तामी सायमन: साउंड्स ट्रू निर्मित इनसाइट्स अ‍ॅट द एज मध्ये आपले स्वागत आहे. माझे नाव तामी सायमन आहे, मी साउंड्स ट्रूची संस्थापक आहे आणि मला तुम्हाला नवीन साउंड्स ट्रू फाउंडेशनची ओळख करून द्यायला आवडेल. साउंड्स ट्रू फाउंडेशन परिवर्तनात्मक

जेसी: तर "अणु सवयी" हा वाक्यांश मी "अणु" हा शब्द ३ कारणांसाठी निवडला. पहिला शब्द तुम्ही येथे उल्लेख करत आहात तोच आहे, म्हणून अणु शब्दाचा पहिला अर्थ लहान किंवा सूक्ष्म आहे, जसे की अणू, बरोबर? अणु शब्दाचा दुसरा अर्थ "मोठ्या प्रणालीतील मूलभूत एकक" आहे - जसे अणू रेणूंमध्ये तयार होतात, रेणू संयुगे बनतात, इत्यादी. अनेक प्रकारे, मला या लहान सवयींसारखे वाटते की त्या आपल्या जीवनातील अणूंसारख्या आहेत. जसे की, ही लहान मूलभूत एकके जी तुमची मोठी दैनंदिन दिनचर्या बनवतात. आणि मग तिसरा आणि अंतिम अर्थ "अथांग उर्जेचा किंवा शक्तीचा स्रोत" आहे आणि मला वाटते की जर तुम्ही त्या तिन्ही गोष्टी एकत्र केल्या तर तुम्हाला पुस्तकाचा कथनात्मक चाप आणि निश्चितच शीर्षकाचा अर्थ समजेल, म्हणजे जर तुम्ही लहान आणि करणे सोपे बदल केले आणि तुम्ही त्यांना एकमेकांवर थर लावले, जसे की मोठ्या प्रणालीतील एकके, तर तुम्ही दीर्घकाळात काही खरोखर शक्तिशाली, उल्लेखनीय परिणामांसह समाप्त होऊ शकता.

टीएस: ठीक आहे, आणि मग एक चांगली नवीन सवय लावण्यासाठी तुम्ही लागू केलेला चौथा नियम म्हणजे ती समाधानकारक बनवणे. मी हा व्यायाम कसा समाधानकारक बनवत आहे?

जेसी: बरोबर. तर तुम्ही कोणत्याही वर्तनाला किंवा कोणत्याही सवयीला कालांतराने अनेक परिणाम निर्माण करणारे समजू शकता. म्हणून, व्यापकपणे सांगायचे तर, आपण असे म्हणू शकतो की त्याचा तात्काळ परिणाम आणि अंतिम परिणाम असतो. लोक सहसा विचारतात, "ठीक आहे, जर वाईट सवयी माझ्यासाठी वाईट असतील, तर मला त्यांची गरज का पडेल, बरोबर? जर ते इतके वाईट असेल, तर मी त्याकडे परत का येतो?" आणि उत्तर असे आहे की, सर्व सवयी तुम्हाला कोणत्या ना कोणत्या प्रकारे मदत करतात आणि वाईट सवयींच्या बाबतीत, बहुतेकदा असे होते की तात्काळ परिणाम प्रत्यक्षात अनुकूल असतो. जसे डोनट खाण्याचा तात्काळ परिणाम उत्तम असतो. ते गोड असते, ते साखरेचे असते, ते चविष्ट असते. जर तुम्ही एक वर्ष, दोन वर्षे किंवा पाच वर्षे असे करत राहिलात तरच ते अंतिम परिणाम असते. सिगारेट ओढण्याबद्दलही असेच. तुम्हाला माहिती आहे, सिगारेट ओढण्याचा तात्काळ परिणाम म्हणजे कदाचित तुम्हाला कामाच्या बाहेर काही मित्रांसोबत संवाद साधता येईल किंवा तुम्ही तुमची निकोटीनची इच्छा कमी करता. हे फक्त अंतिम परिणाम आहे, दोन, पाच किंवा दहा वर्षांनंतर, ते प्रतिकूल आहे.

चांगल्या सवयींबद्दल, बहुतेकदा उलटे असते. जसे की, आठवडाभर कसरत करण्याचे फळ काय आहे? फारसे नाही—रात्रीच्या शेवटी तुमचे शरीर आरशात सारखेच दिसते, वजन खरोखर बदललेले नाही. जर काही असेल तर, तुम्हाला वेदना होत असतील. म्हणून तुमच्या चांगल्या सवयींचे फळ अनेकदा उशिरा मिळते, ते खूप नंतर जमा होते आणि हे एक आव्हान आहे, ते म्हणजे तुमच्या चांगल्या सवयींचे मूल्य बहुतेकदा वर्तमानात असते आणि तुमच्या वाईट सवयींचे मूल्य भविष्यात असते. आणि कारण आपल्याकडे हे आहे—कारण आपण तात्काळ परिणामांवर लक्ष केंद्रित करण्यास सज्ज आहोत, आपण अनेकदा वाईट सवयींमुळे सध्या मिळणारे फायदे शोधतो आणि दीर्घकाळात त्यांच्या तोट्यांकडे दुर्लक्ष करतो.

तर चांगल्या सवयींसाठी, आपल्याला काय करावे लागेल, ते म्हणजे आपल्याकडे हे विलंबित बक्षिसे आहेत जी आपण जमा करण्याचा प्रयत्न करत आहोत, म्हणून आपल्याकडे वर्तमानात असे काहीतरी आहे जे असे वाटेल की, "अरे, हे चांगले आहे, हे फायदेशीर आहे, मी हे केले पाहिजे." आता याचे अंतिम रूप म्हणजे जेव्हा सवय करणे म्हणजे तुमच्या इच्छित ओळखीची पुष्टी करणे. तर शब्दशः, तुम्ही स्क्वॅट करत असताना किंवा पुशअप करत असताना असू शकता, जरी तुम्ही जाणीवपूर्वक हे विचार करत नसलात तरीही, ते या कल्पनेला बळकटी देत ​​आहे की मी आता अशा प्रकारची व्यक्ती आहे जी कसरत चुकवत नाही, मी जे सुरू करतो ते पूर्ण करतो, त्या सर्व चांगल्या भावना ज्या तुम्हाला हवी असलेली ओळख पटवत आहेत.

पण सत्य हे आहे की, सुरुवातीला बहुतेक लोकांना असे वाटत नाही. पहिल्यांदा तुम्ही जिमला जाता तेव्हा तुम्हाला अनिश्चित, अनिश्चित वाटते, जणू काही तुम्ही जिमला जाताच, म्हणून तुम्हाला ती ओळख निर्माण करण्यासाठी सातत्याने उपस्थित राहावे लागते. आणि हे करण्याचा एक मार्ग म्हणजे मानसशास्त्रज्ञ ज्याला रीइन्फोर्समेंट डिव्हाइस किंवा काही प्रकारचे बाह्य रीइन्फोर्सर म्हणतात त्याचा वापर करणे. उदाहरणार्थ, दर पाच वेळा तुम्ही जिमला जाता तेव्हा, कदाचित तुम्हाला स्वतःला बक्षीस देण्यासाठी बबल बाथ घेता येईल. किंवा प्रत्येक महिन्यासाठी तुम्ही नियोजित कसरत चुकवत नाही, तर कदाचित तुम्हाला स्वतःला बक्षीस देता येईल, मला माहित नाही, कदाचित एक नवीन जॅकेट खरेदी करून किंवा तुम्हाला आवडणाऱ्या एखाद्या गोष्टीत गुंतवणूक करून.

आणि इथे मुख्य गोष्ट अशी आहे की तुम्हाला असा बक्षीस घ्यायचा आहे जो तुमच्या इच्छित ओळखीशी विसंगत नसेल. जसे की तुम्ही जी ओळख निर्माण करण्याचा प्रयत्न करत आहात ती म्हणजे "मी वर्कआउट चुकवत नाही आणि मी एक निरोगी व्यक्ती आहे," आणि नंतर तुम्ही प्रत्येक वर्कआउटसह स्वतःला एक पिंट आईस्क्रीम देऊन बक्षीस देता, तर तुम्ही अशी मते देत आहात जी विसंगत आहेत. पण जर तुम्ही स्वतःला बबल बाथ देऊन बक्षीस दिले तर आता ते असे आहे की, "अरे, मी माझ्या शरीराची काळजी घेतल्याबद्दल आणखी एक मत देत आहे, आणि शेवटी वर्कआउट मला त्याच दिशेने नेण्याचा प्रयत्न करत आहे." तर ते बाह्य रीइन्फोर्सर्स चांगले असू शकतात, जर ते तुम्ही ज्या प्रकारच्या व्यक्ती बनू इच्छिता त्याच्याशी जुळलेले असतील.

टीएस: आता, जेम्स, तुम्ही या संभाषणाच्या सुरुवातीलाच नमूद केले होते की, जेव्हा ही नवीन सवय खरोखरच आनंद आणि समाधान देणारी आहे का, तेव्हा मला वाटले होते की मी निघालो तेव्हा मला वाटले होते की ती खरोखरच आनंद आणि समाधान देणारी आहे का? मग जेव्हा आपण एक नवीन सवय प्रत्यक्षात आणतो तेव्हा आपल्याला कसे कळेल की ती कदाचित तितकी फायदेशीर नाही का? आम्हाला वाटले होते की ते होईल, पण तसे नाही. जसे की, ठीक आहे, मी एका वर्षापासून दररोज माझा पलंग बनवत आहे, मी ते केले आणि शेवटी मी विचार केला, "तुम्हाला माहिती आहे, मला खरोखर अधिक व्यवस्थित व्यक्ती वाटत नाही, मला खरोखर काळजी नाही. त्याने काहीही केले नाही, माझ्या आयुष्यात माझ्या समाधानाची पातळी अजिबात वाढवली नाही. ती एक मिथक होती. पलंग बनवण्याची कोणाला पर्वा आहे?" मी या मुद्द्यासाठी फक्त एक हास्यास्पद उदाहरण देत आहे, परंतु त्यामुळे मला काहीही वाटणार नाही, तुम्हाला माहिती आहे का? मला वाटले होते की ते होईल, आणि मी ते प्रयत्न केले, आणि तसे झाले नाही. किंवा, तुम्हाला कसे कळेल, "अरे, तुम्हाला माहिती आहे, मी सोडणारा आहे. मी सोडले, मी फक्त सोडले." आपल्याला फरक कसा कळेल?

जेसी: बरं, दीर्घकाळात, मला वाटतं की म्हणूनच चिंतन आणि पुनरावलोकनाची प्रक्रिया असणे महत्त्वाचे आहे. उदाहरणार्थ, मी दरवर्षी वार्षिक पुनरावलोकन करतो. वर्षाच्या शेवटी, मी किती व्यायाम केले, दर महिन्याला किती केले, किती नवीन ठिकाणी प्रवास केला, किती लेख लिहिले, इतर विविध गोष्टींची गणना करतो. आणि खरंच ते काय आहे, ते परिपूर्णपणे मोजण्याची संधी कमी आणि विचारण्याची संधी जास्त असते, "अरे, माझ्या सवयी अजूनही माझ्यासाठी उपयुक्त आहेत का? मी अजूनही मला हव्या असलेल्या दिशेने वाटचाल करत आहे का?"

आणि मग उन्हाळ्यात, सहा महिन्यांनंतर, मी एकात्मता अहवाल म्हणतो, जिथे मी तीन प्रश्न विचारतो. पहिला प्रश्न म्हणजे, "माझी मुख्य मूल्ये कोणती आहेत?" तर, मी कोणत्या तत्त्वांची काळजी घेतो आणि त्यानुसार जगण्याचा प्रयत्न करतो? दुसरा प्रश्न म्हणजे - तुम्ही स्वतःला पाठीवर थाप द्या, ते म्हणजे, "मी दरवर्षी या मूल्यांनुसार कसे जगलो?" तर, चांगल्या गोष्टींबद्दल बोलणे. आणि तिसरा प्रश्न सर्वात महत्वाचा आहे, जो म्हणजे, "मी या मूल्यांनुसार जगण्यात कसे अयशस्वी झालो?" आणि तुमच्यासाठी स्वतःला विचारण्याची संधी आहे, "माझ्या सवयी मला हव्या असलेल्या मूल्यांशी जुळत आहेत का? त्या मला आनंदी करत आहेत का, किंवा त्या इच्छित ओळखीला बळकटी देत ​​आहेत का, किंवा मला जो माणूस बनू इच्छितो तो बनण्यास मदत करत आहेत?" म्हणून मला वाटते की मोठ्या चित्राच्या दृष्टिकोनातून, ते छान आहे - आता, मी असे म्हणत नाही की प्रत्येकाने त्या दोन गोष्टी कराव्या लागतील, परंतु जेव्हा तुम्ही तपासता आणि विचारता तेव्हा किमान काही क्षण असणे चांगले आहे, आणि स्वतःला विचारा, "ठीक आहे, या गोष्टी माझ्यासाठी उपयुक्त आहेत का?"

आता अधिक बारकाईने विचार केला तर, मला वाटतं तुम्ही अनेकदा - ते शोधण्यासाठी तुम्हाला दर सहा महिन्यांनी किंवा दरवर्षी वाट पाहावी लागत नाही - पण जर तुमच्याकडे ते ट्रॅक करण्यासाठी चांगले मापन असेल तर. आणि हे खरोखर आव्हानात्मक आहे, कारण योग्य मापन पद्धती निवडणे, ते प्रत्यक्षात खूप कठीण असू शकते. म्हणजे, हे नेहमीच घडते: लोक मापन पद्धती निवडतात - जसे की जर आपण व्यायामाच्या उदाहरणावर टिकून राहिलो तर ते स्केलवरील संख्या वापरतात. पण लवकरच, तुमचे वजन तुमच्या आत्म-मूल्याचे आणि गोष्टी व्यवस्थित चालल्या आहेत की नाही हे दर्शविणारा सिग्नल बनते आणि ते निरोगी व्यक्ती असण्याबद्दल कमी आणि फक्त स्केलवरील संख्या हलवण्याबद्दल जास्त असते. किंवा शाळेत, ते फक्त A मिळविण्याबद्दल बनते, प्रत्यक्षात काहीतरी शिकण्याबद्दल नाही. आणि हाच धोका आहे की जेव्हा मापन लक्ष्य बनते, तेव्हा ते एक चांगले मापन म्हणून थांबू लागते, कारण तुम्ही ते खरोखर "अरे, मी योग्य दिशेने जात आहे, मी दिशात्मकदृष्ट्या अचूक आहे" हे सांगण्यासाठी वापरत नाही; "मी चांगला माणूस आहे की नाही," किंवा "मी प्रगती करत आहे की नाही?" यासाठी तुम्ही त्याचा अंतिम मध्यस्थ म्हणून वापर करत आहात.

जर तुम्ही योग्य मापन पद्धती निवडू शकलात, तर मला वाटते की ते तुम्हाला तुम्हाला जे साध्य करायचे आहे त्याकडे घेऊन जात आहे की नाही याची तुम्हाला चांगली कल्पना येईल. पण याचे आव्हान म्हणजे आम्ही आधी जे सांगितले होते ते म्हणजे आपल्याला अनेकदा आपल्याला काय हवे आहे हे माहित नसते. म्हणून त्यासाठी खरोखर खूप आत्म-जागरूकता आणि स्पष्टता आवश्यक आहे, विचार करण्यासाठी आणि चिंतन करण्यासाठी थोडा वेळ लागतो, "मी खरोखर हेच मिळवण्याचा प्रयत्न करत आहे का?" मग तुम्ही ज्यासाठी अनुकूलित आहात ते समजल्यानंतरच, तुम्ही असे मोजमाप निवडू शकता जे तुम्हाला सांगेल की तुम्ही ज्या गोष्टीला अनुकूलित करण्याचा प्रयत्न करत आहात त्या दिशेने तुम्ही जात आहात की नाही.

टीएस: मला या प्रामाणिकपणा अहवालात खरोखर रस आहे. जेव्हा तुम्ही तो भरता आणि तुम्ही विचारता, "माझी मूलभूत मूल्ये काय आहेत?" - समजा तुम्ही शेवटच्या वेळी तो भरला होता तेव्हा तुम्हाला आठवते का?

जेसी: दरवर्षी ते फारसे बदलत नाहीत, पण मी यादी पुन्हा पाहण्याचा प्रयत्न करतो आणि पाहतो की त्यात काही नवीन संकल्पना किंवा गुणवत्ता आहे का जी मला त्यात जोडायची आहे. मी माझी सर्वात अलीकडील संकल्पना येथे मांडत आहे - गेल्या वेळी माझ्याकडे असलेली मुख्य मूल्ये, मी त्यांना चार बादल्यांमध्ये विभागले आणि नंतर प्रत्येकाच्या खाली प्रश्न होते. मूल्ये वाढ, स्वाभिमान, धैर्य आणि योगदान होते आणि नंतर प्रत्येकासाठी माझे काही प्रश्न होते. उदाहरणार्थ योगदानासाठी, मी माझ्या सभोवतालच्या जगात योगदान देत आहे का की मी फक्त त्यातून उपभोग घेत आहे? मी असा कोणी आहे ज्यावर इतर लोक विश्वास ठेवू शकतात? मी इतर लोकांसाठी गोष्टी चांगल्या बनवण्यास मदत करत आहे का? हे फक्त मूल्य सूचीबद्ध करण्याबद्दल नाही, कारण ते फक्त एक शब्द आहे हे सांगणे सोपे आहे, परंतु जर तुम्हाला त्या प्रश्नाचे उत्तर द्यायचे असेल किंवा त्यासोबत थोडा जास्त वेळ बसायचे असेल, तर तुम्हाला थोडे अधिक स्पष्ट करावे लागेल, तुम्ही खरोखर यापैकी काही गोष्टी करत आहात का?

टीएस: ठीक आहे, चला पुढे जाऊया आणि एक वाईट सवय मोडूया. तर हा माझा कबुलीजबाबचा क्षण आहे, जेम्स. मी आयुष्यभर नखे चावणारा आहे. मी काही वेळा सोडले आहे, आणि ते काही महिने टिकले आहे, पण ते फार काळ टिकले नाही. नखे चावण्याची सवय मोडण्यासाठी मी तुमच्या मॉडेलचा वापर कसा करू शकतो?

जेसी: चांगला प्रश्न आहे, ठीक आहे. तर, मी हे मॉडेलमधून चालण्याचा एक मार्ग म्हणून वापरणार आहे. मला असे करायचे आहे - आशा आहे की लोक यातून व्यापक तत्त्वे मिळवू शकतील. सामान्यतः, वाईट सवय सोडण्यासाठी, हस्तक्षेप करण्यासाठी खरोखर चांगली ठिकाणे म्हणजे पहिला आणि तिसरा टप्पा, म्हणून या प्रकरणात ती अदृश्य करणे किंवा ती कठीण करणे असेल. तुमचे नखे चावण्यासाठी, ते करणे कठीण आहे, कारण तुम्ही खरोखर तुमच्या बोटांना अदृश्य करू शकत नाही, त्या नेहमीच असतात, त्या नेहमी तुमच्या हातावर असतात. तर ते एक आव्हान आहे. म्हणून संकेत रोखणे, तुमची बोटे काढून टाकणे, येथे खरोखर पर्याय नाही, म्हणून तुम्हाला तो वगळावा लागेल. मग आपण दुसऱ्या टप्प्यावर जातो, ते अनाकर्षक बनवतो. हे थोडे आव्हानात्मक देखील आहे आणि हे अनेक वाईट सवयींसाठी खरे आहे, जे विचार येताच, तुम्हाला त्यांना चावण्याची इच्छा होते - जरी ते बेशुद्ध असले तरी, तुम्ही काहीतरी काम करत आहात आणि नंतर कदाचित नखे चावत आहात, किंवा काहीही.

या विशिष्ट प्रकरणात आपल्याकडे शेवटचे दोन टप्पे शिल्लक आहेत. पहिला टप्पा, ते कठीण करा. येथे प्रत्यक्षात बरेच नवीन उपाय आहेत जे तुम्ही करू शकता. माझ्या एका वाचकाने मला सांगितले की त्यांनी इनव्हिसअलाइन करून नखे चावणे थांबवायला शिकले. कारण जेव्हा त्यांना इनव्हिसअलाइन मिळाले तेव्हा तुम्ही तुमच्या दातांवर रिटेनर लावता आणि तुम्ही प्रत्यक्षात तुमचे नखे चावू शकत नाही, म्हणून ते करणे खूप कठीण होते, तुम्हाला ते प्रत्येक वेळी बाहेर काढावे लागते. आणि त्यामुळे कामात इतके घर्षण वाढते की तुम्ही म्हणता, "मला हे करायचे नाही, मी लाइनर बाहेर काढून हे करणार नाही." त्यामुळे ते खूप कठीण होते. एक अतिशय टोकाचे उदाहरण म्हणजे, कधीकधी मुले ते करत असतील तर, हातमोजे घालणे किंवा असे काहीतरी ठेवणे, जेणेकरून तुम्ही नखेपर्यंत पोहोचू शकत नाही, परंतु ते त्याच प्रकारचे तत्व आहे - ते कठीण करा, घर्षण वाढवा.

आणि मग आपल्याकडे चौथा आणि शेवटचा टप्पा आहे, जो तो असमाधानकारक बनवतो. तर, इथे तुम्हाला काही नेलपॉलिश मिळतात ज्यावर लोक भयानक चव लावतील, आणि म्हणून नेलपॉलिश घालून, तुम्ही ते खरोखरच उग्र आणि उलट्या करणारे बनवत आहात जे नखे चावण्यास प्रवृत्त करते. येथे आशा आहे की संकेत घडेल - तुम्ही तुमच्या बोटांना पाहता, ते तुम्ही जिथे सामान्यतः नखे चावता तिथे ते करत आहेत; इच्छा अजूनही होईल, तुम्हाला ते करण्याची इच्छा जाणवेल; आणि जर तुमच्याकडे इनव्हिसअलाइन किंवा इतर काही कठीण रणनीती नसेल, तर कदाचित तुम्ही अजूनही तुमचे नखे चावत असाल, परंतु त्याची चव भयानक आहे, आणि आशा अशी आहे की तुम्ही शिकत राहू शकाल, तुमच्या मेंदूला प्रशिक्षित करू शकाल, जेणेकरून पुढच्या वेळी, तुम्ही शिकू शकाल, "अरे, हे मला कामाचे नाहीये, मी आता हे करू नये."

आता जर तुम्हाला ती रणनीती आणखी टोकाची पातळी गाठायची असेल, तर तुम्ही वापरू शकता—एक छोटेसे उपकरण आहे, तुमच्याकडे आधी त्याचे डोके असू शकते, त्याला पावलोक म्हणतात, आणि ते एक छोटेसे मनगट आहे, ते फिटबिट किंवा असे काहीतरी दिसते, परंतु तुम्ही ते तुम्हाला धक्का देण्यासाठी प्रोग्राम करू शकता, ते थोडे विद्युत शॉक देते. त्यात एक अ‍ॅक्सिलरोमीटर आहे, म्हणून ते प्रत्यक्षात तुम्ही तुमच्या बोटांना तोंडात आणता तेव्हा ट्रॅक करू शकते. म्हणून तुम्ही कल्पना करू शकता की, जेवणाच्या दरम्यान ही वस्तू घालणे, आणि नंतर तुम्ही कधीही तुमचे हात असे वर आणल्यास तुम्हाला थोडासा आवाज येतो, आणि ते तुम्हाला ते न करण्याची आठवण करून देते; किंवा बऱ्याच प्रकरणांमध्ये, प्रत्यक्षात ते खूप असमाधानकारक बनवते, कारण धक्का बसणे मजेदार नाही.

पण त्या चार रणनीती, ज्या तुम्ही पाहत आहात, त्या तुमचे पर्याय आहेत, हस्तक्षेप करण्याची तुमची ठिकाणे आहेत आणि मला वाटते की या प्रकरणात तिसरी आणि चौथी पायरी तुमचे सर्वोत्तम पर्याय आहेत.

टीएस: ठीक आहे, तर पुन्हा एकदा, हे मला अंतर्गत बदल आणि बाह्य बदल आणि ते कसे एकत्र येतात किंवा कसे येत नाहीत याबद्दल मी विचारलेल्या मूळ प्रश्नाकडे आणते. तुम्ही आत्ताच जे वर्णन केले आहे त्यात असे काहीही नाही जे आत घडणाऱ्या चिंता किंवा वर्तनाला चालना देणाऱ्या घटनांबद्दल बोलते - तुम्हाला माहिती आहे का मला काय म्हणायचे आहे? कारण हे शक्य आहे की, ठीक आहे, मी माझ्या बोटांवर काही प्रकारचे रसायन लावले आणि मी माझे नखे चावत नाही, परंतु आत असलेली गोष्ट जी घाबरलेली होती, किंवा बालिश होती, जी लहान मुलासारखी तोंडात बोटे घालू इच्छिते; ते काहीही असो, ते अजूनही आहे, ते कुठेतरी दुसऱ्या मार्गाने बाहेर येणार आहे. मी मानसिक पातळीला संबोधित केलेले नाही, हा माझा प्रश्न आहे.

जेसी: हो, नक्कीच. हे जवळजवळ कोणत्याही सवयीबद्दल खरे आहे. आपण आयुष्यातून जातो आणि सवयी बनवतो, मुख्यतः जीवनातील समस्या सोडवण्यासाठी आपल्याला आवश्यक असलेल्यापेक्षा कमी ऊर्जा किंवा प्रयत्नाने. तर, तुम्ही कल्पना करू शकता - उदाहरणार्थ, तुम्ही मानसिक गरजांचा उल्लेख केला आहे. तुम्ही कामावरून घरी आल्यावर तणाव आणि थकवा जाणवू शकता, आणि एक व्यक्ती सिगारेट ओढून ती समस्या सोडवते, आणि दुसरी व्यक्ती तासभर व्हिडिओ गेम खेळून ते करते आणि तिसरी व्यक्ती धावण्यासाठी जाऊन ते करते.

आपण पाहू शकतो की त्या मूलभूत गरजा पूर्ण करण्याचे मार्ग खूप विस्तृत आहेत आणि त्यापैकी काही निरोगी आणि उत्पादक आहेत, तर काही अस्वास्थ्यकर आणि अनुत्पादक आहेत. तर या प्रकरणात, तुम्हाला नखे ​​चावण्याची गरजच नाहीशी करायची आहे किंवा घर्षण वाढवायचे आहे, इत्यादी गोष्टी करायच्या आहेत, परंतु त्या खोल मानसिक गरजेला पूर्ण करणारी बदलण्याची सवय देखील शोधावी लागेल.

हे होऊ शकते - शेवटी, आपण येथे ज्याबद्दल बोलत आहोत ते म्हणजे वर्तनाभोवतीची तुमची अंतर्गत कथा बदलणे. बचावाची पहिली ओळ म्हणून मी हे सांगण्यास संकोच करतो, कारण एक, ते थोडेसे हवेशीर-परी-फू-फू वाटते, जसे ठीक आहे, फक्त स्वतःला एक वेगळी कथा सांगा आणि मग सर्व काही ठीक होईल; परंतु कारण असे करण्यास सक्षम असणे हा एक दीर्घकालीन खेळ आहे, असे गृहीत धरून की तुमच्याकडे एपिफेनी नाही.

कधीकधी तुम्हाला एक प्रकारची आठवण येऊ शकते; उदाहरणार्थ, मी पुस्तकात ज्या वाचकाचा उल्लेख केला आहे, तो अनेक वर्षे आपले नखे चावत होता, आणि नंतर त्याच्या पूर्ण इच्छाशक्तीमुळे तो एक-दोन आठवडे ते करू शकला नाही आणि त्याचे नखे वाढू लागले. आणि मग तो मॅनिक्युअर करायला गेला आणि जेव्हा त्याने ते केले, तेव्हा त्याला मॅनिक्युअर देणारी व्यक्ती म्हणाली, "तुम्हाला माहिती आहे, तुमचे नखे चावण्याव्यतिरिक्त, तुमचे नखे खरोखरच खूप निरोगी आहेत. ते छान दिसतात." इतक्या दिवसांत त्याची बोटे पहिल्यांदाच छान दिसली आणि अचानक जे घडले - किमान त्याच्या शब्दांत सांगायचे तर - त्याला सांगण्यासाठी एक नवीन गोष्ट मिळाली. त्याला त्याचे नखे कसे दिसतात याचा अभिमान वाटू लागला.

वर्तन बदलताना किंवा आपण ज्या वर्तनांना सातत्याने चिकटून राहतो त्या वर्तनांमुळे अशा प्रकारच्या गोष्टी नेहमीच घडतात. तुमच्या आयुष्यातील एखाद्या विशिष्ट गुण किंवा पैलूबद्दल तुम्हाला अभिमान वाटू लागला की, तुम्ही त्या सवयी टिकवून ठेवण्यासाठी खूप वचनबद्ध असता. जर लोक तुमच्या बायसेप्सबद्दल तुमचे कौतुक करत असतील, तर तुम्ही जिममध्ये आर्म डे कधीही चुकवत नाही. जर ते तुमचे केस कसे दिसतात याबद्दल तुमचे कौतुक करत असतील, तर तुम्ही त्यांची काळजी घेण्यासाठी सर्व प्रकारचे केस उत्पादने खरेदी करता. म्हणून ती कथा बदलण्याचा मार्ग शोधणे आणि ज्या गोष्टीबद्दल तुम्हाला पूर्वी भीती वाटत होती, किंवा ज्याबद्दल तुम्हाला लाज किंवा अपराधीपणा वाटत होता त्याबद्दल अभिमान बाळगणे हा तो राखण्याचा एक मार्ग आहे.

पण मला अजूनही वाटतं की आपण दोन वेगवेगळ्या गोष्टींबद्दल बोलत आहोत - जसे की नखांवर अभिमान बाळगणे, आणि दुसरे म्हणजे मानसिक ताण किंवा ताण, चिंता सोडवण्यासाठी बदली सवय सुधारणे किंवा वापरणे, जी त्या वर्तनाचे मूळ कारण होती. मी 'अ‍ॅटॉमिक हॅबिटस्' यानेच संपवतो; मी अगदी शेवटी म्हणतो, सवयी बदलाचा पवित्र भाग म्हणजे एक टक्काही सुधारणा नाही, तर ती त्यापैकी हजारो सुधारणा आहेत. शेवटी, जर आपण आपल्या जीवनात बदल घडवून आणण्यासाठी खरोखर वचनबद्ध असलो तर आपल्याला जे हवे आहे ते म्हणजे विविध प्रकारचे छोटे बदल जे सर्व एकमेकांच्या वर थरांनी बांधलेले आहेत आणि एकाच ध्येयाकडे निर्देशित आहेत.

तर या प्रकरणात हे खरे असू शकते की तुम्ही पावलोक ब्रेसलेट खरेदी करता आणि तुम्ही ती घृणास्पद नेलपॉलिश लावता आणि सहा महिन्यांसाठी इन्व्हिसअलाइनमध्ये गुंतवणूक करता - आणि तुम्ही काही खोलवरचे प्रश्न विचारू लागता, की मला कोणत्या मानसिक तणावामुळे चालना मिळत आहे? निरोगी मार्गाने सोडवण्यासाठी मला कोणत्या मूलभूत ताणाचे निराकरण करावे लागेल? माझे नखे कसे दिसतात आणि माझ्या नखांचे आरोग्य याबद्दल अभिमान निर्माण करण्याचे मार्ग मी शोधू शकतो का? जर तुम्ही त्या सर्व गोष्टी करू शकत असाल, कदाचित त्या सर्व गोष्टी नाही, तर कदाचित अर्ध्या, किंवा चार किंवा पाच, तर एकत्रितपणे ही एक बदलाची प्रणाली आहे जी कदाचित तुम्हाला अधिक शाश्वत गोष्टीकडे घेऊन जाईल.

टीएस: हो. मला वाटतं जेव्हा तुम्ही अंतर्निहित पातळीवर काय घडत आहे याबद्दल बोलायला सुरुवात करता तेव्हा मला खरोखर रस निर्माण होतो. कारण मला वाटतं उदाहरणार्थ, व्यसनामुळे, मी लोकांना व्यसन बदलताना, व्यसन सोडताना पाहिले आहे, पण त्यांना काय चालना देत आहे, ते फक्त कुठेतरी दिसून येते, तुम्हाला माहिती आहे का मला काय म्हणायचे आहे? कदाचित त्यांना अभिमान असेल, त्यांना त्यांच्या नवीन ओळखीची चांगली जाणीव असेल जी आता xyz करत नाही, ते काहीही असो. पण त्यांच्यात अजूनही एक व्यसनाधीन व्यक्तिमत्व आहे, म्हणजे ते अजूनही त्यांना चालवत आहे. ते मोठ्या प्रमाणात बदललेले नाहीत, फक्त बाह्य स्वरूप बदलले आहे.

जेसी: ही एक कठीण गोष्ट आहे. फिटनेस इंडस्ट्रीमध्ये तुम्हाला हे बऱ्याचदा दिसून येते की जे लोक फिटनेसच्या बाबतीत खरोखरच अतिरेकी असतात, ते व्यावसायिक खेळाडू असतात, किंवा बॉडी बिल्डर्स असतात, किंवा क्रॉस-फिटर असतात किंवा पौष्टिक प्रशिक्षक असतात किंवा जे काही असतात, त्यांच्यात अनेकदा तुलनेने व्यसनाधीन व्यक्तिमत्त्व असते. म्हणून कदाचित त्यांना ड्रग व्यसन, किंवा खाण्याच्या विकार किंवा तत्सम गोष्टींशी झुंजण्यापूर्वी, आणि आता त्यांच्याकडे ती गोष्ट नाही जी त्यांना झुंजत आहे, परंतु त्यांना एका विशिष्ट प्रमाणात व्यायामाचे व्यसन आहे, आणि तुम्ही जे म्हणत आहात तेच दुसरीकडे कुठेतरी दिसून येते.

मला याबद्दल नेमके कसे वाटते हे मला माहित नाही. कारण एकीकडे, जीवन कठीण आहे, आणि आपल्याला त्याचा सामना करण्याचे मार्ग शोधावे लागतात, आणि मला वाटते की आपण वर्तनांना साधारणपणे दोन वेगवेगळ्या श्रेणींमध्ये विभागू शकतो. तुम्ही कल्पना करू शकता की असे काही वर्तन आहेत जे अधिक नकारात्मक बाजूकडे दुर्लक्ष करतात किंवा वळतात, उदाहरणार्थ मेथ किंवा कोकेन घेणे, अधिक व्यसनाधीन वर्तनांकडे दुर्लक्ष करणे, अधिक अस्वास्थ्यकर परिणाम. आणि मग असे इतर वर्तन आहेत जे निश्चितच, अत्यंत नकारात्मक देखील असू शकतात, उदाहरणार्थ, व्यायामाचे व्यसन लागणे, परंतु सर्वसाधारणपणे सांगायचे तर व्यायाम उत्पादक, निरोगी परिणामाकडे दुर्लक्ष करतो, निश्चितच पदार्थ घेण्यापेक्षा बरेच काही.

मला बऱ्याचदा वाटतं की आयुष्यात, आयुष्य असं नसतं - तुम्हाला कधीच समस्या नसलेले जीवन मिळणार नाही, आणि म्हणूनच बऱ्याच प्रकरणांमध्ये स्वतःमध्ये सुधारणा करण्याचा प्रयत्न म्हणजे समस्या नसलेले जीवन नसून तुमच्या समस्यांमध्ये सुधारणा करणे. अंशतः मला वाटतं की त्या लोकांचे त्यांच्या समस्यांमध्ये सुधारणा केल्याबद्दल, त्यांना खरोखरच फायदा न झालेल्या वर्तनापासून ते परिपूर्ण नसले तरी त्यांच्या जीवनावर अधिक सकारात्मक प्रभाव पाडणारे असे काहीतरी करण्याबद्दल कौतुक करायला हवे. पण तरीही हे सखोल काम करायचे आहे, गोष्टींना योग्य रेषेत ठेवण्याचा प्रयत्न करणे आणि कल्याणाचे संतुलित आणि अधिक समग्र रूप राखण्याचा प्रयत्न करणे जेणेकरून तुम्ही ज्या गोष्टीत गुंतवणूक करत आहात त्यात तुम्ही नेहमीच चुकत नाही.

म्हणून मला एकाच वेळी वाटते की हे दोन्ही खरे आहेत, आपण अधिक संतुलित जीवन जगण्यासाठी सखोल काम करणे महत्वाचे आहे, आणि आपण आपल्या समस्या कशा सुधारू शकतो हे स्वतःला विचारणे देखील महत्वाचे आहे, आणि आपण दिशात्मकपणे पुढे जात आहोत याबद्दल चांगले वाटण्यासाठी स्वतःमध्ये पुरेशी कृपा आणि क्षमा असणे महत्वाचे आहे, जरी गोष्टी अद्याप परिपूर्ण नसल्या तरीही.

टीएस: अ‍ॅटॉमिक हॅबिट्स या पुस्तकात, तुम्ही येणाऱ्या निर्णायक क्षणांबद्दल बोलता. मला वाटते की आपल्या सर्वांना ते क्षण माहित आहेत - ते क्षण असे असू शकतात जेव्हा आपण रेफ्रिजरेटर उघडतो आणि आपण असे म्हणतो, "हम्म, मी काय करावे? मला खरोखर भूक लागली नाही, पण मला काहीतरी हवे आहे." किंवा ते एखाद्या सवयीशी संबंधित एक निर्णायक क्षण असू शकते जे एक व्यक्ती म्हणून आपल्या सचोटीसाठी खरोखर महत्वाचे आहे, परंतु आपल्याला माहित आहे की आपण निवडीच्या टप्प्यावर आहोत. सहा महिन्यांनंतर जेव्हा आपण आपला आढावा घेतो तेव्हा आपण घेतलेल्या निवडीबद्दल आपल्याला आनंद होईल असे निवड करण्यास मदत करणारे तुमचे काय म्हणणे आहे?

जेसी: ही कल्पना थोडी पुढे सांगायची झाली तर, दिवसभर तुम्हाला रस्त्यात या अडचणींचा सामना करावा लागतो. उदाहरणार्थ, माझी पत्नी ५:१५ वाजता कामावरून घरी येते आणि एकतर आपण आपले वर्कआउट कपडे घालतो आणि जिमला जातो, किंवा आपण सोफ्यावर बसून भारतीय जेवण खातो आणि द ऑफिसचे रिरन पाहतो. आणि त्या दोन्ही रात्री चांगल्या रात्री आहेत, पण त्या खूप वेगळ्या आहेत, आणि त्या दोन तासांच्या वेळेत काय होते हे ठरवणारी गोष्ट म्हणजे आपण आपले वर्कआउट कपडे घालतो की नाही? तर मला वाटते की तुम्ही विचारू शकता तो पहिला प्रश्न म्हणजे वर्तनात्मक साखळी मागे फिरणे आणि तो क्षण कधी येतो, रस्त्यावरील तो वर्कआउट कधी येतो हे शोधण्याचा प्रयत्न करणे आणि त्यासाठी अनुकूल करण्याचा प्रयत्न करणे. कारण खरोखर ते आपल्याला सांगते की आपल्याला दोन तासांच्या वर्कआउटसाठी, किंवा जिमला गाडी चालवण्यासाठी किंवा घडणाऱ्या इतर सर्व गोष्टींसाठी अनुकूल करण्याची आवश्यकता नाही - जर आपण फक्त आपले वर्कआउट कपडे घालण्यासाठी अनुकूल करण्याचा प्रयत्न केला तर आपण ते होऊ देऊ शकतो.

एकदा तुम्हाला तो निर्णायक क्षण कसा दिसतो, त्या क्षणी कोणता निर्णय घेतला जातो हे समजले की, तुम्ही तुमचा उर्वरित दिवस त्याभोवती आयोजित करण्यास सुरुवात करू शकता. म्हणून आपण वातावरण सोपे करण्यासाठी अशा गोष्टी करू शकतो - कदाचित आदल्या रात्री, आपण आपले व्यायामाचे कपडे, जिम बॅग, पाण्याची बाटली आणि जे काही सेट केले आहे ते अशा प्रकारे सेट करू शकतो की जेव्हा आपण 5:15 वाजता दार उघडतो तेव्हा ते करणे खूप सोपे असते. किंवा कदाचित आपण, जसे मी आधी सांगितल्याप्रमाणे, कदाचित एखाद्या मित्राला मेसेज करू आणि त्यांना 5:30 वाजता जिममध्ये भेटण्याचे वचन देऊ, आणि म्हणून आता आपल्याकडे एक छोटासा सामाजिक पुरावा आहे जो आपल्याला पुढे ढकलतो. आणि अशी अनेक उदाहरणे देखील आहेत, परंतु कल्पना अशी आहे की एकदा तुम्हाला त्या वर्तणुकीची साखळी सुरू करणारी खरी गोष्ट समजली की, तुम्ही त्या छोट्या क्षणाभोवती, रस्त्यातील त्या छोट्या फाट्याभोवती, संपूर्ण दिनचर्येबद्दल काळजी करण्याऐवजी, नियोजन करण्यास सुरुवात करू शकता.

टीएस: ठीक आहे. बरं, आपल्यापैकी बऱ्याच जणांना येणाऱ्या निर्णायक क्षणाबद्दल काय, म्हणजे फक्त रेस्टॉरंटमध्ये जाणे आणि रेस्टॉरंटमध्ये असताना आपण काय ऑर्डर करणार आहोत हे शोधणे - तुम्हाला माहिती आहे, तो एक निर्णायक क्षण असतो. मला रिसोट्टो मिळेल की सॅलड मिळेल?

जेसी: हो. इथे तुम्ही बऱ्याच गोष्टी करू शकता, आतापर्यंत आपण ज्या सर्व रणनीतींबद्दल बोललो आहोत त्या अजूनही त्याचाच एक भाग आहेत. हे ओळख बदलण्याचे कारण असू शकते; उदाहरणार्थ, तुम्ही असे म्हणू शकता की जर तुम्ही शाकाहारी किंवा शाकाहारी बनण्यावर लक्ष केंद्रित केले असेल तर तुम्ही "मी मांसाहारी नसलेला माणूस आहे" असे ओळखू शकता आणि मग मेनू पर्याय कमी करण्यास सुरुवात होते. किंवा तुम्ही पाहू शकता, मी आत्ताच उल्लेख केला आहे की, तुमचे सामान आधीच व्यवस्थित करून वातावरण तयार करणे. तुम्ही येण्यापूर्वी मेनू पाहू शकता आणि नंतर काहीतरी निवडू शकता, जेव्हा तुम्ही गटाच्या साथीदारांच्या दबावाच्या आणि लोकांना काय मिळत आहे याच्या त्रासात नसाल. तर तुम्ही आधीच निर्णय घेतला आहे, ते तुमच्यासाठी थोडे सोपे करते. तुम्ही आणखी एक गोष्ट करू शकता ती म्हणजे तुम्ही फक्त असे म्हणू शकता, "तुम्हाला माहिती आहे काय? मी जे काही हवे ते ऑर्डर करणार आहे, परंतु मी अशी रणनीती वापरणार आहे जी मी किती अन्न खाणार आहे यावर बंधन घालते." उदाहरणार्थ, मी कधीकधी असे करते, जर मला माझ्या कॅलरीज कमी करायच्या असतील, तर मी वेटर किंवा वेट्रेसला अर्धे जेवण बॉक्समध्ये भरून ठेवायला सांगेन आणि ते मला वाढतील. जर मी ते बाहेर येईपर्यंत वाट पाहिली आणि मग मी म्हणालो, "अरे, मी फक्त अर्धेच खाईन," तर ते कधीच काम करणार नाही.

म्हणून विविध रणनीती आहेत - वर्तन आधीच बंद करणे, पर्याय कमी करण्यासाठी विशिष्ट प्रकारची व्यक्ती म्हणून ओळखणे, तुम्ही येण्यापूर्वीच ती निवडणे, परंतु त्यापैकी कोणतीही रणनीती त्या क्षणी त्या निवडीस मदत करू शकते.

टीएस: ठीक आहे, जेम्स, मी तुम्हाला आणखी काही वैयक्तिक प्रश्न विचारणार आहे. तुम्ही आतापर्यंत मोडलेली किंवा सोडण्याचा प्रयत्न केलेली सर्वात कठीण सवय कोणती आहे? कदाचित तुम्हाला यश आले नसेल?

जेसी: हो, नक्कीच. तुम्हाला माहिती आहे, मी हे खूप वेळा सांगतो: माझे वाचक आणि मी समवयस्क आहोत, आणि आम्ही यातून एकत्र जातो, आणि मलाही इतर सर्वजण ज्या गोष्टींशी झुंजतात त्याच गोष्टींचा सामना करावा लागतो. मी 'अ‍ॅटॉमिक हॅबिट्स' हे पुस्तक देत असताना माझ्या प्रकाशकाने मला सांगितले होते, "आम्हाला आवश्यक असलेली पुस्तके आम्ही लिहितो." आणि मलाही ते खूप वाटले, जणू मी ते शोधण्याचा प्रयत्न करत आहे.

मला माहित नाही की हा ब्रेकअपचा सर्वात कठीण काळ आहे की ब्रेकअपचा संघर्ष आहे, पण तो असा आहे ज्याचा मला अजूनही सामना करावा लागतो, तो म्हणजे, चांगल्या टर्मच्या अभावी, पॉवर-डाउन रूटीन. म्हणून मी स्वतःसाठी हा नियम आहे जिथे मी झोपेबद्दल स्वतःला फसवत नाही, म्हणून मी दररोज रात्री आठ किंवा नऊ तास घालवण्याचा प्रयत्न करतो, विशेषतः जर मी जिममध्ये जोरदार प्रशिक्षण घेत असेल. पण मला सकाळी ९:०० किंवा १०:०० च्या सुमारास हा दुसरा वारा येतो आणि ते "अरे, कदाचित मी एका मिनिटासाठी ईमेल तपासेन," किंवा "कदाचित मी त्या प्रकरणावर एका सेकंदासाठी काम करेन" असेच असते. आणि अर्थात, ते कधीही फक्त एक मिनिट नसते, आणि ९:०० किंवा १०:०० मध्यरात्री किंवा १:०० मध्ये बदलतात, आणि जर मी १:०० वाजता झोपायला गेलो तर आता मी या ट्रेड ऑफचा सामना करत आहे, ठीक आहे, मला आठ तास झोप मिळते का, की मी लवकर उठतो का, कारण मी सकाळी लवकर चांगले काम करतो? आणि मी नेहमीच झोप निवडतो, पण मला नेहमीच त्रास होतो की मला त्या वर्तनावर प्रभुत्व कसे मिळवायचे हे कळलेले नाही.

मी आत्ताच सांगितल्याप्रमाणे, वर्तनात्मक साखळी मागे वळून पहा. जर मी स्वतःला प्रश्नांची ती ओळ विचारली तर मला जाणवू लागते, "ठीक आहे, काय अडचण आहे? बरं, समस्या अशी आहे की मी १:०० वाजता झोपायला जात आहे. ठीक आहे, मी १:०० वाजता का झोपायला जात आहे? बरं, कारण मी ईमेलला उत्तर देण्यात उशिरापर्यंत जागा राहिलो. बरं, मी ईमेलला उत्तर देण्यात उशिरापर्यंत का जागा राहिलो? बरं, कारण मला बंद करण्यात अडचण येत आहे आणि मी ते पुन्हा ९:०० वाजता तपासले."

आणि मग तुम्हाला कळायला सुरुवात होते की, खरी समस्या ही नाही की मी उशिरा झोपतो, तर ती म्हणजे कामाचा दिवस संपल्यानंतर मी माझे ईमेल तपासतो आणि मग त्यातून एक वेगळी सवय दिसून येते ज्यावर तुम्हाला लक्ष केंद्रित करावे लागेल. सत्य हे आहे की मी माझ्या झोपेच्या सवयींबद्दल खूप विचार केला आहे, परंतु मी कदाचित माझ्या ईमेल सवयींबद्दल इतका विचार केला नसेल, आणि म्हणूनच कदाचित ते असे क्षेत्र आहे जिथे मला लक्ष केंद्रित करण्याची आवश्यकता आहे.

टीएस: झोपण्यापूर्वी तुमचा ईमेल तपासू नये म्हणून, तुमच्या पत्नीसारख्या जबाबदार जोडीदाराला घेऊन तुम्ही ते खूप असमाधानकारक करण्याचा प्रयत्न केला आहे का? मी तुमच्याशी थोडीशी मस्करी करत आहे, जेम्स. [ हसतो ]

जेसी: हा एक चांगला प्रश्न आहे! [ हसतो ] तिला माझ्यापेक्षा चांगली सवय आहे, म्हणून मी तिच्याकडून खूप काही शिकलो आहे, आणि ती निश्चितच माझ्या आयुष्यात चांगल्यासाठी एक शक्ती आहे, पण ती अजून आपल्याला कळलेली नाही.

टीएस: ठीक आहे, फक्त दोन शेवटचे प्रश्न. एक, लोक अनेकदा विचारतात, एक नवीन सवय लागण्यासाठी किती दिवस लागतात, तुम्हाला ते सर्व माहिती आहे, "वाळवंट ओलांडण्यासाठी ४० दिवस लागतात, जसे ४० दिवस होते." याचे समर्थन करण्यासाठी काही विज्ञान आहे का, की ते फक्त लोकांनी शोधून काढले आहे?

जेसी: छान. मी