[音乐:Ry Cooder 和 Manuel Galbán 的“Drume Negrita” ]
蒂佩特:我是克丽斯塔·蒂佩特,这里是《论存在》 。今天,我们邀请到了古巴裔美国土木工程师出身的诗人理查德·布兰科。我们将探讨家和归属感的主题——包括物质层面和情感层面,个人层面和集体层面——正如理查德·布兰科在他的著作《如何爱一个国家》中所阐述的那样。我们的对话在肖托夸学院的露天剧场进行。
蒂佩特:来之前我就跟你说过,如果你觉得有必要读读那些书,可以随便读。不过我想提个建议——我特意挑了几本——挺有意思的。你用了“移民”这个词。我觉得你描述自己家庭故事的时候最常用到的就是这个词,或者偶尔也会用“流亡”这个词。去年我跟人聊过汉娜·阿伦特(编者注:克丽斯塔指的是她2017年接受林赛·斯通布里奇采访的事),她写了很多关于流亡的文章。我和这位研究汉娜·阿伦特的学者(她现在也从事难民方面的工作)聊到,当我们用“移民”或“难民”这些词,或者像我现在这样,意识到“迁徙者”这个词的影响时,我们对这些人的想象会发生怎样的变化。我觉得语言把人抽象化了,让我们更容易把他们区分开来。总之,我一直在想这个问题。然后你写了这首名为《大河的抱怨》的诗,这首诗再次从一个完全不同的角度看待整个事件,那就是自然界的一部分被穿越,并在那一刻造就了人们……无论那是什么。
布兰科:有些东西发生了变化。
蒂佩特:想读读那本书吗?
布兰科:当然,我很乐意。
蒂佩特:第九页。
布兰科:这让我有很多思考,不过……(笑)但就像你说的,我们先读一下。我从小就听说过美墨边境问题。我觉得在某种程度上,我们都对这个问题感到厌倦了,你的意思是说,我们不仅作为国家,而且作为整个西半球,都无法就这个原本不是问题的问题达成某种公平、友好、人道的解决——而我们却把它变成了问题。
它被抽象化,被政治化,过度政治化,我想,我该怎么做呢?让河流说话。让河流——所以这是一首以河流的口吻写成的诗——让全人类都听到它;[笑]让河流用手指着我们,这么说吧。
“我注定要与万物相遇:
让云朵在镜子中停留片刻
我的水域,是落雨的家园
它最终来到我身边,跨越亿万年
冷漠的岩石变成相思成疾的鹅卵石
并将它们作为谦卑的礼物带回去。
大海让我重获新生。
我感受到了太阳的耀眼光芒,赞美着每一颗星星。
很久以前,它们就聚集在月亮周围。
你做到了。我呼吸过你永远无法呼吸的空气。
呼吸,聆听鸟鸣
在……之前,你可以说出他们的名字。
你曾在我身上划过桨,在你之前
创造了创造你的神明。
然后是国家——你的发明——地图
将世界拼图成彩色形状
用粗体字框起来,仿佛在说:你在这里。
不在那里,你是这样的,不是那样,也就是说:
黄色不是红色,红色不是黑色,黑色是
不是白色的,也就是说:我的,不是我们的,也就是说
战争,并认为生命的价值是相对的。
你叫我大河,把我画成蓝色的,
厚厚的,用来分隔,比如说:西班牙佬和美国佬,
换句话说:非法移民和白人。你让我分裂了。
分成两部分——一半是我,一半是他们。但是
我本不该淹死孩子,听着
母亲的哭泣,本不该是你的
地理:一条线,一个边界,一个凶手。
我注定要与万物相遇:
倒映着云朵和阳光的轻柔光芒,
鸟鸣声和静谧的月光,风
还有它的尘土,山雨的奔涌——
还有我们。你体内流淌的血液是水。
在我体内流淌,既有生命,也有真理
我们都知道:要彼此合一。
谢谢。
[掌声]
谢谢。Gracias。
那首诗至今仍能触动我的心弦。我自己也还在学习——创作的过程以及它与现实的联系,真的很有意思。我常说,我的诗比我聪明。我没那么聪明——每次重读那首诗,想到那条河,想到自己就是那条河,我都会经历一番复杂的生理反应。
蒂佩特:你会读《再次美丽美国》这本书吗?
布兰科:哦,当然。
蒂佩特:第 66 页。
布兰科:六六。这首诗的一部分,也就是这本书的书名《如何爱一个国家》 ,既是一种陈述,也是一个问题。它也是一本自助书籍(笑),或许可以算作一本指导手册。还有一点,就像你刚才说的语言问题,为什么要写这样一本书——我不想让它变成一本单调乏味的书,我也想探索不同的东西,我不想因噎废食,让诗歌仅仅成为抗议之作。所以我又回到了这首关于爱国主义的诗,但那是你孩提时代感受到的那种纯真的爱国主义,那种对理想的纯粹热爱,至少对我来说,这个国家所代表的——我认为,它现在仍然代表着;所以,我又回到了那个领域。我还要唱一小段——如果你愿意,可以离开。
[笑声]
现在机会来了。
所以是“美丽的美国”,这显然是指那首歌。
“我唱得多么美妙啊,哦,像教堂里的赞美诗一样。”
我和母亲在一起,她的古巴口音越来越浓。
每个元音: O,bee-yoo-tee-ful ,然而完美
音调,细腻而与耀眼的光束相协调
彩色玻璃的光线。她是如何教我修理的
我们唱着感恩歌时,我的目光一直注视着十字架。
感谢我们的救星,感谢他为我们这个国家带来了救赎——
我们的声音吟唱着如同管风琴般充满激情的赞美诗。
歌声直达苍穹。我如何歌唱
为了更靠近那些天空的广阔天空,
栖息在我父亲被阳光晒得通红的肩膀上,
在我们第一次七月四日游行队伍中巍然耸立。
我们身体的音色是如何交融在一起的,
呼吸,歌唱,与铜管乐器的音符融为一体
行进乐队演奏着唯一的一首歌
他学过英语吗?我怎么敢唱这首歌?
在集会上,我那十几岁的声音开始变声
那是我从未见过的琥珀色麦浪,
既非紫色的巍峨群山——但可以
想象它们从我内心深处涌现,每一首诗都如此,
我大声发出每一句赞美之词,直到
我嗓子疼:美国!又是美国!
我如何开始阅读尼采并开始怀疑上帝,
然而,他仍然渴望上帝将恩典倾注于他身上。
愿你,并以兄弟情谊为你的善行加冕。
尽管真相如此,我依然想歌唱。
我们的战争和枪声越来越响亮
比起学校的铃声,比起政客们的微笑,
僵局就悬在麦克风前,我们分裂的局面陷入僵局。
互相喊叫的声音,而不是
一起唱歌。我多么想再次歌唱——
无论美丑,和谐才是最重要的——
从东海岸到西海岸——只有这一个国家
我知道该如何唱歌。
谢谢。
[掌声]
蒂佩特:我是克丽斯塔·蒂佩特,这里是《论存在》 。今天我们邀请到了土木工程师兼诗人理查德·布兰科。
[掌声]
布兰科:谢谢。
蒂佩特:我有时会在谈话结束时问这个问题:你现在感到绝望的原因是什么?你又在哪里找到希望?我觉得我们对自己的绝望已经表达得很清楚了。我觉得我们都知道是什么让你心痛。我想问问你,你现在在哪里找到快乐,在哪里找到希望。
布兰科:当然。我觉得这很有意思,因为我当时正好处于那种状态——我做一档小型广播节目,叫“乡村之声”。我们会分享诗歌,有时也会分享我的诗。这期节目——下周播出——我把它叫做“全国遗忘日” (笑),里面的诗就像是“我再也受不了了”。而且,诗歌最棒的地方之一就是它能让我们深入到那种境界——在某种程度上,我们就能放下一些东西。所以我在寻找能做到这一点的诗歌,能让我承认并接受我们当下的处境。这多少有点帮助。但我一直在思考——我想是什么让我保持希望——而这正是我在所有这些绝望、恐惧和忧虑之间所感受到的——我认为我看到的最美好的事情之一,最早发生在禁止穆斯林入境之类的事件中,那就是人们,至少在我有生之年,第一次站出来支持一些并不直接影响到他们的事情。这就是民主。
[掌声]
所以我很高兴——我很高兴我们正在挺身而出,我们意识到,不,好吧,这——我没必要去参加抗议;这无关乎我个人。但是那首诗——你知道的,“起初他们抓了某某某”?还记得那首诗吗?我认为我们终于——我们不再那样做了。我们不再坐等他们来抓我们。我们正在挺身而出,意识到生活质量,这个国家的美德,在某种程度上取决于每个人的故事;我们的幸福取决于他人的幸福,我们正在从依赖走向相互依存。
我觉得这很美好。即使书中提出了一些问题——这本书在某种程度上让我感到害怕,因为我触及了一些我感觉自己没有资格去写的话题,比如墨西哥移民。但其实不然,这些话题之间存在共通之处。种族、性别,以及所有这些问题。我想,这正是我想要做的,我也想接纳每个人的经历,或许我们可以一起创造一些共同的语言,或者说一句“我也是”。我很高兴看到这一切正在发生。但是,在24小时新闻报道和各种片段之间,我们很难看到这一点,所以……
蒂佩特:认真对待这件事,几乎成了一种修行,一种精神修行。这是我们中的一些人,足够多的人,共同践行你在《如何热爱一个国家》这本书开头提到的那句话的方式:“告诉我你与谁同行,我就能告诉你你是谁。” 所以,是我们,在拓展我们对自身身份的认知。
布兰科:意识到我们一直在一起——或者说我们一直在一起,但现在才真正承认这一点。
蒂佩特:所以这本书以《相互依存宣言》开篇。这首诗背后有什么故事吗?
布兰科:再说一遍,寻找语言,寻找另一个角度,寻找另一种对话方式,以及人们在新闻中是多么容易被刻板印象和定型;还有,我们是如何对自己进行这种刻板印象的——“哦,你开红色皮卡;所以你一定是这样的人。你在全食超市购物;所以你一定是这样的人。你开斯巴鲁;所以你一定是这样的人。”我们意识到,这种即时的——我不会用“评判”这个词,但确实是一种定型——有时我们甚至都没有意识到——实际上一直在慢慢侵蚀我们的大脑。所以我只是想打破一些刻板印象,并让不同背景的人之间产生共情。
但归根结底,它源自一句祖鲁人的问候语,这才是真正的灵感来源。他们的问候方式——不像我们,不像我们今天早上那样说“早上好”,而是“早上好,我需要咖啡。”[笑] 他们会看着彼此的眼睛,说:“我看到你了。” 被看见和被认可,这其中蕴含着一种不可思议的力量。如果我没记错的话,回应是:“我在这里就是为了被看见。我看到你了。” 所以,我们彼此之间并没有那么清晰地看到对方,而我认为这首诗正是试图让我们看清彼此。
而且它还有——“宣言”——我想我提到过,我们意识的下一个进化阶段是从依赖走向独立,而独立实际上是相互依存。这才是作为一个国家、一个民族、一个家庭、一个世界真正需要做的……[笑]
蒂佩特:作为一个物种……
布兰科:作为一个物种。如果我们面对——好吧,我们(不会)触及气候问题,但是——(笑)
“相互依存宣言”——这些是《独立宣言》的节选。
这就是患者所遭受的苦难……
我们是母亲在收银台前等待的面包、速溶土豆泥和牛奶。我们是她三个孩子,央求着要泡泡糖和他们的父亲。我们是她偷偷摸摸翻阅小报的三分钟,她需要相信,即使是明星的生活也同样充满欢乐和伤痛。我们一次又一次的祈求,得到的却只有一次又一次的伤害……
我们是她的第二份工作,在摩天大楼阴影下的路边咖啡馆里,为一位埋头阅读《华尔街日报》的高管服务。我们是他赢得的财富和他失去的家庭的影子。我们是他的损失,也是所有失去的人。我们是煤矿小镇上的父亲,因为经历了太多和太少的事情,时间太长了,他再也无法继续生活下去了。
一段屡次受伤和篡夺的历史……
我们是他那条主街上漆黑的窗户和涂鸦真理的见证。我们是另一个小镇上棕榈树成荫的街道,一对收藏非洲艺术品的和平队夫妇就住在这里。我们是他们晚宴上谈论的葡萄酒、挥舞的标语牌和烧毁的征兵卡。我们是他们所知道的:现在是时候做更多的事情了,而不仅仅是读《纽约时报》、买公平贸易咖啡和有机玉米。
在这些压迫的每一个阶段,我们都曾请愿要求伸张正义……
我们是种玉米的农夫,一天劳作下来,疲惫不堪地瘫坐在沙发上,腰酸背痛。我们是他电视里播放的新闻,新闻内容与他眼中的田间尘土、他怀里抱着的儿子都毫无关联。我们是他的儿子。我们是开车过快或过慢、说话过多或过少、行动过快或过慢的黑人少年。我们是子弹出膛的冲击波。我们是那个后悔开枪的警察的愧疚和悲痛。
我们彼此誓以生命、财产和神圣的荣誉为担保……
我们彼此誓以生命、财产和神圣的荣誉为担保……
我们是死者,也是守夜烛光摇曳中的生者。我们身处昏暗的牢房,与一位正在阅读陀思妥耶夫斯基的囚犯为伴。我们是他的罪行,他的刑罚,他的赎罪,我们治愈着自己,也治愈着他人。我们是佛教徒,与股票经纪人并肩在收容所里施粥。我们是彼此的庇护所和希望:寡妇在募捐盘里投下的五毛钱,高尔夫球手为治愈疾病捐出的一万美元。
我们认为这些真理是不言而喻的……
我们是治愈绝望之恨的良药。我们是记得我们名字的公交车司机的早安问候,是地铁上主动让座的纹身男士。我们是彼此凝视时,脸上带着微笑敞开的每一扇门,就像我们凝视月亮一样。我们就是月亮。我们是一个民族的承诺,一次呼吸,彼此宣告:我看见你。我需要你。我就是你。
[掌声]
蒂佩特:谢谢你,理查德·布兰科。
[掌声]
[音乐:Blue Dot Sessions 的《齐柏林飞艇》 ]
蒂佩特:理查德·布兰科从事土木工程工作超过20年。他现在是母校佛罗里达国际大学创意写作专业的副教授。他的非虚构作品和诗集包括《寻找海湾汽车旅馆》以及最近出版的《如何爱一个国家》 。
说到诗歌,理查德·布兰科(Richard Blanco)本小时朗诵的所有诗歌都来自onbeing.org网站上的“体验诗歌” (Experience Poetry)专栏,这是一个全新的慰藉与宁静之所。无论何时何地,无论身处何种境地,这里都有适合你的短篇和长篇诗歌。我们的世界喧嚣嘈杂、充满挑战、动荡不安。但你可以找到心灵的寄托,重获能量,并找到通往更深层次、更长远视野的道路。诗歌能助你一臂之力。再次强调,请访问onbeing.org网站,体验“体验诗歌”。
On Being Project 的成员包括 Chris Heagle、Lily Percy、Lauren Dørdal、Erin Colasacco、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Suzette Burley、Zack Rose、Serri Graslie、Colleen Scheck、Christiane Wartell、Julie Siple、Gretchen Honnold、Jhaleh Akhavan、Pádraig Ó Tuama、Ben Katt 和 Gautam Srikishan。
“存在之道”项目位于达科他族保留地。我们优美的主题音乐由佐伊·基廷创作并演唱。节目结尾您听到的最后一个歌声来自卡梅伦·金霍恩。
《存在之道》(On Being)是由“存在之道项目”(The On Being Project)独立制作的非营利节目,由WNYC Studios发行至公共广播电台。我曾在美国公共媒体(American Public Media)创作过这档节目。
我们的资助伙伴包括:
费策尔研究所致力于为充满爱的世界奠定精神基础。访问fetzer.org了解更多信息。
卡利奥佩亚基金会致力于重建生态、文化和灵性之间的联系。支持那些维护与地球生命神圣关系的组织和倡议。了解更多信息,请访问kalliopeia.org 。
Humanity United 致力于在国内和世界各地提升人类尊严。了解更多信息,请访问humanityunited.org ,该组织隶属于奥米迪亚集团。
乔治家族基金会支持公民对话项目。
鱼鹰基金会——致力于促进人们拥有充满力量、健康和充实的生活。
还有礼来基金会,这是一个总部位于印第安纳波利斯的私人家族基金会,致力于其创始人对宗教、社区发展和教育的兴趣。
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Thank you, for sharing Richard Blanco's powerfully moving poetry.
Here's to waking and walking together.
You've brought to mind a favorite Ram Dass quote, paraphrased, we're here to walk each other home. ♡