你知道，胚胎学家一百年来都知道，女性细胞系在子宫内停止分裂，这意味着当祖母怀着我们母亲五个月的时候，将来会成为我们的卵子已经存在于我们母亲的子宫里，也就是祖母的子宫里。
我在书中也谈到了这一点。我只是猜测，你认为母亲和祖母的子宫里同时存在三代基因意味着什么？我们从布鲁斯·利普顿的研究中得知，母亲的情绪可以通过胎盘以化学方式传递给胎儿，从而在生物化学层面上改变基因表达。所以，现在很多科学研究都只是拼凑起来的。他们用小鼠做实验，因为人类只能繁衍一代。你只能观察一代。人类繁衍一代需要多久？12到20年？这些研究也只有12到13年的历史。所以，他们用小鼠做实验，因为小鼠和人类的基因构成非常相似。人类超过90%的基因在小鼠中都有对应基因，其中超过80%的基因完全相同。用小鼠繁衍一代只需要12到20周。
所以，正因如此，他们才能从这些研究中得出推论。事实上，我最喜欢的一项研究来自亚特兰大的埃默里医学院。他们选取雄性小鼠，让它们对一种类似樱花的香味产生恐惧。每次小鼠闻到这种香味，他们都会电击它们。结果发现，仅仅在第一代小鼠中，就出现了变化——血液、大脑和精子中的表观遗传变化。
在这些小鼠的大脑中，存在一些增大的区域，那里聚集着大量的嗅觉受体。因此，第一代遭受电击的小鼠开始学会识别浓度更低的气味，从而保护自己。它们的大脑通过表观遗传机制进行了适应性调整以保护自身，这让我着迷，这些表观遗传变化发生得如此之快。
他们发现了精子和大脑的变化。于是研究人员说：“如果我们用这种精子让未受惊吓的雌性受孕，会发生什么呢？”他们做了这个实验。然后，在第二代和第三代中，奇迹发生了。幼崽和孙辈仅仅闻到这种气味就会变得焦躁不安，而不是因为受到惊吓。它们从未受到惊吓。它们在没有直接经历创伤的情况下，就遗传了这种应激反应。
我知道对于你关于前世的问题，我的回答有点长，但这正是我着迷的地方……
TS：当然。不，我很感激。
MW： ……在所有这些发现中。
TS：我想确保我们的听众真正了解，也想更深入地理解的，是您帮助人们疗愈创伤的方法，您称之为“核心语言疗法”，用于疗愈遗传创伤。请您详细介绍一下具体步骤。
MW：好的。所以，当我与人交流时，我想了解他们口头和非口头的创伤语言，我称之为核心语言。我发现，当创伤发生时，它会留下线索——不仅在DNA中，也以充满情感的词语和句子的形式存在。这些线索就像面包屑一样，循着线索，我们可以追溯到家族历史中的创伤事件。这就像收集拼图碎片，突然间，你找到了缺失的那一块，整幅图景就呈现在你眼前，你终于找到了解释自己感受的背景。
MW：这种创伤语言的出现也有科学依据，因为创伤理论告诉我们，当创伤事件发生时，创伤中的重要信息会丢失，会分散开来，绕过额叶。因此，这种创伤体验，或者说我们究竟经历了什么，无法用语言来命名或描述。我们的语言中枢会受到损害。没有了语言，我们的创伤经历就会以记忆碎片、语言、身体感觉、图像和情绪的形式储存起来。就像思维分散了一样。海马体受到干扰，这些关键要素就此分离。我们失去了完整的故事，也就永远无法完成疗愈。
然而，塔米，我发现这些碎片并没有丢失，它们只是被重新排列了。所以，我正在寻找我的客户用于表达创伤的语言，包括言语和非言语表达，我的工作就是收集这些语言，将它们联系起来，理清头绪，从而找到这些语言的起源事件。
所以，当恐惧以语言形式表达时，它可能是诸如“我会疯掉”、“我会被关起来”、“我会伤害别人，我不配活在这个世上”、“我会被抛弃”、“我会失去一切”之类的句子。但它也可能是非语言的，这时我们就会审视自己的恐惧、恐惧症、异常症状、焦虑和抑郁。这些突然袭来的症状可能始于某个特定年龄，比如30岁，祖母成为寡妇的时候；或者25岁，父亲参战归来后麻木不仁的时候。通常，这与我们家族历史上发生过创伤性事件的年龄相仿。或者，我们会审视那些反复出现的抑郁或破坏性行为，比如我们不断做出相同的感情选择、相同的金钱选择或相同的职业选择，或者我们反复地自我破坏，阻碍成功。实际上，我们一直在重蹈覆辙，陷入同样的困境。
这就是我感兴趣的。既然我们已经找到了问题所在，接下来就需要一些积极的体验来转变我们的大脑——改变我们的大脑。我觉得我之前只告诉了听众一些坏消息，说我们都在同一条船上，而且这条船正在下沉，但事实并非如此。实际上，现在已经有一些积极的研究成果了。
研究人员现在能够逆转小鼠的创伤症状，而且效果立竿见影。我在我的Facebook主页上列出了所有这些研究，简单来说，当这些遭受创伤的小鼠接触到积极的体验时，它们的DNA表达方式会发生改变。这种改变会抑制导致DNA甲基化和组蛋白修饰的酶。我之前提到的伊莎贝尔·曼苏伊（Isabelle Mansuy）曾让小鼠遭受创伤。一旦她将这些小鼠置于积极的、低压力的环境中，它们的创伤症状就逆转了。它们的行为也得到了改善。DNA甲基化发生了改变，从而阻止了这些症状遗传给下一代。
TS：马克，我很好奇一件事。我知道你曾与一些受大屠杀影响的人的子女和孙辈，或者经历过各种战争、在战区长大的人共事。我很想知道你是如何找到他们内心深处的创伤语言的，但更重要的是，在你的工作中，你是如何帮助他们疗愈——如何帮助他们从家族创伤的阴影中走出来？
MW：我来讲讲普拉克的故事，他不是真名，而是一个八岁的柬埔寨男孩，他的故事非常引人入胜。他从未被告知他的祖父在杀戮场被杀害。事实上，他一直被灌输着一种观念，认为祖母嫁的第二个祖父才是他的亲生祖父。所以他对此一无所知。这个男孩经常一头撞在墙上，把自己撞得头晕目眩。他会在篮球场上，一头撞在篮球架上，然后昏过去。我想，在他八岁的时候，他已经遭受过七次脑震荡了。
他还会拿个衣架，就是普通的衣架，猛地砸在沙发上，然后尖叫着：“杀！杀！杀！杀！” 所以，在和他的父母一起工作的过程中，我已经开始收集他的创伤语言，包括非语言和语言表达。语言表达是“杀！杀！” 这句话从何而来？非语言创伤表达则是他不断撞到墙壁和柱子，导致脑震荡。
所以，他有两种破坏性的行为，这本身并不重要，但我称之为双重认同。他认同两个人。嗯，这很重要。他认同的是他的祖父，真正的祖父，在吐斯廉监狱被镰刀状的工具击中头部后被杀害。他们指控他是西方间谍，是中央情报局的间谍。他们用镰刀状的工具（看起来像衣架）击打他的头部，击打他头部的人杀死了他。
所以，这个男孩甚至都不知道自己在做什么，却做出了头部被重击、被杀害以及尖叫“杀！杀！”这两种行为。于是我告诉他的父亲：“回家跟你儿子讲讲你的亲生父亲，讲讲你有多爱他，讲讲发生了什么事，讲讲你现在有多想念他。”因为我发现，在那种文化里，人们更倾向于向前看，而不是向后看。要让这位父亲向他讲述过去的事情，真的很难。
他告诉我：“我们只向前看，不向后看。”
我说：“是的，但这对于你儿子的康复至关重要。你有你亲生父亲的照片吗？”
他说：“我愿意。”
“请把这张他亲祖父的照片，”我说，“放在他的床头，告诉他祖父会保护他。实际上，给他看一张光环的图片，告诉他，祖父在灵界会在他的头顶点亮这道光，在他晚上睡觉时为他祈福。让他想象这光环笼罩着他的头。让他的父亲为他祝福，告诉他，他的头再也不会受伤了。然后带他去佛塔点香，”我说，“就是寺庙，为他的亲祖父点香，也为杀害他的凶手点香，这样两家的后代都能获得自由。” 跟家人解释这些很不容易，但他们还是照做了。
这是最酷的部分。他们带他去了寺庙。三周后，在带他去寺庙，并将爷爷的照片放在他头上，照片上印着那幅画面之后，普拉克把衣架递给妈妈，说：“妈妈，我不用再玩这个了。”
TS：这是一个震撼人心的故事。
MW：是的，是的。它效力很强。是的，是的。
TS：马克，在你的书《一切并非始于你》中，我印象最深刻的一点是，你认为伯特·海灵格提出了一个观点，那就是我们可以拥有忠诚的纽带，你称之为无意识的忠诚，而我们家庭中的许多痛苦都源于此——我们不知何故觉得，通过承受他人的痛苦，我们就是在对他们忠诚。
我觉得这个想法非常深刻。当一个人有这样一种感觉：“这是我对这个人忠诚的体现，我要替他/她承受悲伤、愤怒或其他任何痛苦”，你该如何帮助他/她疗愈呢？
MW：你刚才说的这种忠诚——有时是无意识的忠诚，我们甚至不知道自己拥有它——就像一个锚点。这就是为什么有些人似乎会重温旧梦，而有些人则不会。当创伤不被提及，或者因为痛苦、悲伤、羞耻或尴尬太过强烈而无法完全愈合，我们不愿面对或谈论创伤，或者创伤中的相关人员被拒绝或排斥时，正如你所说，这些创伤的某些方面会在后代身上显现。我们会无意识地重复这种模式，或者经历类似的痛苦，直到创伤最终有机会愈合。
最终，我相信创伤的收缩最终是为了寻求扩张，而且这种扩张会在一个家庭中不断重复，代代相传，直到扩张发生。我的意思是，即使是弗洛伊德，一百年前他论述强迫性重复时，也是在阐述创伤仅仅是在寻求更好的结果，以便能够治愈。
为了回答你的问题，我可能会在诊断或挖掘出这种无意识的忠诚之后，安排一个人来办公室。我可能会让这个人站在脚印里。我甚至可能会摆放一些橡胶脚印，模拟父亲、母亲、祖母或祖父的脚印，让来访者感受到他的母亲、她的母亲、他的父亲、她的祖父、她的祖母、他的祖父都不希望我们遭遇不幸。
事实上，他们只是希望我们一切顺利，即使他们无法亲眼见证。这才是他们真正的希望和梦想：希望我们一切顺利。回报他们的最好方式就是充实地生活，而这正是我们在咨询中想要达到的境界——客户对“真正的忠诚在于努力奋斗”有了更深刻的理解。
TS：我知道你在这里做了一个非常重要的假设，比如说，假设这位父母或祖父母去世了。我们怎么知道他们不希望我们背负他们的痛苦呢？怎么知道纪念他们的最好方式是好好生活，而不是继续背负这份重担呢？我们怎么知道呢？
MW：问得好。就我临床经验而言，在我的诊室里，当人们站在已故父母或祖父母的脚印上，感受自己的身体，仿佛自己就是他们时，他们报告的信息并非如此。他们报告的信息，我是指父母希望听到的负面信息，总是——天哪！我敢说百分之百——那位父母或祖父母……就好像我们体内也存在着关于这个人的细胞记忆，仿佛他们已经离世，而我们体内的细胞也知道，身体应该舒展，而不是维持收缩。你明白我的意思吗？
TS：确实如此。我知道你运用疗愈图像和疗愈语句。比如，一句疗愈语句可能是这样的：“我将全心全意地生活，以此来纪念你。你所经历的一切不会白费。”诸如此类。人们会运用哪些疗愈图像，来帮助他们释放对上一代创伤的忠诚束缚，从而摆脱这种束缚？哪些图像能起到帮助作用？
MW：嗯，回到我今天讲的一些故事，莎拉脑海中浮现出祖父母支持她的画面。每次她准备割腕时，她不会真的割腕，而是会感受到奶奶和爷爷温暖的爱，他们站在她身后，爱着她。柬埔寨男孩普拉克则有一个疗愈的画面：他的亲生祖父在夜里用光环为他祈福，然后他就能感受到这份爱。他也能感受到父亲的存在，父亲身上发生了变化，这同样是一个疗愈的画面：父亲能够谈论他的亲生父亲。
所以，这是另一个故事。这个故事里蕴含着许多治愈的意象。现在，这个家庭在各个层面、各个方向都拥抱着这份多维的爱。祖父被重新带回了家族血脉，带回了家族历史。即使是其他人也无法将他抹去。这是伯特·海灵格从祖鲁人那里学到的。他明白，当有人去世时，他们并没有真正离开，他们仍然在这里，仍然是我们家庭中不可或缺的一部分。
在祖鲁文化中，拒绝亡灵的想法几乎闻所未闻，但这在西方文化中却很常见。事实上，即使我们想到坟墓，想到墓地上那块巨大的水泥块，一块六英尺高的石块，也会想到迷信地认为这样可以防止亡灵逃脱。因此，我们是在抹杀亡灵，是在与亡灵分离，而不是将亡灵视为资源和力量，视为力量的源泉，视为疗愈的力量象征。
我会告诉听众——如果听众能够感受到身后的祖先，父母，父母身后的祖父母，祖父母和父母身后的曾祖父母，曾祖父母身后的玄祖父母——只需放松身心，深呼吸，感受这幅源自我们身后的一切景象，所有的馈赠，所有的力量，所有的智慧，所有的人生经历，所有的知识。如果我们能够感受这一切，将它们融入我们的身体，放松身心，让它们扩展我们的生命，即使在这样的景象中，我们也能有所收获。
TS：马克，你刚才提到，你为了解决视力问题——也就是你逐渐失去视力——周游世界寻求帮助时，从许多灵性导师那里听到，最重要的事情其实是修复你与父母的关系。在你的书《一切并非始于你》中，有一项科学研究让我印象深刻，它表明，如果你能够感受到这份爱，如果你能够接受来自家族的爱，就像你刚才描述的那样，你实际上会拥有更健康的身体，甚至更长寿。我觉得这真是……
MW：这难道不令人惊叹吗？
TS：是的。您能跟我们的听众简单介绍一下吗？
MW：是的。有一项鲜为人知的研究，是哈佛大学和约翰·霍普金斯大学在20世纪50年代进行的。哈佛大学的研究叫做“压力掌控研究”。他们选取了21岁的年轻人，这是一项纵向研究，每隔35年对他们进行一次随访。他们问了两个问题：“描述一下你和妈妈的关系”，然后又问了“描述一下你和爸爸的关系”。为了方便回答，他们提供了四个选项：亲密、友好、包容，以及紧张冷漠。
例如，那些选择母亲性格“宽容”或“紧张冷漠”的人，35年后，91%患有严重的健康问题，例如冠状动脉疾病、酗酒、糖尿病；相比之下，选择“热情亲切”和“友善”的人，这一比例仅为45%，不到一半。这难道不令人惊讶吗？父亲性格方面的情况也类似，分别为82%和50%。
约翰·霍普金斯大学重复了这项研究，探讨了亲子关系与癌症的相关性，结果也一样：与父母的亲密程度与癌症之间存在相关性。所以很多时候，我们无法在现实生活中与父母治愈创伤，但至少我们可以在内心深处进行疗愈。如果现实生活中无法治愈——千万不要自投罗网——但当你能够更全面地反思时，你会发现，父母的言行举止、批评和伤害背后，其实都隐藏着一段创伤经历，阻碍了他们给予的爱。
当我们真正理解这一点时，一切都会改变。我们能够唤起内心的慈悲。然后，通过慈悲，我们就能激活大脑中那些让我们感到平静的区域——前额叶皮层。这并非为不良行为开脱，而是解释其原因。我在书中也谈到了这一点：即使父母给予的很少，我们也能从中感受到美好。
TS：您能给现在正在收听节目的听众一点提示吗？他们可能会说：“哦，天哪！我现在得和我的难搞的父母做点什么了。”
MW：嗯，首先，我们得弄清楚这个概念，这涉及到心理层面……我在书中对此做了很多阐述。我谈到了消极偏见，它让我们无法感受到任何积极的情绪。我们很多人都会说：“没有任何积极的方面。他们太残忍了。”我们大脑中的消极偏见，也就是我们为了安全而倾向于关注负面事物的方式，杏仁核三分之二都在扫描威胁。它实际上不允许我们拥有任何积极的画面。我们之所以保留这些负面画面，只是为了获得安全感。但如果我们能从这里开始，追溯到父母的过去，绘制家谱图，层层剥开，列出父母经历过的创伤，情况就会有所不同。
“我的天哪！她两岁就被送人了。”
“我的天哪！我父亲的弟弟在游泳馆去世了，他却被责怪，因为他当时只有八岁，而弟弟才五岁。”
我们开始看到一些创伤，这些创伤破坏了父母之间的爱，或者破坏了祖母对我们母亲的爱，或者祖母对我们父亲的爱。我们可以看到，这些依恋模式代代相传。事实上，这是表观遗传学中重复性最高的研究。研究人员将幼鼠与母鼠分离，并观察到这种依恋模式在三代之内都存在。
所以，我们必须探究，“是什么破坏了依恋关系？是什么让你的祖母封闭了自己？”因为如果你的母亲没有得到足够的满足，她显然也无法给予足够的爱，如此循环往复。因此，我首先帮助来访者、读者、倾听者回顾过去。我们先从绘制创伤图开始，我在书中讲解了如何绘制家谱图和创伤图，以此来列出这些事情，并审视你的一些创伤语言，以及它们真正的根源。谁是第一个有这种感受的人？然后，这能帮助我们敞开心扉。
TS：我最后一个问题。我从书中读到的一句话是：“治愈遗传创伤就像创作一首诗。”我知道你写诗，马克，我觉得你把这个过程比作创作一首诗很有意思——我想很多人可能会想：“哇！这太难了。对我来说，这简直是噩梦。”
MW：写作是我最擅长的。我的背景就是每天写作，了解语言是如何产生的，以及语言的起源。让我试着解释一下。我们写诗的时候，关键在于合适的意象、合适的时机和合适的语言。如果一首诗想要有力量，我们就必须在合适的时机触及那个意象。如果我们还沉浸在愤怒中，那个意象对我们来说就毫无意义。你明白我的意思吗？
我们必须超越所有阻碍我们接受那个意象的方式。它必须触动我们的身体。它必须在恰当的时机出现，而且语言必须精准。因此，我不仅帮助读者、倾听者、来访者找到他们创伤的语言，也帮助他们找到疗愈的语言，而疗愈的语言通常与创伤的语言截然相反。
当我们疗愈时，我们需要找到一种画面，一种足以超越压力反应的强大体验。我们需要平复大脑的压力反应，然后练习与这些体验相关的新感受、新感觉和新画面。塔米，这样做不仅能建立神经通路，还能刺激释放让人感觉良好的神经递质，例如血清素和多巴胺，以及让人感觉良好的激素，例如雌激素和催产素，甚至参与身体压力反应的基因也能开始以更好的方式运作。这些画面和体验可以是像我在书中教导的那样，获得安慰和支持；也可以是感受同情或感恩；还可以是练习慷慨、慈爱、正念——最终，任何能让我们感受到内心力量或平静的事物。
我们知道，这样的体验能够刺激前额叶皮层，帮助我们重新构建压力反应——这正是关键所在——从而让压力有机会平静下来。就我个人而言，我发现无论我们最终选择哪种练习，它都必须对我们有意义。我们需要在情感上与它建立联系，塔米。关键在于将注意力从中脑、边缘系统和杏仁核转移到前脑，特别是前额叶皮层，在那里我们可以整合这些新的图像、新的体验、新的诗歌、新的语言，我们的大脑也会随之改变。
TS：马克，你能跟我说说，对你来说，具有疗愈作用的诗歌是视觉诗还是语言诗吗？
MW：你提到这个真有意思。里尔克的很多诗都彻底改变了我的人生。我的天哪！我可以滔滔不绝地讲很多，但我最早接触的诗之一是西奥多·罗特克的一首残篇，他写道：“在黑暗的时刻，眼睛开始看见。我在越来越深的阴影中遇见了自己的影子。”
这是诗歌《黑暗时期》的第一节。回想起那段日子，当我的眼睛失明，医生告诉我双眼即将失明——那是一段无比黑暗的时期。我一直渴望用不同的方式去看世界，我知道我或许无法用双眼去看，但我知道在那黑暗的时刻，另一只眼睛，内在的眼睛，会开始看见。我做了很多关于阴影的探索。这就是我们所做的。当我们想要疗愈时，就必须进入那些令人不适的领域。是的，我直面了自己的阴影。
TS：马克·沃林（Mark Wolynn）著有一本荣获鹦鹉螺心理学奖的书，名为《一切并非始于你：家族创伤如何塑造我们，以及如何终结恶性循环》 。马克，非常感谢你这部伟大、重要且深刻的作品，也感谢你做客“洞察前沿”节目。谢谢。
MW：谢谢你，塔米。我很高兴和你聊天，也很高兴来到这里。
TS：感谢您收听《洞察前沿》 。您可以在 SoundsTrue.com/podcast 阅读今天访谈的完整文字稿。如果您感兴趣，请在您的播客应用中点击订阅按钮。此外，如果您觉得节目有所启发，请前往 iTunes为《洞察前沿》留下评论。我非常乐意收到您的反馈，与您保持联系，并了解我们如何才能不断发展和改进我们的节目。我相信，通过共同努力，我们可以创造一个更友善、更智慧的世界。SoundsTrue.com：唤醒世界。
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