Вы знаете, что эмбриологи уже сто лет знают, что женская линия клеток прекращает делиться в утробе матери, а это значит, что когда бабушка находится на пятом месяце беременности нашей матерью, яйцеклетка, которая однажды станет нами, уже присутствует в утробе нашей матери, которая находится в утробе бабушки.
Я говорю об этом в своей книге. Просто размышляю, каковы, по-вашему, последствия того, что в утробе матери и бабушки присутствуют три поколения? Затем мы знаем из работы Брюса Липтона, что эмоции матери могут химически передаваться плоду через плаценту, и это может биохимически изменять генетическую экспрессию. Итак, есть много науки, которую они просто слепляют в наши дни. Они используют мышей, потому что вы можете получить только поколение у людей. Вы можете только смотреть на поколение. Сколько, 12-20 лет требуется, чтобы получить поколение у людей? Исследованиям всего 12-13 лет. Итак, они используют мышей, потому что у мышей, мышей и людей они имеют схожую генетическую структуру. Более 90 процентов генов у людей имеют аналоги у мышей, и более 80 процентов из них идентичны. Вы можете получить поколение у мышей за 12-20 недель.
Итак, по этой причине они могут экстраполировать результаты этих исследований. На самом деле, мое любимое исследование проводилось в Медицинской школе Эмори в Атланте, где они взяли самцов мышей и заставили их бояться запаха, похожего на запах цветущей вишни. Каждый раз, когда мыши чувствовали запах, они били их током. Они уже обнаружили, прямо в том первом поколении, изменения — эпигенетические изменения в крови, в мозге, в сперме.
В мозге были эти увеличенные области, где существовало большее количество обонятельных рецепторов, так что эти мыши в том первом поколении, которые были шокированы, начали учиться обнаруживать запах в меньших концентрациях, тем самым защищая себя. Их мозг эпигенетически адаптировался, чтобы защитить их, что меня завораживает, как быстро начинаются эти эпигенетические изменения.
Они обнаружили изменения в сперме и мозге. Поэтому исследователь сказал: «Ну, а что произойдет, если мы оплодотворим самок, которых не шокировали этой спермой?» Они это сделали. Затем во втором и третьем поколениях произошло удивительное. Щенки и внуки стали нервными и дергаными, просто почувствовав запах, а не будучи шокированными. Их никогда не шокировали. Они стали нервными и дергаными. Они унаследовали реакцию на стресс, не испытывая напрямую травму.
Итак, я знаю, что это длинный ответ на ваш вопрос о прошлой жизни, но именно здесь кроется мое очарование...
ТС: Конечно. Нет, я ценю это.
МВ: ...во всех этих открытиях.
ТС: Я хочу, чтобы наши слушатели действительно поняли, и я хочу лучше понять ваш подход к помощи людям в исцелении, который вы называете «подходом основного языка» для исцеления от унаследованной травмы. Проведите нас по шагам.
МВ: Хорошо. Итак, когда я работаю с людьми, я хочу знать как их вербальный, так и невербальный язык травмы, то, что я называю основным языком. Итак, я обнаружил, что когда случается травма, она оставляет за собой подсказки — не только в ДНК, но и в форме эмоционально заряженных слов и предложений. Эти подсказки, они образуют дорожку из хлебных крошек. Если вы пойдете по ней, она может привести нас к травмирующему событию в истории нашей семьи. Это как собирать кусочки пазла, а затем внезапно вы получаете этот недостающий кусочек пазла, и тогда вся картина становится видна, и у вас наконец есть контекст, который объясняет, почему вы чувствуете то, что чувствуете.
MW: Существует также научное обоснование для этого языка травмы, потому что мы знаем из теории травмы, что когда происходит травматическое событие, значимая информация о травме теряется. Она рассеивается. Она обходит лобные доли. Таким образом, опыт этой травмы, то есть то, что происходит с нами, не может быть названо или упорядочено с помощью слов. Наши языковые центры подвергаются риску. Затем без языка наши травматические переживания сохраняются как фрагменты памяти, языка, телесных ощущений, образов, эмоций. Это как будто разум рассеивается. Гиппокамп нарушается, и затем эти основные элементы разделяются. Мы теряем историю, и тогда мы никогда не завершаем исцеление.
Но я обнаружил, что эти части не утеряны, Тами. Они просто были перенаправлены. Поэтому я ищу вербальный и невербальный язык травмы моего клиента, и моя задача — собрать этот язык, связать его вместе и соединить точки, чтобы мы могли добраться до событий, где этот язык возник.
Итак, когда это вербально, это могут быть предложения вроде «Я сойду с ума», или «Меня запрут», или «Я причиню кому-то вред и не заслуживаю жить», или «Меня бросят», или «Я потеряю все». Но это может быть и невербально, и тогда мы смотрим на наши страхи, фобии, необычные симптомы, тревоги и депрессии. Эти вещи, которые внезапно наступают, могут возникнуть в определенном возрасте или начаться в определенном возрасте, в 30 лет, когда бабушка овдовела, или в 25 лет, когда папа ушел на войну и вернулся домой оцепеневшим. Часто это тот же возраст, когда в нашей семейной истории произошло что-то травмирующее. Или мы смотрим на депрессии или наше деструктивное поведение, которые повторяются, или мы продолжаем делать тот же выбор в отношениях, или тот же выбор в отношении денег, или тот же выбор в карьере, или мы постоянно саботируем свой успех. Буквально, мы продолжаем наступать на те же выбоины.
Вот что мне интересно найти. А оттуда, теперь, когда мы изолировали проблему, мы должны получить позитивный опыт, который может изменить наш мозг — который может изменить наш мозг. Я чувствую, что я передал слушателям только плохие новости о том, что мы все в одной лодке, и лодка тонет, но это неправда. На самом деле сейчас есть позитивные исследования.
Исследователи теперь могут обратить вспять симптомы травмы у мышей, и последствия не заставят себя ждать. Я перечисляю все это на своей странице в Facebook, все эти исследования, но просто чтобы выразить это словами, когда эти травмированные мыши подвергаются воздействию положительного опыта, это меняет способ экспрессии их ДНК. Она экспрессируется. Она подавляет ферменты, которые вызывают метилирование ДНК и модификации гистонов. Так вот, Изабель Мансуй, о которой я говорил ранее, она травмировала этих мышей. Как только она поместила их в позитивную среду с низким уровнем стресса, их симптомы травмы обратились. Их поведение улучшилось. Были изменения в метилировании ДНК, что предотвратило передачу симптомов следующему поколению.
ТС: Теперь, одна из вещей, которая мне любопытна, Марк, я знаю, что вы работали с людьми, которые являются детьми и внуками людей, пострадавших от холокоста, или людьми, которые пережили различные войны или выросли в зонах военных действий. Мне было бы любопытно узнать, как вы смогли найти их основной язык травмы, но что еще важнее, исцеление — в вашей работе, как вы смогли помочь этим людям исцелиться от реальной семейной линии такой травмы.
MW: Я расскажу историю Прака, это не его настоящее имя, но восьмилетнего камбоджийского мальчика, это был захватывающий случай. Ему никогда не говорили, что его дедушка был убит на полях смерти. На самом деле, его заставили поверить, что его настоящим дедушкой был второй дедушка, за которого вышла замуж бабушка. Так что у него не было никакой информации. Этот мальчик, он врезался головой в стены и получил сотрясение мозга. Он был на баскетбольной площадке, и он просто врезался головой в баскетбольный столб и был нокаутирован. В восемь лет, я думаю, у него уже было семь сотрясений мозга.
Он также брал вешалку, обычную вешалку, и бил ею по дивану, и кричал: «Убить! Убить! Убить! Убить!» Так что, работая с его родителями, и с матерью, и с отцом, я уже собираю его язык травм, невербальный и вербальный. Вербальный язык — «Убить! Убить!» Откуда он берется? Невербальный язык травм — он все время врезается в стены и столбы и получает сотрясения мозга.
Итак, у него есть эти два деструктивных поведения, что не важно, но я называю это двойной идентификацией. Он идентифицируется с двумя людьми. Ну, это важно. С кем он идентифицируется, так это с дедушкой, настоящим дедушкой, которого ударили по голове инструментом, похожим на косу, в тюрьме Туол Сленг, где его убили. Они обвинили его в том, что он западный шпион, шпион ЦРУ. Они бьют его по голове косой, которая выглядит как вешалка, и человек, который ударяет его по голове, убивает его.
Так что мальчик, даже не осознавая, что он делает, разыгрывает эти два поведения: удар по голове, убийство и крик: «Убей! Убей!» Поэтому я сказал отцу: «Иди домой и расскажи сыну о своем настоящем отце, и как сильно ты его любил, и что случилось, и как ты все еще скучаешь по нему». Потому что я обнаружил, что в этой культуре принято смотреть вперед, а не оглядываться назад. Было действительно трудно заставить отца рассказать ему о прошлом.
Он говорил мне: «Мы смотрим только вперед. Мы не оглядываемся назад».
Я сказал: «Да, но это необходимо для исцеления вашего сына. У вас есть фотография вашего настоящего отца?»
Он говорит: «Да».
«Пожалуйста, повесьте эту фотографию», — сказал я, — «его настоящего дедушки над его кроватью и скажите ему, что дедушка защищает его. Фактически, покажите ему изображение нимба и скажите ему, что дедушка в духовном мире создает этот свет на его макушке, благословляет его голову ночью, когда он спит. Дайте ему изображение этого нимба над его головой. Когда его отец благословит его, скажите ему, что его голова больше не должна болеть. Затем также отведите его в пагоду и зажгите благовония», — это храм, — «и зажгите благовония для дедушки, его настоящего дедушки, а также для человека, который его убил, чтобы потомки в обеих семьях могли быть свободны». Это было трудно объяснить семье, но они сделали это.
Это самая крутая часть. Они отвели его в храм. Через три недели после того, как они отвели его в храм и надели ему на голову фотографию дедушки с этим изображением, Прак протянул вешалку матери и сказал: «Мамочка, мне больше не нужно с этим играть».
ТС: Это сильная история.
МВ: Да, да. Это мощно. Да, да.
ТС: Итак, Марк, один из выводов, который был очень значим для меня в вашей книге « Это началось не с тебя» , — это учение, которое вы приписываете Берту Хеллингеру, а именно идея о том, что у нас могут быть узы преданности, которые вы называете бессознательной преданностью, и что большая часть наших страданий в наших семьях может быть связана с этим — мы каким-то образом чувствуем, что проявляем преданность людям, перенося их боль.
Я думаю, что это действительно очень, очень глубокая идея. Как помочь кому-то исцелиться, когда у него есть это чувство: «Это выражение моей преданности этому человеку, чтобы нести его горе или его ярость или что-то еще, от чего он страдает».
MW: То, о чем вы говорите, эта преданность — а иногда это неосознанная преданность, мы даже не знаем, что она у нас есть — это якорь. Вот почему некоторые люди, кажется, переживают и повторяют, а другие нет. Когда о травмах не говорят или когда исцеление неполное, потому что боль, горе, стыд или смущение слишком велики, и мы не хотим идти туда и смотреть на эту травму или говорить о ней, или люди, вовлеченные в травму, отвергаются или исключаются, тогда, как вы упомянули, аспекты этих травм могут проявиться в последующих поколениях. Бессознательно мы будем повторять шаблон или разделять похожее несчастье, пока травма, наконец, не получит шанс исцелиться.
В конечном счете, я считаю, что сокращение травмы в конечном счете ищет своего расширения, и это будет повторяться, в семье также, в поколениях, пока это расширение не произойдет. Я имею в виду, даже Фрейд, сто лет назад, когда он писал о навязчивом повторении, он писал о том, что травма просто ищет возможность для лучшего результата, чтобы она могла исцелиться.
В качестве ответа на ваш вопрос, я могу попросить кого-нибудь прийти в офис после того, как мы диагностируем или раскопаем эту бессознательную преданность. Я могу попросить человека встать в следы. Я буквально могу выложить резиновые следы отца или матери или бабушки или дедушки и заставить клиента почувствовать, что его мать, ее мать, его отец, ее дедушка, ее бабушка, его дедушка не хотят нашего несчастья.
На самом деле, они хотят только, чтобы мы преуспели, даже если они не могут нам этого показать. Это действительно надежда и мечта: чтобы мы преуспели. Лучший способ почтить их — это жить полной жизнью, к чему мы и приходим на сеансе, где у клиента есть новое, более глубокое понимание того, что истинная преданность — преуспевать.
ТС: Я знаю, что вы сделали очень значительный скачок, скажем, что этот родитель или бабушка или дедушка умерли. Как мы узнаем, что они не хотят, чтобы мы несли их боль? Что лучший способ почтить их — это жить полной жизнью и не продолжать нести это бремя? Как мы это узнаем?
MW: Отличный вопрос. По моему опыту, клиническому, в моем офисе, когда я заставляю людей стоять на следах своих умерших родителей или своих умерших бабушек и дедушек и чувствовать свое тело, как будто они — это они, это не та информация, которую они сообщают. Информация, которую они сообщают, я имею в виду негативную информацию, которую хотел бы получить родитель, это всегда — я бы сказал, боже мой! Я бы сказал, в 100 процентах случаев — этот родитель или бабушка или дедушка... Это почти как если бы также была клеточная память об этом человеке, как если бы они ушли из жизни в наших телах, и клеточное знание в наших телах, что движение направлено на расширение, а не на поддержание сжатия. Это имеет смысл?
ТС: Да. Да. Я знаю, что вы работаете с исцеляющими образами, а также с исцеляющими фразами. Итак, исцеляющая фраза может быть чем-то вроде: «Теперь я буду чтить тебя, живя полной жизнью. То, что случилось с тобой, не будет напрасным», что-то в этом роде. С какими исцеляющими образами работают люди, чтобы освободиться от этих уз преданности травме предыдущего поколения, которые на самом деле сдерживают человека? Какие образы помогают?
MW: Ну, возвращаясь к некоторым историям, которые я даже рассказал сегодня, у Сары был образ ее бабушки и дедушки, поддерживающих ее. Каждый раз, когда она шла резать, вместо того, чтобы резать, она чувствовала теплое чувство ее бабушки, любящей ее, стоящей позади нее, и ее дедушки, любящего ее, стоящего позади нее. У Прака, камбоджийского мальчика, был исцеляющий образ того, как его голова была благословлена ночью нимбом его настоящего дедушки, и тогда он смог принять любовь. Он также мог чувствовать отца, изменение в своем отце, что является исцеляющим образом, когда отец мог говорить о своем настоящем отце.
Итак, это было еще одно. В этой истории заложено так много исцеляющих образов. Теперь семья принимает эту многомерную любовь во всех измерениях, во всех направлениях. Дедушку вернули в семейную родословную, в историю. Его не мог стереть даже другой человек. Это то, чему Берт Хеллингер научился у зулусов. Он узнал, что когда кто-то умирает, он не уходит, он здесь, и он по-прежнему является частью нашей семьи.
Идея отвергать их в культуре зулусов почти неслыханна, но она распространена в нашей западной культуре. Фактически, даже когда мы думаем о могиле, большом цементном блоке, шестифутовом блоке, который находится на месте захоронения. Это было, суеверно, чтобы дух не мог сбежать. Так что мы стираем, мы отделяемся от духов, вместо того, чтобы принять духов как ресурсы и как силу, как ресурсы силы, как исцеляющие образы силы.
Я бы сказал слушателю — если бы слушатель мог почувствовать своих предков позади себя, своих родителей, и за родителями бабушек и дедушек, и за родителями и бабушек и дедушек, прабабушек и дедушек, и за прабабушек и дедушек, прапрабабушек и ... — просто смягчиться и вдохнуть и откинуться назад в этот образ всего, что исходит от нас, все дары, вся сила, вся мудрость, вся прожитая жизнь, опыт, все знания. И если бы мы могли просто откинуться назад в него, и внести его в наши тела, и смягчиться к нему, и позволить ему расширить нас, даже в этом образе мы можем обрести.
ТС: Итак, Марк, в начале нашей беседы вы упомянули, что когда вы путешествовали по всему миру в поисках помощи с вашими проблемами со зрением — фактом того, что вы теряли зрение — вы слышали от разных духовных учителей, что самое важное, что вы можете сделать, это на самом деле исцелить ваши отношения с родителями. В книге «It Didn't Start with You» одним из научных открытий, которое действительно повлияло на меня, были исследования, которые показали, что если вы способны чувствовать эту любовь, если вы можете принять любовь своей семейной линии, идущую к вам, подобно тому, как вы только что это описали, то вы на самом деле будете иметь лучшее здоровье и даже долголетие. Я думал, что это так...
МВ: Разве это не удивительно?
ТС: Да. Можете немного рассказать об этом нашим слушателям?
MW: Да. Есть исследование, о котором мало кто знает, оно было проведено в 1950-х годах Гарвардом и Джонсом Хопкинсом. Ну, исследование в Гарварде называлось «Исследование мастерства стресса». Они спрашивали 21-летних, это было лонгитюдное исследование, они наблюдали за ними каждые 35 лет. Они задавали один вопрос: «Опишите ваши отношения с мамой», а затем один вопрос: «Опишите ваши отношения с папой». Чтобы упростить задачу, они давали вам четыре варианта ответов. Это были либо теплые и близкие, дружелюбные, терпимые или напряженные и холодные.
Люди, которые выбрали — например, вместе со своей матерью — «терпимый» или «напряженный и холодный», 35 лет спустя, 91 процент из них имели серьезные проблемы со здоровьем, такие как ишемическая болезнь сердца, алкоголизм, диабет, по сравнению с всего лишь 45 процентами, менее чем половиной, которые отметили поля «теплый и близкий» и «дружелюбный». Разве это не удивительно? Схожие цифры были и с отцом — 82 процента и 50 процентов.
Университет Джонса Хопкинса повторил это исследование, рассматривая корреляцию с раком, и они обнаружили то же самое: что существует корреляция между близостью с родителями. Так что часто мы не можем исцелиться с нашими родителями в реальной жизни, но минимально мы можем исцелить это в нашем внутреннем образе. Если это невозможно исцелить в реальной жизни — никогда не бросайтесь под движущийся поезд — но когда вы способны размышлять шире, вы увидите, что за вашими родителями, за их действиями и поведением, их критикой, их обидами — стоит просто травматическое событие, которое заблокировало любовь, которую они могли бы дать.
Когда мы действительно это понимаем, это меняет вещи. Мы способны достичь своего сострадания. Затем через наше сострадание мы задействуем области мозга, которые наполняют нас миром, префронтальную кору. Это не оправдывает плохое поведение, но объясняет. Это то, чему я учу в книге, как получать что-то хорошее от моих родителей, даже если было дано очень мало.
ТС: Можете ли вы дать подсказку для одного из наших слушателей, который, возможно, слушает нас прямо сейчас и говорит: «О, Боже! Теперь мне придется поработать с моим трудным родителем?»
MW: Ну, во-первых, мы должны дойти до идеи, и это ментальная часть этого, как... Я много говорю об этом в книге. Я говорю о предвзятости негатива, которая мешает нам чувствовать что-либо позитивное. Многие из нас говорят: «Нет ничего позитивного. Они были просто жестоки». И предвзятость негатива в нашем мозге, то, как мы ориентированы на то, что негативно, чтобы оставаться в безопасности, миндалевидное тело, две трети которого сканируют на предмет угроз. Оно на самом деле не позволяет нам иметь какие-либо позитивные образы. Мы только удерживаем негативные образы, чтобы чувствовать себя в безопасности, но если мы можем посмотреть, начать здесь, и посмотреть за этого родителя и сделать генограмму, снять слои, перечислить травмы, которые произошли с этим родителем.
«О, Боже! Ее отдали, когда ей было два года».
«О, боже мой! Мой отец, его младший брат умер в бассейне, и его обвинили, потому что ему было восемь, а брату пять».
Мы начинаем видеть некоторые из этих травм, которые сломали любовь наших родителей или сломали любовь нашей бабушки к нашей матери или любовь нашей бабушки к нашему отцу. Мы можем видеть, что эти модели привязанности передавались из поколения в поколение. Фактически, это самое воспроизводимое исследование во всей эпигенетике. Они берут мышат, отделяют их от матерей и могут видеть на протяжении трех поколений, что модель сломанной привязанности переживается на протяжении трех поколений.
Итак, мы должны посмотреть на: «Ну, что сломало привязанность? Что закрыло вашу бабушку?» Потому что если ваша мать не получила достаточно, она не могла дать достаточно, ясно, и так далее, и тому подобное. Поэтому я помогаю клиенту, читателю, слушателю, сначала оглянуться назад. Давайте начнем с создания вашей травмограммы, и я учу, как это сделать в книге, как сделать генограмму, травмограмму, чтобы начать перечислять эти вещи и взглянуть на часть вашего языка травмы, и откуда это на самом деле возникло. Кто был первым, кто почувствовал это? И затем это должно открыть нас.
ТС: У меня есть только один последний вопрос к вам. Одна из вещей, которую я вынес из книги, это предложение: «Исцеление от унаследованной травмы сродни созданию стихотворения». Я знаю, что вы пишете стихи, Марк, и я подумал, что это так интересно, что вы сравните этот процесс — который, я думаю, многие люди могут подумать: «Ух ты! Это сложная штука. Мне будет сложно сделать эту работу». Это сродни созданию стихотворения.
МВ: Это то, что я знаю лучше всего, писать. Мой опыт — писать каждый день и понимать, как язык приходит к нам и откуда он берёт своё начало. Но позвольте мне попытаться объяснить это. Когда мы пишем стихотворение, всё зависит от правильного образа, правильного времени и правильного языка. Чтобы стихотворение имело хоть какую-то силу, мы должны поразить этот образ в правильное время. Этот образ не будет иметь для нас смысла, если мы всё ещё находимся в гневе. Понимаете, о чём я?
Мы должны быть за пределами всех способов, которыми мы боремся с собой, чтобы этот образ приземлился. Он должен приземлиться в наших телах. Он должен прийти в нужное время, и язык должен быть точным. Поэтому я не только помогаю читателю, слушателю, клиенту прийти к его языку травмы, но и к его исцеляющему языку, который часто является противоположностью языка травмы.
Когда мы исцеляемся, нам нужно найти образ, опыт, который достаточно силен, чтобы перекрыть реакцию на стресс. Нам нужно успокоить реакцию мозга на стресс, а затем нам нужно практиковать новые чувства, новые ощущения, новые образы, связанные с этими переживаниями. Затем, делая это, мы не только создаем нейронные пути, Тами, мы также стимулируем высвобождение нейротрансмиттеров хорошего самочувствия, таких как серотонин и дофамин, или гормонов хорошего самочувствия, таких как эстроген и окситоцин, даже сами гены, вовлеченные в реакцию организма на стресс, могут начать функционировать улучшенным образом. Эти образы, эти переживания могут получать утешение и поддержку, как я учу в своей книге, или чувства сострадания или благодарности или практиковать щедрость, любящую доброту, осознанность — в конечном счете, все, что позволяет нам чувствовать силу или мир внутри.
Такие переживания питают префронтальную кору, как мы знаем, и могут помочь нам переосмыслить реакцию на стресс, в чем и заключается суть, чтобы она имела шанс успокоиться. Лично я обнаружил, что наша практика, на какой бы практике мы ни остановились, должна иметь для нас смысл. Нам нужно чувствовать эмоциональную связь с ней, Тами. Идея состоит в том, чтобы оттянуть тягу от среднего мозга, лимбического мозга, сходящей с ума миндалины и привлечь внимание переднего мозга, в частности префронтальной коры, где мы можем интегрировать эти новые образы, этот новый опыт, эти новые стихи, этот новый язык, и наш мозг может измениться.
ТС: Марк, не могли бы вы рассказать мне, что стало для вас ключом к исцелению: визуальное стихотворение или языковое стихотворение?
MW: Забавно, что вы это упомянули. У Рильке много стихотворений, которые полностью изменили мою жизнь. Боже мой! Я мог бы исковеркать многие из них, рассказав вам многие из них, но одним из самых ранних, с которыми я работал, был фрагмент стихотворения Теодора Ретке, когда он говорил о том, что «В темное время глаз начинает видеть. Я встречаю свою тень в сгущающейся тени».
Это первая строфа стихотворения «В темное время». И просто вспоминая, что когда мой глаз, когда я не мог видеть, и мне сказали, что я ослепну на оба глаза — это было очень темное время. Я все время хотел видеть по-другому, понимая, что я знаю, что я могу не видеть своими глазами, но я знал, что в темное время другой глаз, внутренний глаз, глаз начинает видеть. Я много работал с тенью. Это то, что мы делаем. Когда мы хотим исцелиться, мы должны идти в неудобные места. Да. Я встретил свою тень.
ТС: Марк Волинн — автор книги, которая получила премию Nautilus Award по психологии. Она называется «Это началось не с тебя: как унаследованная семейная травма формирует нас и как положить конец циклу» . Марк, спасибо тебе огромное за твою замечательную, важную и глубокую работу, а также за то, что ты был гостем на Insights at the Edge . Спасибо.
МВ: Спасибо, Тами. Мне было приятно поговорить с тобой и побывать здесь.
ТС: Спасибо за прослушивание Insights at the Edge . Вы можете прочитать полную расшифровку сегодняшнего интервью на SoundsTrue.com/podcast. Если вам интересно, нажмите кнопку подписки в вашем приложении подкастов. Также, если вы чувствуете вдохновение, зайдите в iTunes и оставьте отзыв об Insights at the Edge . Мне нравится получать ваши отзывы, быть на связи с вами и узнавать, как мы можем продолжать развивать и улучшать нашу программу. Я верю, что работая вместе, мы можем создать более добрый и мудрый мир. SoundsTrue.com: пробуждая мир.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION