Ви знаєте, що ембріологи вже сто років знають, що жіноча клітинна лінія припиняє ділитися в утробі матері, а це означає, що коли бабуся вагітна нашою матір’ю на п’ятому місяці, яйцеклітина, яка одного дня стане нами, вже присутня в утробі нашої матері, тобто в утробі бабусі.
Я говорю про це у своїй книзі. Просто припускаю, як ви думаєте, які наслідки того, що в утробі матері та бабусі присутні три покоління? Тоді ми знаємо з роботи Брюса Ліптона, що емоції матері можуть бути хімічно передані плоду через плаценту, і це може біохімічно змінити генетичне вираження. Отже, є багато науки, яку вони просто склеюють у наш час. Вони використовують мишей, тому що ви можете отримати покоління лише у людей. Можна дивитися лише на покоління. Потрібно скільки, від 12 до 20 років, щоб отримати покоління у людей? Навчання лише 12–13 років. Отже, вони використовують мишей, тому що миші, миші та люди мають схожий генетичний склад. Понад 90 відсотків генів у людини мають аналоги у мишей, причому понад 80 відсотків є ідентичними. Ви можете отримати покоління через 12-20 тижнів з мишами.
Отже, з цієї причини вони можуть екстраполювати ці дослідження. Фактично, моє улюблене дослідження відбулося в медичній школі Еморі в Атланті, де вони взяли самців мишей і змусили їх боятися запаху, схожого на вишневий цвіт. Кожного разу, коли миші відчувають запах, вони шокують їх. Вони вже в першому поколінні виявили зміни — епігенетичні зміни в крові, мозку, спермі.
У мозку були ці збільшені області, де існувала більша кількість рецепторів запаху, тому ці миші в першому поколінні, які були шоковані, почали вчитися виявляти запах при менших концентраціях, таким чином захищаючи себе. Їхній мозок епігенетично адаптувався, щоб захищати їх, і мене вражає те, як швидко починаються ці епігенетичні зміни.
Вони виявили зміни в спермі та мозку. Тож дослідник сказав: «Ну, що станеться, якщо ми запліднимо жінок, які не були шоковані цією спермою?» Вони зробили це. Потім дивовижне сталося в другому і третьому поколіннях. Цуценята та онуки почали нервувати й нервувати лише від того, що відчули запах, а не від шоку. Вони ніколи не були шоковані. Вони стали нервовими і нервовими. Вони успадкували реакцію на стрес без безпосереднього досвіду травми.
Отже, я знаю, що це довга відповідь на ваше запитання про минуле життя, але саме тут живе моє захоплення. . .
TS: Звичайно. Ні, я ціную це.
MW: . . . у всіх цих відкриттях.
TS: Те, що я хочу переконатися, що наші слухачі отримають справжнє відчуття, і те, що я хочу краще зрозуміти, це ваш підхід до допомоги людям у зціленні, те, що ви називаєте «основним мовним підходом» до зцілення від успадкованої травми. Проведіть нас по кроках.
МВ: Добре. Отже, коли я працюю з людьми, я хочу знати як їхню вербальну, так і невербальну мову травми, яку я називаю основною мовою. Отже, я виявив, що коли трапляється травма, вона залишає підказки — не лише в ДНК, але й у формі емоційно насичених слів і речень. Ці підказки, вони утворюють панірувальний слід. Якщо ви будете дотримуватися цього, це може повернути нас до травматичної події в нашій сімейній історії. Це схоже на збирання шматочків пазла, а потім раптом ви отримуєте цю відсутню частину пазла, а потім усю картину стає видно, і ви нарешті маєте контекст, який пояснює, чому ви відчуваєте те, що відчуваєте.
MW: Існує також наукова причина для цієї мови травми, тому що ми знаємо з теорії травми, що коли відбувається травма, важлива інформація в травмі втрачається. Воно розсіюється. Він обходить лобові частки. Отже, переживання цієї травми, саме те, що відбувається з нами, не можна назвати чи впорядкувати словами. Наші мовні центри скомпрометовані. Тоді без мови наш травматичний досвід зберігається у вигляді фрагментів пам’яті, мови, відчуттів тіла, образів, емоцій. Ніби розум розходиться. Гіпокамп порушується, а потім ці важливі елементи відокремлюються. Ми втрачаємо історію, а потім ніколи не завершуємо зцілення.
Але те, що я знайшов, це те, що ці частини не втрачені, Тамі. Їх просто перенаправили. Отже, я шукаю вербальну та невербальну мову травми мого клієнта, і завдання полягає в тому, щоб зібрати цю мову, зв’язати її разом і з’єднати точки, щоб ми могли зупинитися на подіях, з яких виникла ця мова.
Отже, коли це словесно, це можуть бути речення на кшталт: «Я збожеволію», або «Мене закриють», або «Я заподію комусь шкоду, і я не заслуговую на життя», або «Мене покинуть», або «Я втрачу все». Але це також може бути невербальним, і саме тоді ми дивимося на наші страхи, наші фобії, наші незвичайні симптоми, наші тривоги та депресії. Ці речі, які вражають раптово, можуть бути або початися в певному віці, у 30 років, коли бабуся овдовіла, або у 25 років, коли тато пішов на війну і повернувся додому онімілим. Часто це той самий вік, коли в нашій сімейній історії сталося щось травматичне. Або ми дивимося на депресії чи нашу деструктивну поведінку, яка постійно повторюється, або ми продовжуємо робити той самий вибір стосунків, грошей чи кар’єри, або ми постійно саботуємо свій успіх. Буквально, ми постійно ступаємо в ті самі вибоїни.
Це те, що мені цікаво знайти. Потім, тепер, коли ми виокремили проблему, ми маємо отримати позитивний досвід, який може змінити наш мозок, який може змінити наш мозок. Мені здається, що я повідомив слухачам лише погані новини, що ми всі в одному човні, і човен тоне, але це неправда. Насправді зараз є позитивні дослідження.
Дослідники тепер можуть усунути симптоми травми у мишей, і наслідки швидко. Я перелічую все це на своїй сторінці у Facebook, усі ці дослідження, але якщо сказати словами, коли ці травмовані миші піддаються позитивному досвіду, це змінює спосіб вираження їхньої ДНК. Це виражає. Він пригнічує ферменти, які викликають метилювання ДНК і модифікації гістонів. Отже, Ізабель Мансуй, про яку я говорив раніше, вона травмувала цих мишей. Коли вона помістила їх у позитивне середовище з низьким рівнем стресу, їхні симптоми травми змінилися. Їхня поведінка покращилася. Відбулися зміни в метилюванні ДНК, що запобігло передачі симптомів наступному поколінню.
TS: Одна з речей, яка мене цікавить, Марке, я знаю, що ти працював з людьми, які є дітьми та онуками людей, які постраждали від Голокосту, або людей, які пережили різні війни або виросли в зонах бойових дій. Мені було б цікаво дізнатися, як вам вдалося знайти їхню основну мову травми, але, що важливіше, зцілення — у вашій роботі, як ви змогли допомогти цим людям зцілитися від справжнього сімейного походження такої травми.
MW: Я розповім історію Прака, але не його справжнє ім’я, а історію восьмирічного камбоджійського хлопчика, який був захоплюючим випадком. Йому ніколи не казали, що його діда вбили на полях смерті. Насправді його змусили повірити, що другий дід, за якого бабуся вийшла заміж, був його справжнім дідом. Тому він не мав жодної інформації. Цей хлопець, він бився головою в стіни і струсив собі мозок. Він був би на баскетбольному майданчику, і він просто головою вперед врізався б у баскетбольний стовп і був би нокаутований. У вісім років, я думаю, у нього вже було сім струсів мозку.
Він також брав вішалку, звичайну вішалку, стукав нею по дивану й кричав: «Убий! Убий! Убий! Убий!» Тож, коли я працюю з його батьками, мамою та батьком, я вже збираю його мову травми, невербальну та вербальну. Словесна мова: «Убий! Звідки воно береться? Мова невербальної травми полягає в тому, що він постійно натикається на стіни та стовпи та отримує струс мозку.
Отже, він має ці дві деструктивні форми поведінки, що не важливо, але я називаю це подвійною ідентифікацією. Його ототожнюють з двома людьми. Ну, це важливо. Його ототожнюють із дідом, справжнім дідусем, якого вдарили по голові знаряддям, схожим на косу, у в’язниці Туол Сленг, де його вбили. Вони звинуватили його в тому, що він західний шпигун, шпигун ЦРУ. Вони б'ють його по голові косою, схожою на вішалку, і той, хто б'є його по голові, вбиває його.
Отже, хлопець, навіть не знаючи, що він робить, виконує ці дві поведінки: його б’ють по голові, вбивають і кричать: «Убий! Тож я сказав батькові: «Іди додому і розкажи своєму синові про свого справжнього батька, про те, як сильно ти його любив, про те, що сталося, і про те, як ти все ще сумуєш за ним». Тому що я виявив, що в цій культурі дивляться вперед, а не назад. Було дуже важко змусити батька розповісти йому про минуле.
Він казав мені: «Ми дивимося тільки вперед. Ми не озираємося назад».
Я сказав: "Так, але це необхідно для зцілення вашого сина. У вас є фотографія вашого справжнього батька?"
Він каже: «Я».
"Будь ласка, покладіть цю фотографію його справжнього дідуся над його ліжком, - сказав я, - і скажіть йому, що дідусь захищає його. Насправді, покажіть йому фотографію німба і скажіть йому, що дідусь у духовному світі робить це світло на маківці, благословляє його голову вночі, коли він спить. Дайте йому зображення цього німба над головою. Поки його тато благословить його, скажіть йому, що його голова більше не повинна боліти. Тоді також відведіть його до пагоди і запаліть фіміам,” це храм, “і запаліть фіміам для діда, його справжнього діда, а також для людини, яка його вбила, щоб нащадки в обох родинах могли бути вільними”. Було важко пояснити це родині, але вони це зробили.
Це найкрутіша частина. Вони віднесли його до храму. Через три тижні після того, як він відвів його до храму та повісив над головою фотографію дідуся з цим зображенням, Прак передає вішалку своїй матері та каже: «Мамо, мені більше не потрібно цим бавитися».
TS: Це потужна історія.
MW: Так, так. Це сильно. Так, так.
ТС: Марке, один із висновків, які були для мене дуже значущими у вашій книзі « Все почалося не з вас» , — це вчення, яке ви приписуєте Берту Хеллінгеру, тобто ідея про те, що ми можемо мати узи вірності, яку ви називаєте несвідомою вірністю, і що велика частина наших страждань у наших сім’ях може походити від цього — ми якимось чином відчуваємо, що ми вірні людям, несучи їх біль.
Я думаю, що це дійсно, дуже глибока ідея. Як допомогти людині зцілитися, якщо у неї є таке відчуття: «Це вияв моєї відданості цій людині, нести її горе, чи гнів, чи все, від чого вона страждає».
MW: Те, про що ви говорите, ця лояльність — і іноді це несвідома лояльність, ми навіть не знаємо, що ми її маємо — це якір. Ось чому одні люди ніби переживають і повторюють, а інші ні. Коли про травми не говорять або коли зцілення є неповним, тому що біль, горе, сором чи збентеження занадто сильні, і ми не хочемо заходити туди й дивитися на цю травму чи говорити про цю травму, або люди, причетні до травми, відкидаються чи виключаються, тоді, як ви згадали, аспекти цих травм можуть проявлятися в наступних поколіннях. Несвідомо ми будемо повторювати схему або ділитися подібним нещастям, доки травма нарешті не матиме шанс зажити.
Зрештою, я вважаю, що скорочення травми в кінцевому підсумку шукає свого розширення, і воно повторюватиметься також у родині через покоління, доки це розширення не відбудеться. Я маю на увазі, що навіть Фрейд сто років тому, коли він писав про примус до повторення, він писав про те, що травма просто шукає можливості для кращого результату, щоб вона могла зцілитися.
Як відповідь на ваше запитання я міг би попросити когось прийти в офіс після того, як ми діагностуємо або розкопаємо цю неусвідомлену лояльність. Я міг би поставити людину на сліди. Я міг би буквально залишити гумові сліди батька, матері, бабусі чи дідуся, щоб клієнт відчув, що його мати, її мати, його батько, її дідусь, її бабуся, його дідусь не хочуть нашого нещастя.
Насправді вони лише хочуть, щоб ми працювали добре, навіть якщо не можуть цього показати. Це справді надія і мрія: щоб ми працювали добре. Найкращий спосіб вшанувати їх — це повноцінно жити своїм життям, і саме до цього ми приходимо на сесії, де клієнт має нове, глибше розуміння того, що справжня лояльність полягає в тому, щоб робити добре.
TS: Я знаю, що ви зробили дуже значний стрибок, скажімо, що цей батько чи бабуся чи дідусь померли. Звідки ми знаємо, що вони не хочуть, щоб ми несли їхній біль? Що найкращий спосіб вшанувати їх – це жити повноцінно і не продовжувати нести цей тягар? Звідки ми це знаємо?
MW: Чудове запитання. З мого клінічного досвіду, у моєму офісі, коли люди стоять на слідах своїх померлих батьків або померлих бабусь і дідусів і відчувають їхнє тіло так, ніби вони є ними, це не та інформація, яку вони повідомляють. Інформація, яку вони повідомляють, я маю на увазі негативну інформацію, яку хотіли б мати батьки, це завжди—я б сказав, мій боже! Я б сказав, що 100 відсотків часу—це батько чи бабуся чи дідусь. . . Це майже так, ніби існує також клітинна пам’ять про цю людину, наче вона померла в наших тілах, і клітинне знання в наших тілах про те, що рух спрямований на розширення, а не на підтримку скорочення. Це має сенс?
TS: Так. Це робить. Я знаю, що ви працюєте з цілющими образами, а також з цілющими реченнями. Таким чином, речення зцілення може бути таким, як: "Тепер я віддаю честь тобі повноцінним життям. Те, що сталося з тобою, не буде марним", подібні речі. Які цілющі образи, з якими працюють люди, які є способами, за допомогою яких вони можуть звільнити ці узи вірності травмі попереднього покоління, яка насправді стримує людину? Які зображення допомагають?
MW: Повертаючись до деяких історій, які я навіть сьогодні розповідав, у Сари був образ бабусі та дідуся, які її підтримували. Кожного разу, коли вона йшла різати, замість того, щоб різати, вона відчувала тепле відчуття, що бабуся любить її, стоячи позаду неї, і дідусь любить її, стоячи позаду неї. Прак, камбоджійський хлопчик, мав цілюще зображення його голови, яку вночі благословляв німб його справжній дідусь, і тоді він зміг прийняти любов. Він міг також відчути батька, зміни в його батькові, що є цілющим образом, коли батько може говорити про свого справжнього батька.
Отже, це було інше. У цій історії так багато образів зцілення. Тепер сім’я охоплює цю багатомірну любов у всіх вимірах, у всіх напрямках. Діда повернули в родинний рід, в історію. Його не могла стерти навіть інша людина. Цьому Берт Хеллінгер навчився у зулусів. Він дізнався, що коли хтось помирає, він не зникає, він тут, і він все ще є частиною нашої родини.
Ідея відмови від них у зулуській культурі майже невідома, але в нашій західній культурі вона поширена. Насправді, навіть коли ми думаємо про могилу, великий цементний блок, шестифутовий блок, який стоїть на місці могили. Це було, забобонно, тому дух не міг втекти. Отже, ми стираємо, ми відокремлюємося від духів, а не приймаємо духів як ресурси та силу, як ресурси сили, як цілющі образи сили.
Я б сказав слухачеві—якби він міг відчути за собою своїх предків, своїх батьків, а за батьками — бабусь і дідусів, а за батьками й бабусями й дідусями, прабабусь і прадідів, а за прабабусями й прадідами — прапрабабусь і дідусів—просто пом’якшити, вдихнути й повернутися до цього образу всього, що йде позаду нас, усіх дарів, усієї сили, усієї мудрості, усієї прожите життя, досвід, усі знання. І якби ми могли просто відкинутися на нього, і принести його в наші тіла, і пом’якшити до нього, і дозволити йому розширити нас, навіть у цьому образі ми можемо отримати користь.
ТС: Марк, на початку нашої розмови ти згадав, що коли ти мандрував світом у пошуках допомоги з проблемою зору — тим фактом, що ти втрачав зір, — ти чув від різних духовних вчителів, що найважливіше, що ти можеш зробити, — це насправді вилікувати стосунки з батьками. У книзі «Все почалося не з вас» одним із наукових досліджень, які справді вплинули на мене, були дослідження, які показали, що якщо ви здатні відчути цю любов, якщо ви можете отримати любов вашої родини, яка йде до вас, подібно до того, як ви це щойно описали, ви насправді матимете краще здоров’я і навіть довголіття. Я думав, що це так. . .
MW: Хіба це не дивовижно?
TS: Так. Чи можете ви трохи розповісти про це нашим слухачам?
MW: Так. Є дослідження, про яке мало хто знає, яке було проведено в 1950-х роках Гарвардом і Джоном Гопкінсом. Ну, дослідження в Гарварді називалося дослідженням «Майстерність стресу». Вони запитали 21-річних, це було лонгітюдне дослідження, вони дивилися на них кожні 35 років. Вони поставили одне запитання: «Опиши свої стосунки з мамою», а потім одне запитання: «Опиши свої стосунки з татом». Щоб було легше, вони дали вам чотири коробки з різними варіантами. Воно було або теплим і близьким, дружнім, толерантним, або напруженим і холодним.
Люди, які обрали (наприклад, зі своєю матір’ю) «толерантний» або «напружений і холодний», через 35 років, 91 відсоток із них мали такі серйозні проблеми зі здоров’ям, як ішемічна хвороба серця, алкоголізм, діабет, у порівнянні з лише 45 відсотками, менше половини, які позначили «тепло та близько» та «дружелюбно». Хіба це не дивовижно? Ці цифри були схожими з батьком, 82 відсотки та 50 відсотків.
Джон Хопкінс повторив це дослідження, розглядаючи кореляцію з раком, і вони виявили те саме: існує кореляція між близькістю до батьків. Тому багато разів ми не можемо вилікувати разом з нашими батьками в реальному житті, але мінімально ми можемо вилікувати це у своєму внутрішньому образі. Якщо це неможливо вилікувати в реальному житті, ніколи не кидайтеся перед потягом, що рухається, але коли ви зможете поміркувати ширше, ви побачите, що за вашими батьками, за їхніми вчинками та поведінкою, їхньою критикою, образливістю — це просто травматична подія, яка заблокувала любов, яку вони могли дати.
Коли ми дійсно це розуміємо, це змінює речі. Ми можемо досягти свого співчуття. Тоді через наше співчуття ми залучаємо ділянки мозку, які наповнюють нас спокоєм, префронтальну кору. Це не виправдовує погану поведінку, але пояснює. Це те, чого я вчу в книзі, як отримувати щось хороше від батьків, навіть якщо мені дали дуже мало.
TS: Чи можете ви дати ключ до цього для одного з наших слухачів, який, можливо, налаштовується прямо зараз і каже: "О, Боже! Тепер мені доведеться трохи попрацювати з моїм важким батьком?"
MW: Ну, по-перше, ми повинні дійти до ідеї, і це розумова частина цього щодо . . . Я багато говорю про це в книзі. Я говорю про негативне упередження, яке заважає нам відчувати щось позитивне. Багато хто з нас каже: "Нічого позитивного. Вони просто були жорстокими". І негативне упередження в нашому мозку, те, як ми орієнтуємося на те, що є негативним, щоб убезпечити нас, мигдалеподібне тіло, дві третини якого сканує на наявність загроз. Це насправді не дозволяє нам мати жодних позитивних образів. Ми зберігаємо негативні образи лише для того, щоб відчувати себе в безпеці, але якщо ми можемо подивитися, почніть тут, подивіться за цього батька і зробіть генограму, зніміть шари, перерахуйте травми, які трапилися з цим батьком.
«Боже мій! Її віддали, коли їй було два».
"О, боже! Мій батько, його маленький брат помер у плавальному залі, і його звинуватили, тому що йому було вісім, а братові - п'ять".
Ми починаємо бачити деякі з цих травм, які зламали любов наших батьків або любов нашої бабусі до нашої матері або любов нашої бабусі до нашого батька. Ми бачимо, як ці моделі прихильності просочувалися протягом поколінь. Фактично, це найбільш повторюване дослідження в усій епігенетиці. Вони беруть мишенят, відокремлюють їх від їхніх матерів, і вони можуть спостерігати протягом трьох поколінь, що шаблон порушеної прихильності переживається протягом трьох поколінь.
Отже, ми повинні подивитися: "Ну, що порушило прихильність? Що закрило вашу бабусю?" Тому що якщо ваша мати не отримувала достатньо, вона не могла дати достатньо, очевидно, і так далі, і тому подібне. Тому я допомагаю клієнту, читачеві, слухачеві, по-перше, озирнутися назад. Давайте почнемо з написання вашої травмаграми, і я вчу, як це зробити в книзі, як зробити генограму, травмаграму, щоб почати перераховувати ці речі, і поглянути на деякі з вашої мови травми, і де вона насправді виникла. Хто першим відчув це? І тоді це, щоб відкрити нам.
TS: У мене є лише одне запитання до вас. Одне з речей, які я взяв із книги, це речення: «Зцілення від успадкованої травми схоже на створення вірша». Я знаю, що ти пишеш вірші, Марку, і я подумав, що це настільки цікаво, що ти можеш порівняти цей процес, про який, я думаю, багато людей можуть подумати: "Ого! Це важка річ. Мені буде важко виконувати цю роботу". Це схоже на створення вірша.
MW: Це те, що я знаю найкраще, писати. Я пишу кожен день і розумію, як мова приходить до нас і звідки ця мова походить. Але давайте подивимося, чи можу я це пояснити. Коли ми пишемо вірш, це залежить від правильного образу, правильного часу та правильної мови. Якщо вірш хоче мати хоч якусь силу, ми повинні влучити в це зображення в потрібний час. Це зображення не матиме для нас сенсу, якщо ми все ще в гніві. Ви розумієте, що я маю на увазі?
Ми маємо вийти за межі всіх способів, якими ми боремося самі за те, щоб цей образ приземлився. Він повинен приземлитися в наших тілах. Воно має прийти в потрібний час, і мова має бути точною. Тож я не лише допомагаю читачеві, слухачеві, клієнту знайти його мову травми, але й його цілющу мову, яка часто є протилежною до мови травми.
Коли ми зцілюємося, ми повинні знайти образ, досвід, який є достатньо потужним, щоб перекрити реакцію на стрес. Ми повинні заспокоїти реакцію мозку на стрес, а потім нам потрібно практикувати нові відчуття, нові відчуття, нові образи, пов’язані з цим досвідом. Потім, роблячи це, ми не тільки створюємо нервові шляхи, Тамі, ми також стимулюємо вивільнення нейромедіаторів гарного самопочуття, таких як серотонін і дофамін, або гормонів гарного самопочуття, таких як естроген і окситоцин, навіть самі гени, задіяні у реакції організму на стрес, можуть почати функціонувати покращеним чином. Ці образи, ці переживання можуть отримувати заспокоєння та підтримку, як я навчаю у своїй книзі, або почуття співчуття чи вдячності, або практикувати щедрість, любов, доброту, уважність — зрештою, все, що дозволяє нам відчувати силу чи внутрішній мир.
Подібні переживання живлять префронтальну кору, як ми знаємо, і можуть допомогти нам змінити реакцію на стрес, у чому суть, щоб вона мала шанс заспокоїтися. Те, що я особисто знайшов, — це наша практика, до якої б практики ми не прийшли, вона повинна мати для нас значення. Нам потрібно відчувати емоційний зв’язок із цим, Тамі. Ідея полягає в тому, щоб відтягнути тягу від середнього мозку, лімбічного мозку, мигдалеподібного тіла, що божеволіє, і залучити передній мозок, зокрема префронтальну кору, де ми можемо інтегрувати ці нові образи, ці нові враження, ці нові вірші, цю нову мову, і наш мозок може змінитися.
TS: Марк, чи не могли б ви поділитися зі мною, чи це візуальний вірш чи вірш мовою, який для вас був ключем до зцілення?
MW: Смішно, що ви це згадали. Є багато віршів Рільке, які просто повністю змінили моє життя. Господи! Я міг би врізати багато з них, розповівши вам багато з них, але одним із найперших, з якими я працював, був уривок вірша Теодора Ретке, коли він говорив про: "У темний час око починає бачити. Я зустрічаю свою тінь у тіні, що глибшає".
Це перша строфа вірша «У темний час». І просто згадати, що коли моє око, коли я не міг бачити, і мені сказали, що я осліпну на обидва ока—це був дуже темний час. Я постійно хотів бачити по-іншому, розуміючи, що я знав, що можу не бачити своїми очима, але я знав, що в темний час інше око, внутрішнє око, око починає бачити. Я робив багато тіньової роботи. Це те, що ми робимо. Коли ми хочемо зцілитися, ми повинні заходити в незручні місця. так Я зустрів свою тінь.
ТС: Марк Волінн є автором книги, яка отримала премію «Наутілус» з психології. Це називається «Це почалося не з вас: як успадкована сімейна травма формує нас і як завершити цикл» . Марку, велике спасибі за вашу велику, важливу та глибоку роботу, а також за те, що ви були гостем на Insights at the Edge . дякую
MW: Дякую, Тамі. Мені було приємно спілкуватися з вами і бути тут.
TS: Дякуємо, що послухали Insights at the Edge . Ви можете прочитати повну стенограму сьогоднішнього інтерв’ю на SoundsTrue.com/podcast. Якщо ви зацікавлені, натисніть кнопку підписки у своєму додатку для подкастів. Також, якщо ви відчуваєте натхнення, перейдіть до iTunes і залиште відгук Insights at the Edge . Мені подобається отримувати ваші відгуки, бути на зв’язку з вами та дізнаватися, як ми можемо продовжувати розвиватися та вдосконалювати нашу програму. Працюючи разом, я вірю, ми можемо створити добріший і мудріший світ. SoundsTrue.com: пробудження світу.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION