil, si je uredil življenje tam notri.

RW: V zaporu?

RK: Da. Ima zelo aktivno dopisovanje, zelo aktivno telefonsko življenje. In v svojem odraslem življenju je bil na ulici skupno morda pet let. Morda niti ne toliko. Na smrtno kazen je bil, ne vem, 25 let.
Ko sem delal The Waiting Room spodaj v Teksasu, je vse to ves čas brbotalo in kaj to pomeni? In kakšne so te zadnje večerje, ki bi jih dobili? Zato bi poskušal prinesti podrobnosti, na primer, kaj so ljudje naročili ? - puran, jajca, čebulni obročki, pita, pica.
Obstaja tip, ki je postal vodja programa za pravne storitve za zapornice z otroki. Obsojen je bil po določbi o kaznivem dejanju umora; tudi če nisi potegnil pištole, si kriv. Za to je bil dvanajst let, zdaj pa je zunaj.

RW: Torej je zdaj vodja teh pravnih storitev?

RK: Prav. Pravne storitve za zapornice. Obstaja celotna skupnost, s katero sem se na določeni točki zelo angažiral. In ko zdaj razmišljam o tem, je kot: "Vau, to je bil res primer ljudi, ki so resnično spremenili svoja življenja!"
Ko se tvoje življenje v zaporu spremeni, je še vedno precej omejeno. Ko pa prideš ven, kot Michael Marcum, ki je pomočnik šerifa v San Franciscu – to je neverjetno! In moški, Dorsey Nun, ki vodi program za pravne storitve za zapornice - vse to sem želela vključiti, če je bilo mogoče, v te umetnine.
Torej, če se vrnem k temu, kar sem rekel prej, to je tisto, kar mislim z zaroko . Kako lahko vse to na nek način uporabimo, za zdravljenje, za transformacijo? To je tisto, kar vidim kot usmeritev za umetnost, za vrsto umetnosti, s katero se želim ukvarjati.