Back to Stories

Následuje přepis Rozhovoru Z Podcastu Insights at the Edge Pro Soundstrue Mezi moderátorkou Tami Simon a Neilem Douglasem-Klotzem. Zvukový záznam Tohoto Hovoru Si můžete Poslechnout

spojení mezi tím a vyšším já, nebo tím, co by se v tomto pohledu, v tomto jazyku příběhu, takříkajíc, nazývalo jediným Já, jedinou bytostí, Alaha, nebo Jediným, nebo Bohem, chcete-li použít ten teologičtější jazyk.

V novém programu pracujeme s mnoha z těchto výroků, ale začínáme velmi jednoduchou modlitbou těla, což je jednoduše intonování a jemné dýchání tohoto slova v aramejštině, Ina-Ina, které znamená „II“. Propojuji svůj vlastní pocit sebe sama, takový, jaký je v tomto okamžiku, s pocitem úžasu nebo jednoty, který je v celém vesmíru, a postupně buduji a posiluji toto spojení tak, aby existovala snazší cesta mezi celkovým obrazem života a tím, s čím se musím vypořádat ve svém každodenním životě. Takže bychom to měli trochu zkusit?

TS: Ano, pojďme na to!

NDK: Dobře, pojďme na to. Kdybyste si lehce položili jednu ruku na srdce a cítili, jak se váš dech zvedá a klesá. A prostě jen dýchali Ina-Ina , to „II“. Skrze tato slova, která Ješua/Ježíš pronesl, se napojujeme na jeho způsob modlitby, jeho způsob bytí. A to je také podpora. Jdeme v jeho stopách. Jde před námi v karavaně stvoření. To nevylučuje spojení s ním nebo skrze něj. Ale také nás žádá, abychom se ponořili hlouběji do svého vlastního nitra a propojili ho skrze něj s větším smyslem pro život, realitu, Svatého.

Nejprve dýchejte slova Ina-Ina. Vnímejte, jak dech stoupá a klesá. Ruka se lehce dotýká srdce. Tlukot srdce je zde také jako náš vlastní vnitřní rytmus. A pojďme si tato slova znovu velmi tiše opakovat, s využitím rezonance, která nás přivede do rytmu, do zralosti.

[ tónování ] Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina.

Takže ať už to pro vás vyjde jakkoli. Nedělejte si starosti s tím, jak to zní. Soustřeďte se více na ten pocit. Soustřeďte se více na rytmus, vibrace, dýchání. Dýcháme s tímto pocitem a necháváme dech jít hlouběji a hlouběji. Spojujeme se s naším vlastním pocitem sebe sama, jak roste, vyvíjí se, mění se, ať už je to cokoli.

Z tohoto pohledu to nikdy není věc, to já. Pohybuje se, mění se. Vyvíjí se v každém okamžiku. Není to něco, čeho bychom se mohli držet. Ale propojujeme tento chvilkový pocit našeho já, našeho života, našeho poznání, našich problémů, našich výzev s větším obrazem a větší realitou. S těmi, kteří šli před námi, kteří nás inspirovali, a skrze ně až na začátek karavany. Zpátky k prvnímu začátku, zpět k jediné bytosti nebo tomu tajemnému něčemu, co spojuje všechny bytosti v celém životě. Aman. Aman. Děkuji.

TS: Je zajímavé, že tato učení a výroky nazýváte výroky „Já jsem“, ale zároveň jste řekl, že to ve skutečnosti není správný překlad.

NDK: [ Smích ] To je pravda. To je trochu vtip, ano. Trochu paradox. Ale lidé je znají jako výroky „Já jsem“, takže jsme to nakonec použili v názvu. Nový program ve skutečnosti převypráví většinu příběhu z Janova evangelia. A jak říkám, ve zkratce je to vlastně Ježíš, který připravuje své učedníky na svůj odchod a snaží se je nasměrovat zpět k nim samotným, aby se hlouběji ponořili do sebe jako zdroje vedení, spíše než aby se spoléhali na něj, protože si uvědomuje, že už tu dlouho nebude.

Takže převyprávěno v tomto smyslu, tato výroky „Já jsem“ se skutečně stávají jeho ukazováním na různé cesty, různé meditativní cesty, které mohou použít poté, co odejde. Ale také se s ním spojují dechem, vibrací. Jak říká v jednom z výroků, skutečně ze svého pohledu, ve své tradici – a to neplatí pro všechny tradice – všichni cestují společně. Nikdo necestuje odděleně. Říká: „Spojuješ se se mnou. To, co jsi ve mně viděl, je jen to, že ti odrážím tvou vlastní božskou podstatu, ale myslíš si, že jsem to já. Ale všichni cestujeme společně. Takže pokud ti to pomůže spojit se se mnou poté, co odejdu, spojit se se mnou dechem a vibrací, budu tu pro tebe. To tu pro tebe bude, ale pokračuj v cestování. Jdi dál.“

A tak se učení, jak zjišťuji, vyvíjí velmi hlubokým způsobem. Způsobem, který shrnuje, rekapituluje všechna jeho hlavní učení v Modlitbě Páně a Blahoslavenstvích, ale ve skutečnosti bychom mohli říct, že hlubším a naléhavějším způsobem.

TS: Ale vraťme se k tomuto paradoxu, že se ve skutečnosti jedná o učení „II“, ale zde je musíte nazývat učeními „Já jsem“, abyste je mohli skutečně komunikovat. Píšete anglicky, píšete v jiném jazyce, než jakým byla původní aramejština, takže se s tímto problémem potýkáte neustále, předpokládám?

NDK: Ano, do jisté míry se zabýváte glosováním určitých věcí. Pak po „glosování“ říkáme: „O tomto mluvíme.“ Například v prvním řádku Ježíšovy modlitby – mluvíme o řádku, který byl přeložen jako „Otče náš, jenž jsi v nebesích.“ Nyní se podívejme na to v aramejštině a na to, jaké jsou některé další, rozšířenější hlubší významy kolem toho. Takže se vždycky tak nějak zabýváte překladem. A způsob, jakým jsem s tím pracoval, je spíše otevírat překlad, než abych ho omezoval na jeden konkrétní překlad, nebo říkal: „Dobře, toto je definitivní překlad.“ Ale otevírat ho stále.

Víte, potěšilo mě, že když lidé používali mé knihy [a když] používali nahrané programy, které jsem v průběhu let natočil prostřednictvím Sounds True, psali mi a říkali: „Tady jsem si udělal svůj vlastní Midraš a toto jsem z něj dostal. Tady je jiná verze nebo způsob, jak se na to dívat.“ A to je pro mě velmi uspokojivé, protože to znamená, že to udržuje slova a učení živá, spíše než aby byla vtesána do kamene nebo do neměnné hlíny.

TS: Zdá se mi také, že když jste pronesl tu poznámku o tom, že neexistuje žádné „bytí“, podobně jako „jsem“ v aramejštině, přimělo mě to zamyslet se nad tím, jak samotný jazyk, kterým mluvíme, utváří náš pohled na svět, náš způsob bytí. Zajímalo by mě, co byste k tomu řekl ve vztahu k Ježíši.

NDK: To je velká pravda. Původně, když jsem s touhle prací začínala, Tami, jsem si říkala: „No, je to jen otázka několika různých slov.“ Myslím tím, že jsou to důležitá různá slova, jak jsem zmínila. Ale pak jsem začala říkat, že je to celá kosmologie. Je to celý způsob pohledu. Je to jiná psychologie. Je to jiný způsob pohledu na čas. Je to úplně jiný způsob pohledu na čas.

Jak jsem se v té meditaci zmiňoval, starověcí Semité měli tendenci dívat se na čas nikoli jako na oddělenou minulost, přítomnost a budoucnost, ale spíše jako na to, co dnes někdy nazývám „časem karavany“. To znamená, že minulost pulzuje před námi. Přítomnost je tady a teď s námi v komunitě, se kterou cestujeme. A budoucnost přichází za námi. Je to tedy téměř přesně opačný pohled, než jak se na to dívá západní filozofie, která říká: „Míříme do budoucnosti a minulost je za námi a už nás nikdy neovlivní.“

Ne, oni se na to dívali téměř opačně. Kráčíme ve stopách našich předků a pak, jak někdy říkají domorodí Američané: „Jsou tací, kteří přicházejí za námi nebo po nás, a to jsou naše děti a děti našich dětí.“ Musíme být opravdu opatrní a dávat si pozor na to, co jim zanecháváme.

Takže je to obrovský posun a tato myšlenka, že v aramejštině neexistuje sloveso „být“, je jednou z největších. Nikdo není nic. Dalo by se říct: „Nejsem toto a nejsem nic jiného.“ Celá představa já mizí. Ale já je něco, čeho se můžete držet, nebo co je objekt, nebo že duše je něco, co lze zachránit, investovat nebo zpeněžit, nebo cokoli z těchto myšlenek. Většinu z nich opět získáváme z pozdější řecké filozofie a starověký semitský mysticismus je mnohem hlubší než toto. A Ježíš se na tom podílí.

Takže ano, proto to dělám i po všech těch letech, protože pořád nacházím nové věci.

TS: Zajímá mě, co říkáte o povaze času. V čem se liší aramejština, takže čas je jiný?

NDK: Neexistuje striktní oddělení mezi minulostí, přítomností a budoucností. A protože nemá sloveso „být“, neobjektivuje objekt do konkrétních stavů. Pokud se podíváte na starověká hebrejská písma, pokud se podíváte na Bibli, to, co křesťané nazývají Starým zákonem, nenajdete tam žádná taková slovesa „být“. Všechno je v pohybu. Nenajdete tam žádná slovesa, která by znamenala „stát v klidu, sedět v klidu, být v klidu“. To znamená být nehybný. To, co se v hebrejských písmech obvykle překládá jako „buďte v klidu a vězte, že já jsem Bůh“, je ve skutečnosti rčení: „Mlčte. Naslouchejte. Naslouchejte a slyšte.“

Takže jak říkám, je to mnohem spíše vibrační zvuk. Jsou to vibrační a zvukové jazyky, spíše než dívat se na život z vnějších jevů a pak si ho objektivizovat a říkat: „No, je to tohle a ne tamto.“ Víte, věci jsou proměnlivé. Věci jsou v pohybu. A my o tom obecně nepřemýšlíme z hlediska Bible, Ježíše nebo křesťanství, protože, jak říkám, prošli jsme touto úplně jinou filozofií, kde se to z jednoho hlediska prostě stává velmi zvláštním.

TS: Mluvil jste o svém novém programu zaměřeném na učení „Já jsem“ a v programu jste to v některých kontextech označoval jako „tajná učení“. Zajímalo by mě, co na nich bylo obzvláště tajné?

NDK: No, předpokládám, že už nejsou tajné. [ Smích ]

TS: No, teď už je to veřejně známé tajemství.

NDK: Předpokládám, že používáme slovo „tajné“. Mluvili jsme o tom dál. [Bylo to] tajné v tom smyslu, že to bylo učení skutečně pro jeho blízký okruh. Takže tam byly některé věci, které sdělili jeho vnitřnímu kruhu a on chtěl, aby věděli, než odejde. A není úplně jasné, jestli mu vždycky rozuměli, protože se musel k různým tématům stále vracet. Ale řekl bych, že je to spíše učení vnitřního kruhu než to, co vyjadřoval navenek všem ostatním.

Často se stává, že učitelé se před odchodem snaží něco zanechat, takříkajíc zanechat nějaký přenos. Snaží se to předat několika lidem – jednomu, dvěma, nebo třeba půl tuctu, pokud mají štěstí.

TS: A jaká byla některá z ústředních témat tohoto učení v rámci vnitřního kruhu?

NDK: Mezi ústřední témata patří především to, že chtěl, aby jeho nejbližší okruh, jeho blízcí žáci, jeho blízcí studenti – jak říká velmi jasně v Janově evangeliu (dokonce to říká i v Bibli krále Jakuba) – dělali věci, které on dělal, a ještě větší. A způsob, jakým by to dělali, nebyl tím, že by ho zbožňovali nebo ho stavěli na piedestal, ale tím, že by se snažili dívat tam, kam jim ukazuje. Dívali by se na jejich vlastní spojení, Ina-Ina, skrze něj k posvátné jednotě. A existovaly různé způsoby, jakými by toho bylo možné dosáhnout.

Když se hlouběji propojíme se svým vnitřním já a uvědomíme si: „Dobře, mění se a pohybuje se v rámci této větší karavany života, když se propojíme s větším obrazem,“ je to brána, která nám umožňuje plynulejší pohyb mezi různými cestami, různými aspekty nás samých.

Je to také smysl pro vedení nebo směr, což je rčení, které bylo později přeloženo jako „Já jsem cesta, pravda a život“. V aramejštině to vypadá asi takto: „Pokud spojíte Ina-Ina, ukáže vám to cestu. Ukáže vám to smysl pro správný směr“ – to znamená, že když se dostanete na křižovatku, je to takzvaná pravda. A také je to „život“. Ale v tomto případě to znamená „životní energii“. Takže říká, že toto spojení, toto hlubší spojení skrze prostou přítomnost, z očí do očí, je minulost. Je to smysl pro směr. A také je to energie pro cestování.

Tohle mi prostě dává dokonalý smysl. Myslím tím, že je to něco, co používám každý den. Vraťte se k dechu. Vraťte se do přítomnosti. A, dobře, tohle je cesta. S dechem, s pocitem spojení, se mohu rozhodnout, co musím dělat a co nedělat, a také mi to dává životní energii, abych mohl dál cestovat.

TS: Takže v tomhle, Neile, slyším tvé nadšení a zjištění, že jsi zažil objev, když jsi našel některá z těchto původních slov a rčení a jaký mají smysl. Zajímalo by mě, jestli jsi někdy narazil na některá z těchto původních aramejských slov a řekl si: „Bože můj, tomu vůbec nerozumím. Prostě tomu nerozumím. Prostě mi to nedává smysl.“

NDK: No, to se stalo mnohokrát, Tami, vlastně proto, že jsem začínala (to bylo před 30 lety) jen s modlitbou. Jen s Ježíšovou modlitbou. A pomyslela jsem si: „No, to stačí! S tím ostatním se nedokážu vyrovnat.“ Je to příliš složité. Ale čím víc jsem to začala dělat, malé kousky, malé kousky, malé kousky, začaly se mi doplňovat kousky skládačky. Čím dál víc mi začínalo dávat smysl. Ale pořád jsou tu věci, na kterých jsem nepracovala. A nevím, jestli to někdy udělám.

Někteří lidé chtějí, abych udělal kompletní překlad Nového zákona, ale to asi neudělám. Víte, i jen přeložit všechna Ježíšova slova by byla pro jednoho člověka docela velká práce, pokud to děláte tak, jak jsem to udělal já, tedy rozebrat každou věc a podívat se na všechny možné vrstvy nebo jiné způsoby, jak se k ní lidé mohou dostat. Jak říkám, nemám smysl být definitivní. Jen přidávám svůj díl k tomu, co udělali lidé přede mnou. Doufám, že to někdo převezme i po mém odchodu.

TS: Víš, Neile, rozhovor byl velmi štědrý a otevřený a toho si opravdu vážím. Ale než tě nechám být, zajímalo by mě, jestli máš pocit, že kvůli špatnému překladu panují nějaké zásadní nedorozumění nebo mylné představy o Ježíši, které bys chtěl objasnit – jestli máš díky své znalosti aramejštiny příležitost to uvést na pravou míru?

NDK: Víte, kvůli této odlišné povaze času v aramejštině je celá představa Soudného dne velmi problematická. Čím déle se na to dívám, tím více mi připadá nepředstavitelné, že by si Ježíš mohl představit Soudný den tak, jak o něm lidé dnes mluví, nebo že by si ho mohl představit kterýkoli z hebrejských proroků. Dokonce to rozšiřuji i na islám, protože některé větve islámu věří v určitý typ apokalyptického Soudného dne. A ani Mohamed o něm nemohl nic vědět, jednoduše proto, že by jim to jazyk nedovolil.

Jejich představa úsudku byla o rozlišování, o rozhodnutí v daném okamžiku. V souvislosti s tím, jak jsme pracovali s Ina-Ina, když se spojím se Svatým skrze jakoukoli modlitbu nebo jakoukoli meditaci, pak mám schopnost rozhodnout se, co je v mém životě v tomto okamžiku důležité a co ne. Musím rozlišovat. Musím rozlišovat, co je zralé a co nezralé. Co je pro mě teď zralé a co je pro mě nezralé.

A stejně tak i naše společnost: naše kultura musí rozlišovat a rozhodovat se: „Dobře, to, co jsme [dříve] považovali za dobré jako kultura dělat, už možná není zralé.“ Ale to neznamená, že je to všechno relativní. Ale toto je skutečný Soudný den. Soudný den, jak řeklo mnoho mystiků, je skutečně tady a teď. V každém okamžiku. Každý nádech může být soudným dnem. Takže bych řekl, že to je na rozloučenou to, co bych vám nechal.

TS: Dobře, a ještě dvě poslední věci. Ještě vás nepustím. První zní: Zajímalo by mě, co z Ježíšových učení, se kterým jste se setkal během svého výzkumu a praxe, je pro vás v současné době nejtěžší žít podle něj?

NDK: Aha. No, pro mě je nejtěžší sžít se s tím rozdílem v životním stylu. Když jdu na osobní duchovní cvičení a když jdu do přírody, pak se cítím mnohem blíž k této osobě Ješua/Ježíš. Ale víte, žiji život, jako mnoho lidí, mám manželku a mám práci. Žiji ve světě. Nežiji jako potulný asketa, i když hodně cestuji. Takže víte, on měl v životě jiné poslání, abych tak řekl. To znamená, že Ježíš přišel. Zanechal po sobě velmi silná slova. Věřím, že zanechal velmi silné praktiky. Ale pak odešel, ať už si myslíme, že odešel jakkoli. Ale odešel, když mu bylo něco přes třicet. Já jsem právě překročil šedesátku.

Takže je to vlastně jiný druh trajektorie mé životní cesty a proto se musím obrátit k jiným prorokům a poslům, abych viděl, jak mohu jít v jejich stopách dobrým způsobem a zároveň žít svůj vlastní život.

TS: A nakonec, Neile, zajímalo by mě, jestli bys nám mohl na závěr uvést pár frází, odstavec z aramejštiny a překlad. Něco, co je pro tebe obzvlášť smysluplné?

NDK: Dobře. Nechám vás s tímto. Toto je z Janova evangelia. A toto je jedno z Ježíšových posledních slov, alespoň podle Janova evangelia, jeho studentům, jeho malé skupině. [ Mluví aramejsky ]

V překladu krále Jakuba je to krásně přeloženo: „Milujte se navzájem, jako jsem já miloval vás.“ A aramejština nám dává tento další rozměr: aheb – slovo pro lásku, v tomto případě v aramejštině – je jako láska, která vyrůstá z malého semínka. Roste ve tmě, zpočátku neznámá, a pak pomalu rozkvétá. A takto se, myslím, musíme v dnešní době dívat na život, na vztahy. Musíme respektovat a tolerovat rozdíly. Toto je typ lásky aheb podle Ješuy. Začíná to prostě vzájemným respektem a pak se možná postupně naučíme žít spolu lépe a respektovat tyto rozdíly stále více a více.

A to je podle mě v naší dnešní kultuře nejproblematičtější věc. S globalizací jsme globalizovali naše rozdíly i podobnosti a víme mnohem více o rozdílech ostatních lidí, ale i o jejich hlubších podobnostech s námi v určitém smyslu. Takže si myslím, že je to stále koan – pokud si mohu vypůjčit termín ze zenového buddhismu – nejen pro křesťany, ale pro každého, kdo se chce podílet na Ježíšově spiritualitě. [ Mluví aramejsky ]

Jak můžeme milovat své vnitřní já? Jak můžeme milovat své vyvíjející se já? Jak můžeme milovat lidi kolem nás? Jak můžeme respektovat, žít spolu a neustále se společně posouvat vpřed?

TS: Skvělé. Mluvil jsem s Neilem Douglasem-Klotzem. Vytvořil novou sérii audio výukových kurzů se Sounds True s názvem Já jsem: Tajné učení aramejského Ježíše. Je také tvůrcem dvou dalších audio výukových kurzů se Sounds True, velmi kompletních kurzů: jednoho na téma Léčivý dech: Meditace založené na těle o aramejských blahoslavenstvích a také programu s názvem Původní modlitba: Učení a meditace o aramejských slovech Ježíše. Neil Douglas-Klotz také vydal u Sounds True knihu s názvem Požehnání kosmu, unikátní sbírku Ježíšových požehnání a vzývání míru a uzdravení. Neile, moc ti děkuji, že jsi s námi na Insights at the Edge.

NDK: Děkuji, Tami.

TS: SoundsTrue.com. Mnoho hlasů, jedna cesta.

***

Pro více inspirace se připojte k sobotní konferenci Awakin Call s Neilem Douglasem-Klotzem na téma „Vdechnutí života slovům, modlitbám a Písmu“. Více informací a informace k potvrzení účasti zde.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Anna Beckles Mar 9, 2025
this course the way of Aramaic Jesus is phynominal to the point of where I'd like to get in contact with Dr. Neil Duglas Clox to see if we can have one to one sessions, cuase I love the way he thinks as well as the fact that I don't quite know of any other Psycologist who has his ideas, cause, most people have the idea of the western way which I don't subscribe to, cause all they ever do is have lots of unreasonable vews not even trying to understand those like with disabilities who's totally blind and who tries to make us see their way as appose to letting us live as we deside.