ทามิ ไซมอน: ยินดีต้อนรับสู่ Insights at the Edge จัดทำโดย Sounds True ดิฉันชื่อทามิ ไซมอน ดิฉันเป็นผู้ก่อตั้ง Sounds True และดิฉันขอใช้โอกาสนี้แนะนำมูลนิธิ Sounds True Foundation ใหม่ให้ทุกท่านรู้จัก มูลนิธิ Sounds True Foundation มุ่งม

JC: ดังนั้นสำหรับวลี "นิสัยแบบอะตอม" ผมเลือกใช้คำว่า "อะตอม" ด้วยเหตุผล 3 ประการ ประการแรกคือสิ่งที่คุณพูดถึงตรงนี้ ความหมายแรกของคำว่าอะตอมคือเล็กหรือจิ๋ว เหมือนกับอะตอม ใช่ไหมครับ? ความหมายที่สองของคำว่าอะตอมคือ "หน่วยพื้นฐานในระบบที่ใหญ่กว่า" เหมือนกับอะตอมที่ก่อตัวเป็นโมเลกุล โมเลกุลที่ก่อตัวเป็นสารประกอบ และอื่นๆ ในหลายๆ ด้าน ผมรู้สึกว่านิสัยเล็กๆ เหล่านี้ก็เหมือนกับอะตอมในชีวิตของเรา เหมือนกับหน่วยพื้นฐานเล็กๆ เหล่านี้ที่ประกอบกันเป็นกิจวัตรประจำวันของคุณ และความหมายที่สามและความหมายสุดท้ายคือ "แหล่งพลังงานหรือพลังมหาศาล" ผมคิดว่าถ้าคุณนำทั้งสามสิ่งนี้มารวมกัน คุณจะเข้าใจโครงเรื่องของหนังสือ และแน่นอนว่ารวมถึงความหมายของชื่อเรื่องด้วย ซึ่งก็คือ หากคุณทำการเปลี่ยนแปลงเล็กๆ น้อยๆ ที่ทำได้ง่าย แล้วนำมาซ้อนทับกัน เหมือนหน่วยต่างๆ ในระบบที่ใหญ่กว่า คุณก็จะได้ผลลัพธ์ที่ทรงพลังและน่าทึ่งในระยะยาว

TS: โอเค แล้วกฎข้อที่สี่ที่คุณใช้ในการสร้างนิสัยใหม่ที่ดี คือการทำให้มันเป็นที่น่าพอใจ แล้วฉันจะทำให้แบบฝึกหัดนี้น่าพึงพอใจได้อย่างไร

JC: ใช่ครับ คุณลองคิดดูว่าพฤติกรรมหรือนิสัยใดๆ ก็ตาม ก่อให้เกิดผลลัพธ์หลายอย่างในช่วงเวลาหนึ่ง ดังนั้น พูดกว้างๆ ก็คือ มีทั้งผลลัพธ์ในทันทีและผลลัพธ์สุดท้าย คนมักจะถามว่า "โอเค ถ้านิสัยแย่ๆ ไม่ดีต่อฉัน แล้วทำไมฉันถึงต้องมีมัน ใช่ไหม? ถ้ามันแย่ขนาดนั้น แล้วทำไมฉันถึงยังกลับมาทำอีก" คำตอบคือ นิสัยทุกอย่างล้วนมีประโยชน์ในตัวคุณ และในกรณีของนิสัยแย่ๆ ผลลัพธ์ในทันทีมักจะเป็นไปในทางที่ดี เช่น ผลลัพธ์ในทันทีของการกินโดนัทนั้นยอดเยี่ยม มันหวาน มันหวาน อร่อย แต่ผลลัพธ์สุดท้ายจะออกมาไม่ดีก็ต่อเมื่อคุณทำแบบนั้นต่อเนื่องเป็นเวลาหนึ่งปี สองปี หรือห้าปี เช่นเดียวกันกับการสูบบุหรี่ คุณรู้ไหม ผลลัพธ์ในทันทีของการสูบบุหรี่อาจทำให้คุณได้พบปะสังสรรค์กับเพื่อนนอกเวลางาน หรือทำให้คุณควบคุมความอยากนิโคตินได้ มีเพียงผลลัพธ์ขั้นสุดท้ายเท่านั้นที่จะเกิดขึ้นในอีกสองหรือห้าหรือสิบปีข้างหน้าที่ไม่น่าพอใจ

สำหรับนิสัยที่ดี มักจะตรงกันข้าม เช่น แล้วผลตอบแทนจากการออกกำลังกายหนึ่งสัปดาห์คืออะไร? ก็ไม่มากนักหรอก—ร่างกายของคุณยังคงดูเหมือนเดิมในกระจกหลังเลิกงาน น้ำหนักตัวก็แทบไม่เปลี่ยนแปลงเลย อย่างน้อยที่สุด คุณอาจจะรู้สึกปวดเมื่อยได้ ดังนั้น ผลตอบแทนจากนิสัยที่ดีของคุณมักจะมาช้ากว่ากำหนด สะสมไว้ทีหลัง และนี่คือหนึ่งในความท้าทาย นั่นคือ ต้นทุนของนิสัยที่ดีมักจะอยู่ในปัจจุบัน ในขณะที่ต้นทุนของนิสัยที่ไม่ดีจะอยู่ในอนาคต และเพราะเรามีสิ่งนี้—เพราะเราถูกสร้างมาให้มุ่งเน้นไปที่ผลลัพธ์เฉพาะหน้า เราจึงมักมองหาผลประโยชน์จากนิสัยที่ไม่ดีในตอนนี้ และมองข้ามข้อเสียที่มันอาจส่งผลในระยะยาว

ดังนั้น เพื่อสร้างนิสัยที่ดี สิ่งที่เราต้องทำคือ เราต้องสะสมรางวัลที่รออยู่ข้างหน้า เพื่อที่จะได้มีบางอย่างในปัจจุบันที่ทำให้รู้สึกว่า "เฮ้ นี่มันดี นี่มันคุ้มค่า ฉันควรทำสิ่งนี้" ท้ายที่สุดแล้ว การสร้างนิสัยนี้คือการตอกย้ำตัวตนที่คุณปรารถนา พูดง่ายๆ คือ คุณอาจจะกำลังทำสควอทหรือวิดพื้นอยู่ แม้ว่าคุณจะไม่ได้คิดแบบนั้นโดยตั้งใจก็ตาม แต่มันเป็นการกระตุ้นความคิดที่ว่าตอนนี้ฉันเป็นคนที่ไม่พลาดการออกกำลังกาย ฉันทำสิ่งที่เริ่มต้นให้เสร็จ ความรู้สึกดีๆ เหล่านั้นช่วยยืนยันตัวตนที่คุณอยากมี

แต่ความจริงก็คือ ในช่วงแรกๆ คนส่วนใหญ่ไม่ได้รู้สึกแบบนั้น ครั้งแรกที่คุณไปยิม คุณจะรู้สึกไม่มั่นใจ ไม่แน่ใจ เหมือนว่าคุณไม่เข้าพวก คุณจึงต้องไปยิมอย่างสม่ำเสมอเพื่อสร้างตัวตนนั้นขึ้นมา และวิธีหนึ่งที่จะทำเช่นนี้ได้คือการใช้สิ่งที่นักจิตวิทยาเรียกว่าอุปกรณ์เสริมแรง หรือตัวเสริมแรงภายนอกบางชนิด ยกตัวอย่างเช่น ทุกๆ ห้าครั้งที่คุณไปยิม คุณอาจได้แช่น้ำในอ่างอาบน้ำเพื่อให้รางวัลตัวเอง หรือทุกๆ เดือนที่คุณไม่พลาดการออกกำลังกายตามกำหนด คุณอาจได้ให้รางวัลตัวเองด้วยการซื้อ (ไม่แน่ใจนะ) เสื้อแจ็คเก็ตตัวใหม่ หรือลงทุนซื้อสิ่งที่คุณชอบ

และประเด็นสำคัญคือ คุณต้องรับรางวัลที่ไม่ขัดแย้งกับตัวตนที่คุณปรารถนา เช่น หากตัวตนที่คุณพยายามสร้างคือ "ฉันไม่พลาดการออกกำลังกาย และฉันเป็นคนสุขภาพดี" แล้วคุณให้รางวัลตัวเองด้วยไอศกรีมหนึ่งไพนต์ทุกครั้งที่ออกกำลังกาย คุณก็กำลังโหวตให้ตัวเองที่ขัดแย้งกัน แต่ถ้าคุณให้รางวัลตัวเองด้วยการแช่น้ำในอ่างฟองสบู่ ตอนนี้มันก็เหมือนกับว่า "เฮ้ ฉันโหวตให้ตัวเองดูแลร่างกายตัวเองอีกครั้ง และท้ายที่สุดแล้ว นั่นคือสิ่งที่การออกกำลังกายกำลังพยายามผลักดันฉันอยู่" ดังนั้น การเสริมแรงจากภายนอกเหล่านี้จึงเป็นสิ่งที่ดี ตราบใดที่มันสอดคล้องกับลักษณะนิสัยที่คุณอยากเป็น

TS: เจมส์ คุณพูดไว้ตอนต้นบทสนทนานี้ว่า จริงๆ แล้วต้องอาศัยการลองผิดลองถูกอยู่บ้าง ว่านิสัยใหม่นี้จะสร้างความสุขและความพึงพอใจอย่างที่ผมคิดไว้ตอนเริ่มทำหรือเปล่า? แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่าเมื่อเราเริ่มทำนิสัยใหม่แล้ว มันไม่ได้ให้ผลตอบแทนที่ดีอย่างที่คิดไว้หรือเปล่า? เราคิดว่ามันจะได้ผลดี แต่มันไม่ใช่เลย แบบว่า โอเค ผมปูเตียงทุกวันมาปีนึงแล้ว ผมก็ทำเลย สุดท้ายผมก็คิดว่า "รู้ไหม จริงๆ แล้วผมไม่ได้รู้สึกว่าตัวเองเป็นคนมีระเบียบขึ้นเลย ผมไม่ได้สนใจอะไรเลย มันไม่ได้ทำให้ชีวิตผมดีขึ้นเลย มันเป็นแค่เรื่องหลอกลวง ใครจะไปสนใจการปูเตียงกันล่ะ?" ผมแค่ยกตัวอย่างที่ตลกๆ หน่อย แต่มันอาจจะไม่ทำให้ผมรู้สึกอะไรเลยก็ได้นะ คุณรู้ไหม? ผมคิดว่ามันน่าจะได้ผล และผมก็ลองทำแล้ว แต่มันก็ไม่ได้ผล หรือคุณรู้ได้ยังไงว่า "โอ้ คุณรู้ไหม ฉันเป็นคนเลิก ฉันเลิก ฉันแค่เลิก" แล้วเราจะรู้ความแตกต่างได้อย่างไร

JC: ในระยะยาว ผมคิดว่านี่คือเหตุผลว่าทำไมการมีกระบวนการไตร่ตรองและทบทวนจึงสำคัญ ยกตัวอย่างเช่น ผมมีการทบทวนประจำปีทุกปี เมื่อสิ้นปี ผมก็จะนับจำนวนครั้งที่ออกกำลังกาย จำนวนครั้งที่ทำในแต่ละเดือน จำนวนสถานที่ใหม่ๆ ที่ผมเดินทางไป จำนวนบทความที่ผมเขียน และอื่นๆ อีกมากมาย และจริงๆ แล้ว มันไม่ใช่โอกาสที่จะนับได้เป๊ะๆ แต่เป็นโอกาสที่จะถามว่า "เฮ้ นิสัยของผมยังดีอยู่ไหม ผมยังคงเดินไปในทิศทางที่ต้องการอยู่หรือเปล่า"

แล้วช่วงฤดูร้อน หกเดือนต่อมา ผมก็ทำสิ่งที่เรียกว่ารายงานความซื่อสัตย์สุจริต โดยถามคำถามสามข้อ คำถามแรกคือ "ค่านิยมหลักของฉันคืออะไร" แล้วหลักการอะไรที่ผมใส่ใจและพยายามยึดถือปฏิบัติ คำถามที่สองคือ คุณจะได้ชื่นชมตัวเอง มันคือ "ฉันยึดถือค่านิยมเหล่านี้ในแต่ละปีได้อย่างไร" พูดถึงเรื่องดีๆ กัน และคำถามที่สามคือคำถามที่สำคัญที่สุด ซึ่งก็คือ "ทำไมฉันถึงไม่ยึดถือค่านิยมเหล่านี้" และนี่เป็นโอกาสให้คุณถามตัวเองว่า "นิสัยของฉันสอดคล้องกับค่านิยมที่ฉันต้องการหรือไม่ มันทำให้ฉันมีความสุข หรือเสริมสร้างอัตลักษณ์ที่ฉันต้องการ หรือช่วยให้ฉันกลายเป็นคนที่ฉันอยากเป็น" ดังนั้น ผมคิดว่าจากภาพรวมแล้ว มันดี—ตอนนี้ ผมไม่ได้บอกว่าทุกคนต้องทำสองสิ่งนี้ แต่มันก็ดีที่อย่างน้อยก็มีช่วงเวลาหนึ่งที่คุณได้ตรวจสอบและไตร่ตรอง และถามตัวเองว่า "โอเค สิ่งเหล่านี้เป็นประโยชน์กับฉันหรือเปล่า"

ทีนี้ถ้าจะให้ละเอียดขึ้น ผมคิดว่าคุณมักจะ—ไม่จำเป็นต้องรอทุกหกเดือนหรือทุกปีถึงจะรู้ผล—แต่ถ้าคุณมีการวัดที่ดีเพื่อติดตามผล และเรื่องนี้ท้าทายมาก เพราะการเลือกรูปแบบการวัดที่ถูกต้องอาจเป็นเรื่องยากมาก ผมหมายถึง เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นตลอดเวลา: ผู้คนเลือกรูปแบบการวัด—เช่น ถ้าเรายึดตามตัวอย่างการออกกำลังกาย พวกเขาจะใช้ตัวเลขบนตาชั่ง แต่ไม่นานนัก น้ำหนักของคุณก็จะกลายเป็นสัญญาณบ่งบอกถึงคุณค่าในตัวเองและว่าสิ่งต่างๆ กำลังไปได้ดีหรือไม่ และมันไม่ได้เกี่ยวกับการเป็นคนสุขภาพดี แต่มันเป็นเรื่องของการทำให้ตัวเลขบนตาชั่งขยับขึ้น หรือในโรงเรียน มันกลายเป็นแค่การได้เกรด A ไม่ใช่การเรียนรู้อะไรจริงๆ และนั่นคืออันตรายคือเมื่อการวัดกลายเป็นเป้าหมาย มันก็จะเริ่มไม่ใช่การวัดที่ดีอีกต่อไป เพราะคุณไม่ได้ใช้มันเป็นเครื่องบอกว่า "โอ้ ฉันกำลังไปในทิศทางที่ถูกต้อง ฉันแม่นยำในทิศทางนั้น" คุณกำลังใช้มันเป็นเครื่องตัดสินขั้นสุดท้ายว่า "ฉันเป็นคนดีหรือเปล่า" หรือ "ฉันกำลังก้าวหน้าหรือเปล่า"

ถ้าคุณสามารถเลือกรูปแบบการวัดผลที่ถูกต้องได้ ผมคิดว่าคุณจะเข้าใจได้ดีขึ้นว่าสิ่งนั้นกำลังพาคุณไปสู่เป้าหมายที่ต้องการหรือไม่ แต่ความท้าทายของเรื่องนี้คือสิ่งที่เราพูดถึงไปก่อนหน้านี้ ซึ่งก็คือเรามักจะไม่รู้ว่าเราต้องการอะไร ดังนั้น จึงต้องอาศัยการตระหนักรู้ในตนเองอย่างมาก ความชัดเจน และเวลาในการคิดและไตร่ตรองว่า "นี่คือสิ่งที่ฉันพยายามจะทำจริงๆ หรือเปล่า" เมื่อคุณเข้าใจแล้วว่าคุณกำลังปรับให้เหมาะสมเพื่ออะไร คุณจึงจะสามารถเลือกการวัดผลที่บอกคุณได้ว่าคุณกำลังก้าวไปในทิศทางที่คุณต้องการปรับให้เหมาะสมหรือไม่

TS: ผมสนใจรายงานความซื่อสัตย์นี้มากเลยครับ ผมอยากรู้ว่าเวลาคุณกรอกรายงานแล้วถามว่า "ค่านิยมหลักของฉันคืออะไร" สมมติว่าครั้งสุดท้ายที่คุณกรอก คุณจำได้ไหมว่าคุณเขียนอะไรขึ้นมา

JC: มันไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไรมากนักในแต่ละปี แต่ผมพยายามทบทวนรายการนั้นและดูว่ามีอะไรที่—คุณรู้ไหม แนวคิดหรือคุณสมบัติใหม่ๆ ที่ผมอยากจะเพิ่มเข้าไปบ้าง ผมกำลังดึงรายการล่าสุดขึ้นมาที่นี่—ค่านิยมหลักที่ผมมีเมื่อครั้งที่แล้ว ผมแบ่งออกเป็นสี่กลุ่ม และมีคำถามอยู่ใต้แต่ละกลุ่ม ค่านิยมคือ การเติบโต ความเคารพตนเอง ความอดทน และการมีส่วนสนับสนุน และสำหรับแต่ละกลุ่ม ผมมีคำถามสองสามข้อ เช่น สำหรับคำถามเกี่ยวกับการมีส่วนสนับสนุน ฉันกำลังมีส่วนร่วมกับโลกรอบตัวฉันหรือฉันแค่บริโภคมัน? ฉันเป็นคนที่คนอื่นสามารถพึ่งพาได้หรือเปล่า? ฉันกำลังช่วยทำให้สิ่งต่างๆ ดีขึ้นสำหรับผู้อื่นหรือเปล่า? มันไม่ใช่แค่การระบุค่านิยม เพราะพูดได้ง่ายถ้ามันเป็นแค่คำพูด แต่ถ้าคุณต้องตอบคำถามนั้นจริงๆ หรือต้องนั่งคิดอยู่นานกว่านั้น คุณต้องมีความชัดเจนมากขึ้นว่า คุณกำลังทำสิ่งเหล่านี้อยู่จริงๆ หรือไม่?

TS: โอเค งั้นเรามาเลิกนิสัยแย่ๆ กันเถอะ นี่คือช่วงเวลาสารภาพของฉันนะ เจมส์ ฉันเป็นคนชอบกัดเล็บมาตลอดชีวิต ฉันเลิกไปสองสามครั้ง และมันก็เลิกได้ไม่กี่เดือน แต่มันก็ไม่ได้นานขนาดนั้น ฉันจะใช้แบบอย่างของคุณในการเลิกนิสัยกัดเล็บได้ยังไง

JC: เป็นคำถามที่ดีครับ โอเค งั้นผมจะใช้วิธีนี้เป็นตัวอย่างในการทำความเข้าใจโมเดลนี้ ผมอยากจะ—หวังว่าทุกคนจะเข้าใจหลักการที่กว้างขึ้นจากเรื่องนี้ โดยทั่วไปแล้ว การเลิกนิสัยที่ไม่ดี ขั้นแรกและขั้นที่สามที่เหมาะสมที่สุดในการแทรกแซงก็คือ ขั้นที่หนึ่งและสาม ดังนั้นในกรณีนี้คือการทำให้มันมองไม่เห็นหรือทำให้มันยากขึ้น สำหรับการกัดเล็บ นั่นเป็นสิ่งที่ทำได้ยาก เพราะคุณไม่สามารถทำให้นิ้วของคุณมองไม่เห็นได้จริงๆ นิ้วของคุณอยู่ตรงนั้นเสมอ พวกมันอยู่บนมือของคุณเสมอ ดังนั้นนี่คือความท้าทายอย่างหนึ่ง การปิดกั้นสัญญาณ การเอานิ้วออก จึงไม่ใช่ทางเลือกที่ดีนัก ดังนั้นคุณต้องข้ามขั้นตอนนี้ไป จากนั้นเราจะไปที่ขั้นที่สอง ทำให้มันดูไม่น่าดึงดูด ซึ่งก็ค่อนข้างท้าทายเช่นกัน และนี่ก็เป็นจริงสำหรับนิสัยที่ไม่ดีหลายๆ อย่าง ซึ่งก็คือทันทีที่ความคิดเกิดขึ้น คุณจะมีความอยากกัดมัน แม้ว่ามันจะเป็นไปโดยไม่รู้ตัว คุณกำลังทำอะไรบางอย่างอยู่ แล้วอาจจะกัดเล็บ หรืออะไรก็ตาม

สิ่งที่เราเหลืออยู่ในกรณีนี้คือสองขั้นตอนสุดท้าย ขั้นตอนแรก ทำให้มันยากขึ้น จริงๆ แล้วมีวิธีแก้ไขใหม่ๆ มากมายที่คุณสามารถทำได้ ฉันมีผู้อ่านท่านหนึ่งที่บอกฉันว่าพวกเขาเรียนรู้ที่จะเลิกกัดเล็บได้ด้วยการจัดฟันแบบใส (Invisalign) เพราะเมื่อจัดฟันแบบใส (Invisalign) คุณจะต้องใส่รีเทนเนอร์ไว้ที่ฟัน และคุณไม่สามารถกัดเล็บได้ ดังนั้นจึงทำให้ทำได้ยากมาก คุณต้องถอดรีเทนเนอร์ออกทุกครั้ง และนั่นยิ่งเพิ่มแรงเสียดทานให้กับงาน จนคุณรู้สึกว่า "ฉันไม่อยากทำสิ่งนี้ ฉันจะไม่ถอดแผ่นรองฟันออกแล้วทำแบบนี้" ซึ่งทำให้ยากมาก ตัวอย่างที่รุนแรงมากคือ บางครั้งถ้าเด็กๆ ทำ อย่างเช่น ให้สวมถุงมือหรืออะไรทำนองนั้นไว้ เพื่อไม่ให้เข้าถึงเล็บได้ แต่นั่นก็เป็นหลักการเดียวกัน นั่นคือ ทำให้มันยากขึ้น เพิ่มแรงเสียดทาน

แล้วเราก็มาถึงขั้นตอนที่สี่และขั้นตอนสุดท้าย ซึ่งก็คือการทำให้รู้สึกไม่สบายตัว นี่แหละคือจุดที่คุณจะได้ยาทาเล็บบางชนิดที่คนอื่นมักจะทาแล้วมีรสชาติแย่ การทายาทาเล็บลงไปก็ทำให้การกัดเล็บของคุณน่าขยะแขยงและน่าอาเจียน ความหวังคือสัญญาณที่จะเกิดขึ้น คุณเห็นนิ้วของคุณ พวกเขากำลังทำอะไรก็ตามที่คุณมักจะกัดเล็บ ความอยากก็ยังคงเกิดขึ้น คุณรู้สึกอยากกัดมัน และถ้าคุณไม่ได้จัดฟันแบบใส (Invisalign) หรือวิธีอื่นๆ ที่ทำให้ยากขึ้น คุณอาจจะยังกัดเล็บอยู่ แต่รสชาติมันแย่มาก และความหวังคือคุณสามารถเรียนรู้ต่อไป ฝึกสมองของคุณ เพื่อที่ครั้งต่อไป คุณจะเริ่มเรียนรู้ว่า "โอ้ นี่มันไม่ดีเลย ฉันไม่ควรทำแบบนี้อีกแล้ว"

ทีนี้ ถ้าอยากยกระดับกลยุทธ์นี้ไปอีกขั้น ก็ใช้ได้เลย—มีอุปกรณ์เล็กๆ ที่คุณอาจเคยใช้มาก่อน เรียกว่า Pavlok เป็นสายรัดข้อมือเล็กๆ หน้าตาเหมือน Fitbit หรืออะไรทำนองนั้น แต่คุณสามารถตั้งโปรแกรมให้มันช็อตไฟฟ้าได้ มันจะช็อตไฟฟ้าเบาๆ มันมีเครื่องวัดความเร่งในตัว มันสามารถติดตามได้เวลาที่คุณเอานิ้วเข้าปาก ลองนึกภาพดูสิว่าเวลาที่คุณใส่อุปกรณ์นี้ระหว่างมื้ออาหาร แล้วทุกครั้งที่ยกมือขึ้นแบบนั้น มันจะสั่นเล็กน้อย แล้วมันจะเตือนคุณว่าอย่าทำ หรือในหลายๆ กรณี มันทำให้รู้สึกไม่สบายตัวเลย เพราะการโดนช็อตไฟฟ้ามันไม่สนุกเลย

แต่กลยุทธ์ทั้งสี่นั้น นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังมองหา นั่นคือตัวเลือกของคุณ สถานที่ของคุณในการแทรกแซง และฉันคิดว่าในกรณีนี้ ขั้นตอนที่สามและขั้นตอนที่สี่เป็นตัวเลือกที่ดีที่สุดของคุณ

TS: โอเค อีกครั้ง เรื่องนี้พาผมกลับมาสู่คำถามเดิมที่ผมถามเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงภายในและภายนอก และมันมาบรรจบกันได้อย่างไร สิ่งที่คุณเพิ่งอธิบายไปนั้นไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาความวิตกกังวลที่อาจเกิดขึ้นภายใน หรือสิ่งที่กำลังเกิดขึ้นและเป็นตัวขับเคลื่อนพฤติกรรมนั้นเลย คุณเข้าใจที่ผมพูดไหมครับ เพราะเป็นไปได้ไหมว่า โอเค ผมใส่สารเคมีบางอย่างลงบนนิ้วมือ แล้วผมไม่ได้กัดเล็บ แต่เป็นสิ่งที่อยู่ภายในที่หวาดกลัว หรือเหมือนเด็ก ที่อยากจะเอานิ้วเข้าปาก เหมือนเด็ก ไม่ว่าจะอะไรก็ตาม มันยังคงอยู่ตรงนั้น มันจะออกมาในรูปแบบอื่นที่ไหนสักแห่ง ผมยังไม่ได้พูดถึงระดับจิตวิทยา นั่นคือคำถามของผม

JC: ใช่ครับ แน่นอนครับ เรื่องนี้ใช้ได้กับนิสัยแทบทุกอย่าง เราใช้ชีวิตและสร้างนิสัยขึ้นมา ส่วนใหญ่ก็เพื่อแก้ปัญหาชีวิตด้วยพลังงานหรือความพยายามที่น้อยกว่าที่เราต้องการ ลองนึกภาพดูนะครับ อย่างเช่น คุณได้พูดถึงความต้องการทางจิตใจไปแล้ว คุณอาจกลับบ้านจากที่ทำงานแล้วรู้สึกเครียดและเหนื่อยล้า แล้วคนหนึ่งแก้ปัญหานั้นได้ด้วยการสูบบุหรี่ อีกคนหนึ่งแก้ปัญหาได้ด้วยการเล่นวิดีโอเกมหนึ่งชั่วโมง และอีกคนหนึ่งแก้ปัญหาได้ด้วยการออกไปวิ่ง

เราจะเห็นได้ว่ามีวิธีการต่างๆ มากมายในการแก้ไขความต้องการพื้นฐานนั้น บางวิธีก็มีประโยชน์และได้ผล บางวิธีก็ไม่มีประโยชน์และไม่ได้ผล ดังนั้น ในกรณีนี้ คุณไม่เพียงแต่ต้องการกำจัดความต้องการกัดเล็บ หรือวิธีที่คุณทำคือเพิ่มแรงเสียดทาน ฯลฯ เท่านั้น แต่ยังต้องสร้างนิสัยทดแทนที่อาจช่วยสนองความต้องการทางจิตวิทยาที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นด้วย

สิ่งนี้สามารถ—ท้ายที่สุด สิ่งที่เรากำลังพูดถึงอยู่นี้คือการเปลี่ยนแปลงเรื่องราวภายในที่คุณมีเกี่ยวกับพฤติกรรมนั้นๆ ผมลังเลที่จะพูดแบบนี้ในฐานะแนวป้องกันด่านแรก เพราะอย่างแรก มันฟังดูเพ้อฝันไปหน่อย อย่างเช่น โอเค แค่เล่าเรื่องอื่นให้ตัวเองฟัง แล้วทุกอย่างก็จะดีขึ้น แต่อีกอย่าง การจะทำเช่นนั้นได้นั้น เป็นเรื่องระยะยาวมาก สมมติว่าคุณไม่มีญาณทิพย์

บางครั้งคุณอาจมีญาณทิพย์ เช่น มีผู้อ่านท่านหนึ่งที่ผมกล่าวถึงในหนังสือ เขากัดเล็บอยู่หลายปี แล้วด้วยความมุ่งมั่นอย่างแรงกล้า เขาสามารถหยุดกัดเล็บได้เป็นสัปดาห์หรือสองสัปดาห์ เล็บของเขาก็งอกออกมา จากนั้นเขาก็ไปทำเล็บ และเมื่อทำเล็บเสร็จ คนที่ทำเล็บให้เขาก็พูดว่า "รู้ไหม นอกจากจะกัดเล็บแล้ว เล็บของคุณยังแข็งแรงดีด้วย เล็บดูสวยดีด้วย" นั่นเป็นครั้งแรกในรอบหลายปีที่นิ้วของเขาดูสวย และทันใดนั้น สิ่งที่เกิดขึ้น—อย่างน้อยก็ในคำพูดของเขา—ก็คือ เขามีเรื่องราวใหม่ที่จะเล่า เขาสามารถภูมิใจในเล็บของตัวเองได้

เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นตลอดเวลากับการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรม หรือแค่พฤติกรรมที่เรายึดถืออย่างสม่ำเสมอ ทันทีที่คุณเริ่มภาคภูมิใจในคุณลักษณะหรือแง่มุมใดแง่มุมหนึ่งในชีวิต คุณจะมุ่งมั่นที่จะรักษานิสัยนั้นไว้ หากมีคนชมกล้ามแขนของคุณ คุณจะไม่พลาดวันออกกำลังกายแขนที่ยิม หากพวกเขาชมผมของคุณ คุณก็จะซื้อผลิตภัณฑ์ดูแลเส้นผมทุกชนิดมาดูแลมัน ดังนั้น การหาวิธีเปลี่ยนแปลงเรื่องราวนั้น และภูมิใจในสิ่งที่คุณเคยกลัว หรือรู้สึกละอายใจหรือรู้สึกผิด เป็นวิธีหนึ่งที่จะรักษาสิ่งนั้นไว้

แต่ผมยังคงคิดว่าเรากำลังพูดถึงสองเรื่องที่แตกต่างกัน อย่างเช่น เรื่องหนึ่งคือการภูมิใจในเล็บ และอีกเรื่องหนึ่งคือการแก้ไขหรือใช้นิสัยทดแทนเพื่อคลี่คลายความตึงเครียดหรือความเครียดทางจิตใจ ความวิตกกังวล ซึ่งเป็นต้นตอของพฤติกรรมนั้น นี่คือสิ่งที่ผมเขียนจบ Atomic Habits ด้วย ผมขอพูดในตอนท้ายสุดว่า เป้าหมายสูงสุดของการเปลี่ยนแปลงนิสัยไม่ใช่การปรับปรุงเพียงเปอร์เซ็นต์เดียว แต่มันคือการปรับปรุงนับพันครั้ง ท้ายที่สุด สิ่งที่เราต้องการหากเรามุ่งมั่นที่จะเปลี่ยนแปลงชีวิตอย่างแท้จริง คือการเปลี่ยนแปลงเล็กๆ น้อยๆ หลายๆ อย่าง ซ้อนทับกัน และมุ่งไปสู่เป้าหมายเดียวกัน

ดังนั้นในกรณีนี้ อาจเป็นไปได้ว่าคุณซื้อสร้อยข้อมือ Pavlok ทาเล็บสีเยิ้มๆ น่ารังเกียจ แล้วลงทุนกับ Invisalign หกเดือน แล้วคุณก็เริ่มตั้งคำถามที่ลึกซึ้งกว่านั้น เกี่ยวกับความเครียดทางจิตใจที่ผลักดันฉันอยู่ อะไรคือความเครียดพื้นฐานที่ฉันต้องแก้ไขด้วยวิธีที่ดีต่อสุขภาพมากขึ้น ฉันสามารถหาวิธีสร้างความภาคภูมิใจในรูปลักษณ์เล็บและสุขภาพเล็บของฉันได้ไหม ถ้าคุณทำได้ อาจจะไม่ใช่ทั้งหมด แต่อาจจะแค่ครึ่งเดียว หรือสี่หรือห้าอย่าง เมื่อรวมกันแล้ว นั่นคือระบบการเปลี่ยนแปลงที่อาจนำพาคุณไปสู่สิ่งที่ยั่งยืนมากขึ้น

TS: ใช่ครับ ผมคิดว่าพอเราเริ่มพูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในระดับพื้นฐาน นั่นแหละคือตอนที่ผมเริ่มสนใจจริงๆ เพราะผมคิดว่าอย่างเช่น เรื่องการเสพติด ผมเคยเห็นคนเปลี่ยนการเสพติด เลิกเสพติด แต่สิ่งที่ผลักดันพวกเขา มันก็แค่โผล่มาที่อื่น คุณเข้าใจที่ผมพูดไหมครับ บางทีพวกเขาอาจจะภูมิใจ พวกเขามีความรู้สึกที่ดีกับตัวตนใหม่ของตัวเองในฐานะคนที่เลิกทำ xyz แล้ว ไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ตาม แต่พวกเขายังคงมีบุคลิกแบบเสพติดอยู่ ผมหมายถึงว่ามันยังคงผลักดันพวกเขาอยู่ พวกเขาไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปแบบรวมๆ แค่ภายนอกเปลี่ยนไปเท่านั้นเอง

JC: มันเป็นเรื่องยากครับ คุณจะเห็นเรื่องนี้บ่อยมากในวงการฟิตเนสว่า คนที่ออกกำลังกายแบบสุดโต่งมากๆ ไม่ว่าจะเป็นนักกีฬาอาชีพ นักเพาะกาย นักครอสฟิต โค้ชโภชนาการ หรืออะไรก็ตาม มักจะมีบุคลิกที่ค่อนข้างติดง่าย ดังนั้น ก่อนหน้านี้พวกเขาอาจจะเคยมีปัญหาติดยา หรือโรคการกินผิดปกติ หรืออะไรทำนองนั้น แต่ตอนนี้พวกเขาไม่มีโรคที่ติดแล้ว แต่พวกเขากลับติดการออกกำลังกายในระดับหนึ่ง ซึ่งนั่นคือสิ่งที่คุณพูดถึง มันไปโผล่ที่อื่น

ฉันไม่รู้แน่ชัดว่ารู้สึกอย่างไรกับเรื่องนี้ เพราะในแง่หนึ่ง ชีวิตมันยากลำบาก และเราต้องหาวิธีรับมือ ฉันคิดว่าเราสามารถแบ่งพฤติกรรมออกเป็นสองประเภทคร่าวๆ ได้ ลองนึกภาพดูสิว่ามีพฤติกรรมบางประเภทที่มักจะเป็นไปในทางลบหรือเอนเอียงไปในทางลบ เช่น การเสพยาบ้าหรือโคเคน ซึ่งมักจะเป็นพฤติกรรมเสพติดมากกว่า และส่งผลเสียต่อสุขภาพมากกว่า นอกจากนี้ยังมีพฤติกรรมอื่นๆ ที่อาจจะส่งผลเสียร้ายแรงได้เช่นกัน เช่น การติดการออกกำลังกาย แต่โดยทั่วไปแล้ว การออกกำลังกายมักจะส่งผลเสียต่อสุขภาพมากกว่า ซึ่งแน่นอนว่ามากกว่าการเสพสารเสพติดอย่างแน่นอน

ฉันคิดว่าบ่อยครั้งในชีวิต ชีวิตไม่ได้หมายความว่าคุณจะไม่มีวันมีชีวิตที่ไม่มีปัญหา ดังนั้นในหลายๆ กรณี การแสวงหาการพัฒนาตนเองจึงไม่ใช่การมีชีวิตที่ไม่มีปัญหา แต่คือการยกระดับปัญหาของคุณ ส่วนหนึ่งฉันรู้สึกว่าคนเหล่านี้ควรได้รับคำชมเชยที่ยกระดับปัญหาของพวกเขา การเปลี่ยนพฤติกรรมที่ไม่ได้ส่งผลดีต่อพวกเขา ไปสู่การทำสิ่งที่ส่งผลดีต่อชีวิตของพวกเขาโดยรวม แม้ว่าพฤติกรรมนั้นจะไม่สมบูรณ์แบบก็ตาม แต่ยังมีงานที่ลึกซึ้งกว่านั้นที่ต้องทำ เพื่อพยายามรักษาสิ่งต่างๆ ให้อยู่ในกรอบ และพยายามรักษาความเป็นอยู่ที่ดีในมุมมองที่สมดุลและองค์รวมมากขึ้น เพื่อที่คุณจะได้ไม่หลงทางกับสิ่งที่คุณลงทุนไป

ฉันจึงคิดในเวลาเดียวกันว่าทั้งสองอย่างนั้นเป็นความจริง นั่นคือ เป็นเรื่องสำคัญที่เราจะต้องทำงานอย่างลึกซึ้งเพื่อให้เราใช้ชีวิตได้อย่างสมดุลมากขึ้น และเป็นเรื่องสำคัญเช่นกันที่จะต้องถามตัวเองว่าเราจะแก้ไขปัญหาของเราได้อย่างไร และมีความสง่างามและการให้อภัยตัวเองมากพอที่จะรู้สึกดีกับความจริงที่ว่าเรากำลังก้าวไปข้างหน้า แม้ว่าสิ่งต่างๆ จะยังไม่สมบูรณ์แบบนักก็ตาม

TS: ในหนังสือ Atomic Habits คุณพูดถึงช่วงเวลาสำคัญๆ ที่เกิดขึ้น ผมคิดว่าเราทุกคนคงรู้จักช่วงเวลาเหล่านั้นดี ช่วงเวลาเหล่านั้นอาจเป็นช่วงที่เราเปิดตู้เย็นแล้วรู้สึกว่า "อืม ฉันควรทำยังไงดี จริงๆ แล้วฉันไม่ได้หิวนะ แต่ฉันอยากกินอะไรสักอย่าง" หรืออาจเป็นช่วงเวลาสำคัญๆ ที่เกี่ยวข้องกับนิสัยที่สำคัญต่อความซื่อสัตย์สุจริตของเราในฐานะมนุษย์ แต่เรารู้ว่าเรากำลังอยู่ในจุดที่ต้องเลือก คุณจะพูดอะไรที่ช่วยให้เราตัดสินใจได้ และเราจะดีใจที่ตัดสินใจเมื่อได้ทบทวนในอีกหกเดือนข้างหน้า?

JC: ถ้าจะอธิบายแนวคิดนี้ให้ละเอียดขึ้นอีกนิด ก็เหมือนกับว่าตลอดทั้งวันคุณต้องเผชิญกับทางแยกเหล่านี้ ตัวอย่างเช่น ภรรยาของผมกลับถึงบ้านจากที่ทำงานตอน 5:15 น. เราก็เปลี่ยนชุดออกกำลังกายแล้วไปยิม หรือไม่ก็นั่งบนโซฟากินอาหารอินเดียแล้วดูรายการ The Office ซ้ำๆ ทั้งสองคืนนั้นเป็นคืนที่ดี แต่ต่างกันมาก และสิ่งที่กำหนดว่าอะไรจะเกิดขึ้นในช่วงเวลาสองชั่วโมงนั้นคือ เราจะเปลี่ยนชุดออกกำลังกายหรือไม่ ดังนั้น ผมคิดว่านั่นคือคำถามแรกที่คุณถามได้ คือย้อนกลับไปที่ห่วงโซ่พฤติกรรม และพยายามหาว่าช่วงเวลานั้นเกิดขึ้นเมื่อใด ทางแยกนั้นเกิดขึ้นเมื่อใด แล้วพยายามปรับให้เหมาะสมที่สุด เพราะจริงๆ แล้ว สิ่งนี้บอกเราว่า เราไม่จำเป็นต้องปรับให้เหมาะสมที่สุดสำหรับการออกกำลังกายสองชั่วโมง หรือการขับรถไปยิม หรือสิ่งอื่นๆ ที่เกิดขึ้นทั้งหมด เราสามารถปล่อยให้เป็นแบบนั้นได้ ถ้าเราแค่พยายามปรับให้เหมาะสมที่สุดสำหรับการเปลี่ยนเป็นชุดออกกำลังกาย

เมื่อคุณรู้ว่าช่วงเวลาสำคัญนั้นเป็นอย่างไร มีตัวเลือกอะไรบ้างในตอนนั้น คุณก็สามารถเริ่มจัดระเบียบส่วนที่เหลือของวันให้สอดคล้องกับช่วงเวลานั้นได้ เราจึงสามารถทำสิ่งต่างๆ เช่น เตรียมสภาพแวดล้อมให้พร้อมสำหรับเรื่องนี้ เช่น คืนก่อนหน้า เราเตรียมชุดออกกำลังกาย กระเป๋าออกกำลังกาย ขวดน้ำ และทุกอย่างที่เตรียมไว้ เพื่อที่เมื่อเราเปิดประตูเวลา 5:15 น. จะเป็นการตัดสินใจที่ง่ายมาก หรืออย่างที่ผมเคยบอกไปก่อนหน้านี้ เราอาจจะส่งข้อความหาเพื่อนและตกลงกันว่าจะไปพบพวกเขาที่ยิมตอน 5:30 น. ตอนนี้เราก็มีหลักฐานทางสังคมเล็กๆ น้อยๆ ที่คอยผลักดันเราไปข้างหน้า และยังมีตัวอย่างอีกมากมาย แต่แนวคิดคือ เมื่อคุณเข้าใจสิ่งที่เป็นต้นเหตุของห่วงโซ่พฤติกรรมนั้นแล้ว คุณก็สามารถเริ่มจัดระเบียบช่วงเวลาเล็กๆ นั้นได้ ผ่านทางแยกเล็กๆ แทนที่จะกังวลกับกิจวัตรประจำวันทั้งหมด

TS: โอเค งั้นถ้าเป็นช่วงเวลาสำคัญที่หลายคนต้องเจอล่ะ นั่นก็คือแค่ไปร้านอาหาร แล้วคิดว่าจะสั่งอะไรตอนอยู่ในร้าน นั่นแหละคือช่วงเวลาสำคัญ ฉันจะสั่งริซอตโต้ หรือจะสั่งสลัดดี?

JC: ใช่ครับ มีหลายสิ่งที่คุณทำได้ตรงนี้ กลยุทธ์ทั้งหมดที่เราพูดถึงไปก็ยังเป็นส่วนหนึ่งของมันอยู่ อาจเป็นการเปลี่ยนแปลงตัวตน ยกตัวอย่างเช่น ถ้าคุณตั้งใจที่จะเป็นวีแกนหรือมังสวิรัติ คุณก็อาจจะระบุว่า "ฉันเป็นคนประเภทที่ไม่กินเนื้อสัตว์" แล้วตัวเลือกเมนูก็จะเริ่มลดลง หรือคุณอาจจะลองดูสิ่งที่ผมเพิ่งพูดไป การเตรียมสภาพแวดล้อมด้วยการจัดวางของของคุณไว้ล่วงหน้า คุณสามารถดูเมนูก่อนไปถึง แล้วเลือกบางอย่างเมื่อคุณไม่ได้ถูกกดดันจากกลุ่มเพื่อนและสิ่งที่คนอื่นจะได้รับ ดังนั้นการที่คุณได้ตัดสินใจไว้ล่วงหน้าแล้ว มันทำให้ตัวเองง่ายขึ้นอีกหน่อย อีกสิ่งที่คุณทำได้คือคุณอาจจะพูดว่า "รู้ไหม ฉันจะสั่งอะไรก็ได้ที่อยากกิน แต่ฉันจะใช้กลยุทธ์ที่จำกัดปริมาณอาหารที่ฉันจะกิน" ยกตัวอย่างเช่น บางครั้งฉันก็ทำแบบนี้ ถ้าอยากลดปริมาณแคลอรีลง ฉันก็จะบอกพนักงานเสิร์ฟให้ใส่กล่องอาหารครึ่งหนึ่งก่อนเสิร์ฟ ถ้าฉันรอจนพนักงานเอาอาหารออกมาเสิร์ฟ แล้วบอกว่า "เอาเถอะ กินแค่ครึ่งเดียวก็พอ" วิธีนี้คงไม่ได้ผลหรอก

ดังนั้นจึงมีกลยุทธ์ต่างๆ มากมาย ตั้งแต่การล็อกพฤติกรรมไว้ล่วงหน้า การระบุว่าเป็นบุคคลประเภทใดประเภทหนึ่งเพื่อลดตัวเลือก ไปจนถึงการเลือกก่อนที่คุณจะปรากฏตัว แต่กลยุทธ์เหล่านี้สามารถช่วยในการเลือกในขณะนั้นได้

TS: โอเค เจมส์ ผมจะถามคุณอีกสองสามคำถามส่วนตัวนะครับ นิสัยไหนที่คุณเลิกยากที่สุดหรือพยายามเลิกมากที่สุด? หรือบางทีคุณอาจจะไม่ประสบความสำเร็จ?

JC: ใช่ครับ แน่นอนครับ ผมพูดแบบนี้บ่อยมาก ว่าผมกับผู้อ่านเป็นเพื่อนกัน และเราผ่านมันไปด้วยกัน ผมเองก็เจอปัญหาแบบเดียวกับที่คนอื่นเจอ สำนักพิมพ์ของผมบอกผมตอนที่ผมส่ง Atomic Habits เธอบอกว่า "เราเขียนหนังสือที่เราต้องการ" ผมรู้สึกแบบนั้นบ่อยๆ เหมือนกับว่าผมกำลังพยายามหาทางออกอยู่เหมือนกัน

ฉันไม่รู้ว่านี่เป็นอะไรที่ยากที่สุดที่ฉันเคยต้องฝ่าฟัน หรือพยายามฝ่าฟันมาอย่างหนักหน่วง แต่มันก็เป็นสิ่งที่ฉันยังคงต่อสู้อยู่ ซึ่งถ้าไม่มีคำใดจะอธิบายได้ดีกว่านี้ ก็คือกิจวัตรการพักฟื้น ฉันมีกฎสำหรับตัวเองว่าจะไม่โกงเวลานอน ฉันจึงพยายามนอนให้ได้แปดหรือเก้าชั่วโมงทุกคืน โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าต้องออกกำลังกายหนักๆ ในยิม แต่ฉันมักจะรู้สึกฮึกเหิมขึ้นมาราวๆ เก้าโมงเช้าหรือสี่ทุ่ม แล้วก็แบบว่า "เอาล่ะ ขอเช็คอีเมลแป๊บนึง" หรือ "ขอทำงานบทนั้นแป๊บนึง" และแน่นอนว่ามันไม่ใช่แค่นาทีเดียว และเก้าโมงเช้าหรือสี่ทุ่มก็กลายเป็นเที่ยงคืนหรือตีหนึ่ง แล้วถ้าฉันเข้านอนตีหนึ่ง ตอนนี้ฉันก็ต้องเผชิญกับข้อแลกเปลี่ยน คือ โอเค ฉันจะนอนแปดชั่วโมง หรือจะตื่นเช้าขึ้น เพราะปกติฉันจะทำงานได้ดีกว่าในตอนเช้า? ฉันมักจะเลือกการนอนหลับเสมอ แต่สิ่งที่กวนใจฉันเสมอคือฉันไม่รู้ว่าจะควบคุมพฤติกรรมนั้นได้อย่างไร

คล้ายกับที่ผมเพิ่งพูดไป ลองย้อนกลับไปดูพฤติกรรมของตัวเองดู ถ้าผมถามตัวเองแบบนี้ ผมก็จะเริ่มรู้ตัวว่า "โอเค ปัญหาคืออะไร? เอ่อ ปัญหาคือผมจะเข้านอนตอนตีหนึ่ง โอเค ทำไมผมถึงเข้านอนตอนตีหนึ่งล่ะ? ก็เพราะผมนอนดึกเพื่อตอบอีเมลไงล่ะ เออ ทำไมผมถึงนอนดึกเพื่อตอบอีเมลล่ะ? ก็เพราะผมมีปัญหาในการปิดเครื่อง แล้วก็เช็คอีกทีตอนสามทุ่ม"

แล้วคุณก็เริ่มตระหนักได้ว่า โอเค ปัญหาจริงๆ ไม่ใช่ว่าฉันนอนดึก แต่มันคือการที่ฉันเช็คอีเมลหลังเลิกงาน แล้วนั่นก็เผยให้เห็นนิสัยอีกอย่างหนึ่งที่เราต้องโฟกัส ความจริงก็คือฉันคิดเรื่องพฤติกรรมการนอนมาเยอะแล้ว แต่อาจจะไม่ได้คิดเรื่องพฤติกรรมการใช้อีเมลมากนัก ดังนั้นบางทีนั่นอาจเป็นเรื่องที่ฉันควรจะโฟกัสก็ได้

TS: คุณเคยลองทำให้รู้สึกแย่สุดๆ ด้วยการหาคู่หูที่คอยรับผิดชอบ เช่น ภรรยาของคุณ มาคอยเช็คอีเมลก่อนนอนบ้างไหม? ผมแค่ล้อเล่นนะ เจมส์ [ หัวเราะ ]

JC: เป็นคำถามที่ดีนะ! [ หัวเราะ ] เธอมีนิสัยดีกว่าฉันเยอะเลย ฉันเลยได้เรียนรู้อะไรมากมายจากเธอ และเธอก็เป็นพลังบวกให้กับชีวิตฉันจริงๆ แต่เรายังไม่เข้าใจเรื่องนี้เลย

TS: โอเค ขอถามอีกสองคำถามสุดท้ายนะครับ หนึ่ง คนมักจะถามว่าต้องใช้เวลากี่วันถึงจะสร้างนิสัยใหม่ได้ คุณรู้ไหมว่า "ใช้เวลา 40 วัน เหมือนกับการข้ามทะเลทราย 40 วัน" มีวิทยาศาสตร์อะไรมายืนยันเรื่องนี้บ้างไหม หรือว่ามันเป็นสิ่งที่คนคิดขึ้นมาเอง?

เจซี: ดีมากเลย ฉัน