Back to Stories

Toliau Pateikiama „SoundsTrue“ Interviu iš podcast'o „Insights at the Edge“ Tarp Laidos vedėjo Tami Simon Ir Neilo Douglaso-Klotzo stenograma. Šio skambučio Garso įrašą Galite Pasiklausyti

ryšys tarp to ir didesniojo aš, arba kaip tokiu būdu žvelgiant, ši pasakojimų kalba, taip sakant, būtų vadinama vieninteliu aš, vienintele būtybe, Alaha, arba Vieninteliu, arba Dievu, jei norite vartoti tą labiau teologinę kalbą.

Dalis to, ką darome naujoje programoje, yra susiję su daugeliu šių posakių, bet pradedame nuo labai paprastos kūno maldos, kuri yra tiesiog intonacija, švelniai įkvepiant sau šį žodį aramėjiškai Ina-Ina, kuris reiškia „II“. Susieti savo savęs jausmą, tokį, koks jis yra šiuo metu, su pagarbos jausmu ar vienybės jausmu, kuris yra visame kosmose, ir palaipsniui kuriant bei stiprinant tą ryšį, kad būtų lengvesnis kelias tarp bendro gyvenimo paveikslo ir to, su kuo turiu susidurti kasdieniame gyvenime. Taigi ar turėtume šiek tiek pabandyti?

TS: Taip, padarykime tai!

NDK: Gerai, padarykime tai. Jei vieną ranką lengvai uždėtumėte ant širdies ir pajustumėte, kaip ten kyla ir krinta kvėpavimas. Ir tiesiog tiesiog kvėpuoja Ina-Ina , „II“. Šiais žodžiais, kuriuos pasakė Ješua / Jėzus, mes susijungiame su jo maldos būdu, jo buvimo būdu. Ir tai taip pat yra parama. Mes sekame jo pėdomis. Jis eina pirma mūsų kūrimo karavanu. Tai neatmeta ryšio su juo ar per jį. Tačiau jis taip pat prašo mūsų giliau pasinerti į savo vidų ir per jį tai sujungti su didesniu gyvenimo, tikrovės, Šventojo jausmu.

Pirmiausia įkvėpk žodžius, Ina-Ina. Kvėpavimo pakilimo ir kritimo jausmas. Ranka lengvai liečia širdį. Širdies plakimas ten taip pat yra mūsų pačių vidinis ritmas. Ir vėl labai švelniai intonuotume sau šiuos žodžius, pasitelkdami taip pat rezonansą, kad įvestume mus į ritmą, subrendimą.

[ Intonavimas ] Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina.

Taigi, bet tai išeina jums. Nesijaudinkite, kaip tai skamba. Daugiau dėmesio skirkite jausmui. Daugiau dėmesio skirkite ritmui, vibracijai, kvėpavimui. Mes ir toliau kvėpuojame su tuo jausmu, leisdami kvėpuoti vis giliau, giliau. Susisiekimas su mūsų pačių jausmu, kai jis auga, vystosi, keičiasi, kad ir kas tai būtų.

Tokiu būdu žvelgiant, tai niekada nėra daiktas, aš. Tai juda, keičiasi. Jis vystosi kiekvieną akimirką. Tai tikrai nėra kažkas, ko galime išlaikyti. Tačiau tą akimirksnį savęs, savo gyvenimo, žinomų, problemų, iššūkių jausmą mes siejame su didesniu vaizdu ir didesne tikrove. Su tais, kurie ėjo prieš mus, kurie mus įkvėpė, o per juos iki pat karavano pradžios. Grįžti į pirmą pradžią, atgal į vieną būtybę arba tą paslaptingą kažką, kuris jungia visas būtybes per visą gyvenimą. Aman. Aman. ačiū.

TS: Įdomu, kad jūs vadinate šiuos mokymus ir posakius „aš esu“, bet tuo pat metu sakėte, kad iš tikrųjų tai nėra teisingas vertimas.

NDK: [ Juokiasi ] Tai tiesa. Tai šiek tiek pokštas, taip. Šiek tiek paradoksas. Tačiau žmonės juos žino kaip posakius „Aš esu“, todėl galiausiai tai panaudojome pavadinime. Iš tikrųjų naujoji programa perpasakoja didžiąją dalį Evangelijos pagal Joną istorijos. Ir, kaip aš sakau, trumpai tariant, iš tikrųjų Jėzus ruošia savo mokinius jam išvykti ir bando nukreipti juos atgal į save, kad jie labiau pasinertų į save kaip į vadovavimo šaltinį, o ne pasikliauk juo, nes suvokia, kad nebebus šalia.

Šia prasme perpasakoti šie „aš esu“ posakiai jam iš tikrųjų rodo skirtingus kelius, skirtingus meditacinius kelius, kuriais jie gali naudotis jam išvykus. Bet ir jungiantis prie jo kvėpuojant, vibruojant. Kaip jis sako viename iš posakių, iš tikrųjų dėl savo išvaizdos, pagal savo tradiciją – ir tai iš tikrųjų negalioja visoms tradicijoms – visi keliauja kartu. Atskirai niekas nekeliauja. Jis sako: „Tu prisijunk prie manęs. Tai, ką matai manyje, tik aš atspindiu tau tavo dieviškąją prigimtį, bet tu manai, kad tai aš. Bet mes visi keliaujame kartu. Taigi, jei tai padės tau užmegzti ryšį su manimi, kai manęs nebebus, susijungti su manimi kvėpuojant ir vibruojant, aš būsiu šalia. Tai bus tau, bet keliauk toliau.

Taigi mokymai vystosi, manau, tokiu labai giliu būdu. Būdas, kuriame apžvelgiami ir apibendrinami visi pagrindiniai jo mokymai Viešpaties maldoje ir Palaiminimais, bet iš tikrųjų, galima sakyti, gilesniu ir skubesniu būdu.

TS: Bet grįžtant prie šio paradokso, kad tai iš tikrųjų yra „II“ mokymai, bet čia jūs turite juos vadinti „aš esu“ mokymais, kad iš tikrųjų bendrautumėte. Rašote angliškai, rašote kita kalba nei originali aramėjų kalba, todėl, įsivaizduoju, visą laiką sprendžiate šią problemą?

NDK: Taip, tam tikru mastu jūs susiduriate su tam tikrų dalykų blizgesiu. Tada po „blizginimo“ sakome: „Štai apie ką mes kalbame“. Pavyzdžiui, pirmoje Jėzaus maldos eilutėje kalbame apie eilutę, kuri buvo išversta: „Tėve mūsų, kuris esi danguje“. Dabar pažvelkime į tai aramėjų kalba ir kokios yra kitos, labiau išplėstos gilesnės reikšmės. Taigi jūs visada susiduriate su vertimu. Ir būdas, kuriuo aš dirbau, yra nuolat atverti vertimą, o ne leisti jį apriboti vienu konkrečiu vertimu arba pasakyti: „Gerai, tai galutinis vertimas“. Bet toliau atidarykite.

Žinote, man buvo malonu matyti, kad kai žmonės naudojosi mano knygomis ir naudojosi įrašytomis programomis, kurias per daugelį metų dariau per Sounds True, jie man parašė ir sako: „Štai, aš padariau savo Midrash ir štai ką iš jo gavau. Štai kita versija arba būdas pažvelgti į tai“. Ir tai mane labai džiugina, nes tai reiškia, kad žodžiai ir mokymai išlieka gyvi, o ne leidžia juos įkalti į akmenį ar į nekintamą molį.

TS: Taip pat atrodo, kad kai pasakėte, kad nėra „būtybės“, labai panašiai kaip „aš“ aramėjų kalba, tai privertė mane suprasti, kaip pati kalba, kuria mes kalbame, taip pat formuoja mūsų požiūrį, mūsų buvimo būdą. Įdomu, ką apie tai turėtumėte pasakyti apie ryšį su Jėzumi.

NDK: Tai labai tiesa. Iš pradžių, kai pradėjau šį darbą, Tami, maniau: „Na, tai tik kelių skirtingų žodžių reikalas“. Turiu omenyje, kad tai svarbūs skirtingi žodžiai, kaip minėjau. Bet tada aš pradėjau sakyti, kad tai ištisa kosmologija. Tai visas žvilgsnis. Tai kitokia psichologija. Tai kitoks požiūris į laiką. Tai visiškai kitoks požiūris į laiką.

Kaip minėjau toje meditacijoje, senovės semitai buvo linkę į laiką žiūrėti tikrai ne kaip į atskirą praeitį, dabartį ir ateitį, o labiau kaip į tai, ką dabar kartais vadinu „karavano laiku“. Tai yra, kad praeitis pulsuoja prieš mus. Dabartis yra čia, su mumis bendruomenėje, su kuria keliaujame. Ir ateitis ateina už mūsų. Taigi tai beveik visiškai priešinga tam, kaip į ją žiūri Vakarų filosofija, t.

Ne, jie žiūrėjo beveik priešingai. Mes sekame savo protėvių pėdomis, o tada, kaip kartais sako vietiniai amerikiečiai: „Yra tie, kurie ateina už mūsų ar po mūsų, ir tai yra mūsų vaikai ir mūsų vaikų vaikai“. Turime būti tikrai atsargūs ir atkreipti dėmesį į tai, ką jiems paliekame.

Taigi tai yra didžiulis poslinkis, o idėja, kad nėra veiksmažodžio „būti“ [aramėjų kalba], yra viena didžiausių. Niekas nėra niekas. Galite pasakyti: „Aš nesu tai ir ne kažkas kita“. Visa savęs samprata nuslysta. Tačiau „aš“ yra kažkas, ką galite išlaikyti, arba tai yra objektas, arba tai, kad siela yra kažkas, ką galima išgelbėti, investuoti arba išgryninti, arba bet kuri iš šių idėjų. Vėlgi, daugumą jų gauname iš vėlesnės graikų filosofijos, o senovės semitų mistika yra daug gilesnė. Ir Jėzus tame dalyvauja.

Taigi taip, todėl, manau, po tiek metų vis dar tai darau, nes vis dar randu naujų dalykų.

TS: Man įdomu, ką tu sakai apie laiko prigimtį. Kuo skiriasi aramėjų kalba, kad laikas skiriasi?

NDK: Jame nėra griežto atskyrimo tarp praeities, dabarties ir ateities. Ir neturėdamas veiksmažodžio „būtis“, jis neobjektyvizuoja objekto į tam tikras būsenas. Jei pažvelgsite į senovės hebrajų raštus, jei pažvelgsite į Bibliją, tai, ką krikščionys vadina Senuoju Testamentu, tikrai nerasite tokių „būti“ veiksmažodžių. Jums viskas juda. Neturite veiksmažodžių, reiškiančių „stovėti vietoje, sėdėti ramiai, būti ramiai“. Tai yra būti nejudančiam. Tai, kas hebrajų raštuose paprastai verčiama kaip „būk ramus ir žinok, kad aš esu Dievas“, iš tikrųjų yra posakis: „Būk tylus. Klausyk. Klausyk ir klausyk“.

Taigi, kaip aš sakau, tai daug daugiau vibracijos garsas. Tai vibracijos ir garso kalbos, o ne pažvelgti į gyvenimą iš išorės, o tada objektyvuoti ir sakyti: „Na, tai yra tai, o ne tas“. Žinote, viskas vyksta sklandžiai. Daiktai juda. Ir mes paprastai apie tai negalvojame, kalbant apie Bibliją, apie Jėzų ar krikščionybę, nes, kaip aš sakau, mes persistengėme per šią visiškai kitokią filosofiją, kur iš vienos pusės tai tiesiog tampa labai įdomu.

TS: Dabar jūs kalbėjote apie savo naują programą apie šiuos „aš esu“ mokymus, o programoje kai kuriais atvejais tai vadinate „slaptais mokymais“. Įdomu, kas jiems buvo ypač slapta?

NDK: Na, manau, jie nebėra slapti. [ Juokiasi ]

TS: Na, dabar atvira paslaptis.

NDK: Manau, kad vartojame žodį „slaptas“. Mes vaikščiojome pirmyn ir atgal apie tai. [Tai buvo] slapti ta prasme, kad tai buvo mokymai iš tikrųjų jo artimam ratui. Taigi buvo keletas dalykų, kuriuos jie davė jo vidiniam ratui ir kuriuos jis norėjo, kad jie žinotų prieš išvykdamas. Ir nėra tiksliai aišku, ar jie visada jį suprasdavo, nes jis turėjo vis sugrįžti prie įvairių temų. Bet aš sakyčiau, kad tai daugiau vidinio rato mokymas, o ne tai, ką jis išreiškė išorėje visiems kitiems.

Dažnai pastebima, kad su mokytojais, kai jie ruošiasi išeiti, jie bando ką nors palikti, palieka tam tikrą perdavimą, taip sakant. Jie bando tai perduoti keliems žmonėms – vienam, dviem, o gal ir pusei tuzino, jei jam ar jai pasiseks.

TS: O kokios buvo pagrindinės šio vidinio rato mokymo temos?

NDK: Kai kurios iš pagrindinių temų pirmiausia yra tai, kad jis tikrai norėjo savo artimesnio rato, savo artimų mokinių, savo artimų mokinių – kaip jis labai aiškiai sako Evangelijoje pagal Joną (tai netgi parašyta Karaliaus Jokūbo [Biblijoje]) – jis norėjo, kad jie darytų tai, ką jis padarė, ir daugiau nei tai. Ir jie tai padarytų ne dievindami jį ar pastatydami ant pjedestalo, o bandydami pažvelgti ten, kur jis juos nukreipia. Žvelkite į jų pačių ryšį, Ina-Ina, per jį į šventą vienybę. Ir buvo įvairių būdų, kaip jis nurodė, kad tai galima padaryti.

Kai giliau susijungiame su savo vidumi ir suprantame: „Gerai, tai keičiasi ir juda šiame didesniame gyvenimo karavane, kai prisijungiame prie didesnio paveikslo“, tai yra durys, leidžiančios sklandžiau judėti tarp skirtingų kelių, skirtingų savo aspektų.

Tai taip pat yra vadovavimo ar krypties jausmas, posakis, kuris vėliau buvo išverstas kaip „Aš esu kelias, tiesa ir gyvenimas“. Aramėjų kalba tai iš tikrųjų atrodo maždaug taip: „Jei sujungsite Iną ir Iną, tai parodys jums kelią. Tai parodys teisingos krypties pojūtį“ – tai yra, kai ateini į kryžkelę, tai yra vadinamoji tiesa. Ir tai taip pat yra „gyvenimas“. Tačiau šiuo atveju tai reiškia „gyvybės energiją“. Taigi jis sako, kad šis ryšys, šis gilesnis ryšys per paprastą buvimą akis į akį yra praeitis. Tai krypties pojūtis. Taip pat tai energija keliauti.

Man tai tiesiog visiškai suprantama. Aš turiu galvoje, tai yra kažkas, ką aš naudoju kiekvieną dieną. Grįžkite į kvėpavimą. Grįžkite į buvimą. Ir gerai, kelias yra. Kvėpuodamas, turėdamas ryšio jausmą, galiu nuspręsti, ką turiu daryti, o ne daryti, taip pat suteikiau šiek tiek gyvybinės energijos toliau keliauti.

TS: Taigi, Neilai, galiu išgirsti jūsų jaudulį ir atradimą, kad atradote kai kuriuos iš šių originalių žodžių ir posakių ir jų prasmingumą. Man įdomu, ar jūs kada nors susidūrėte su kai kuriomis iš šių originalių aramėjų kalbų ir tiesiog pasakėte: "O Dieve, aš tiesiog to nesuprantu. Aš tiesiog nesuprantu. Man tai tiesiog neturi prasmės"?

NDK: Na, taip nutiko daug kartų, Tami, iš tikrųjų todėl, kad pradėjau (tai buvo prieš 30 metų) tik nuo maldos. Tik su Jėzaus malda. Ir aš pagalvojau: "Na, užteks! Su likusiais aš negaliu susitvarkyti." Tai per daug sudėtinga. Bet kuo labiau pradedu daryti smulkmenos, smulkmenos, smulkmenos, dėlionės gabalėliai pradėjo pildytis. Vis daugiau ir daugiau ėmė įgauti prasmės. Tačiau vis dar yra dalykų, kurių nedirbau. Ir aš nežinau, ar kada nors padarysiu.

Kai kurie žmonės nori, kad iš naujo išversčiau visą Naująjį Testamentą, bet tikriausiai to nedarysiu. Žinote, net atlikti visus Jėzaus posakius būtų nemenkas darbas vieno žmogaus gyvenimui, jei darytumėte tai taip, kaip aš tai dariau, ty išpakuosite kiekvieną dalyką, kad pažvelgtumėte į visus įmanomus, kelis sluoksnius ar kitus būdus, kuriais žmonės gali į tai patekti. Kaip sakau, nėra jausmo būti galutiniam. Aš tiesiog pridedu savo dalį į tai, ką žmonės padarė prieš mane. Tikiuosi, kad kas nors jį paims ir man išvykus.

TS: Žinai, Neilai, pokalbis buvo labai dosnus ir atviras, ir aš tai labai vertinu. Bet man smalsu, prieš leisdamas jums čia eiti, ar jaučiate, kad dėl prasto vertimo darbo yra kokių nors didelių nesusipratimų ar klaidingų supratimų apie Jėzų, kurį norite aiškiai pasakyti – ar čia, iš savo aramėjų kalbos žinių, turite galimybę ištaisyti rekordą?

NDK: Žinote, dėl šios skirtingos laiko prigimties aramėjų kalba visa Teismo dienos samprata yra labai problemiška. Kuo daugiau aš į tai žiūriu, man nesuvokiama, kad Jėzus galėjo įsivaizduoti Teismo dieną taip, kaip apie ją kalba šiuo metu, arba kad kuris nors iš hebrajų pranašų galėjo ją įsivaizduoti. Aš netgi tai išplečiu į islamą, nes kai kurios islamo šakos tiki tam tikro tipo apokaliptine teismo diena. Ir Mahometas taip pat negalėjo nieko apie tai žinoti, tiesiog todėl, kad kalba nebūtų leidusi jiems to daryti.

Jų sprendimo idėja buvo diskriminacija, sprendimas šiuo metu. Kalbant apie tai, kaip mes dirbome su Ina-Ina, kai susijungiu su Šventuoju per bet kokią maldą ar per bet kokią meditaciją, tada turiu galimybę nuspręsti, kas mano gyvenime šiuo metu yra svarbu ir kas nėra svarbu. Aš turiu diskriminuoti. Turiu atskirti, kas yra subrendusi, o kas neprinokusi. Kas man subrendo dabar, o kas man neprinokę.

Taip pat ir mūsų visuomenė: mūsų kultūra turi diskriminuoti ir nuspręsti: „Gerai, tai, ką mes [anksčiau] manėme, kad buvo gera daryti kaip kultūra, galbūt dabar jau nebebrendo“. Tačiau tai nereiškia, kad visa tai yra santykinė. Tačiau tai yra tikroji Teismo diena. Teismo diena, kaip sakė daugelis mistikų, iš tikrųjų yra čia ir dabar. Kiekvieną akimirką. Kiekvienas įkvėpimas gali būti teismo diena. Taigi sakyčiau, kad būtent tai ir palikčiau jums.

TS: Gerai, ir tik du paskutiniai dalykai. Aš tavęs dar visiškai nepaleisiu. Pirmasis yra toks: man įdomu, kokie Jėzaus mokymai, su kuriais susidūrėte tyrinėdami ir praktikuodami, jums šiuo metu yra sunkiausia gyventi?

NDK: Ak. Na, o man sunkiausia gyventi, sakyčiau, gyvenimo būdo skirtumas. Kai aš einu į asmeninį rekolekciją ir kai einu į gamtą, tada tikrai galiu jaustis daug artimesnis šiam žmogui Ješua / Jėzui. Bet žinote, aš gyvenu gyvenimą, kaip ir daugelis žmonių, turiu žmoną ir dirbu. Aš gyvenu pasaulyje. Aš negyvenu kaip klajojantis asketas, nors daug keliauju. Taigi, žinai, jis, galima sakyti, turėjo kitokią gyvenimo misiją. Tai yra, Jėzus padarė. Jis atėjo. Jis paliko labai galingus posakius. Manau, kad jis paliko labai galingas praktikas. Bet tada jis išėjo, nors manome, kad jis galėjo išvykti. Bet jis išvyko, kai jam buvo maždaug 30 metų. Aš ką tik nustūmiau per 60.

Taigi iš tikrųjų tai yra kitokia mano gyvenimo kelio trajektorija, todėl turiu žvelgti į kitus pranašus ir pasiuntinius, kad pamatyčiau, kaip galiu sekti jų pėdomis gerąja prasme ir gyventi savo gyvenimą.

TS: Ir galiausiai, Neilai, galvoju, ar galėtumėte mums palikti kelias frazes, pastraipą aramėjų kalba ir vertimą. Kažkas, kas jums ypač reikšminga, tik kaip uždarymas?

NDK: Gerai. Aš paliksiu tave su šituo. Tai iš Jono evangelijos. Ir tai yra vienas iš paskutinių Jėzaus posakių, bent jau pagal Evangeliją pagal Joną, jo mokiniams, jo nedidelei grupei. [ Kalba aramėjų kalba ]

Tai gražiai išversta Karaliaus Jokūbo knygoje: „Mylėkite vieni kitus, kaip aš jus mylėjau“. Ir aramėjų kalba suteikia mums šį papildomą matmenį: aheb – aramėjų kalbos žodis, reiškiantis meilę – yra tarsi meilė, išauganti iš mažos sėklos. Jis auga tamsoje, iš pradžių nežinomas, o paskui lėtai žydi. Ir taip, manau, šiais laikais turime žiūrėti į gyvenimą, į santykius. Turime gerbti, toleruoti skirtumus. Tai yra ahebiškos meilės tipas, pasak Yeshua. Tai tik prasideda nuo abipusės pagarbos, o tada galbūt palaipsniui išmoksime geriau gyventi vieni su kitais ir vis labiau gerbti šiuos skirtumus.

Ir tai, manau, šiandien yra pats problemiškiausias dalykas mūsų kultūroje. Su globalizacija mes globalizavome savo skirtumus ir panašumus ir žinome daug daugiau apie kitų žmonių skirtumus, taip pat apie jų gilesnius panašumus su mumis tam tikru būdu. Taigi aš manau, kad tai vis dar yra koanas – jei galiu pasiskolinti terminą iš dzenbudizmo – ne tik krikščionims, bet ir visiems, kurie nori dalyvauti Jėzaus dvasingume. [ Kalba aramėjų kalba ]

Kaip galime mylėti savo vidų? Kaip galime mylėti besivystantį save? Kaip galime mylėti aplinkinius? Kaip galime gerbti, gyventi kartu ir judėti kartu?

TS: Nuostabu. Aš kalbėjausi su Neilu Douglasu-Klotzu. Jis sukūrė naują garso mokymosi serialą su Sounds True pavadinimu Aš esu: slapti aramėjų Jėzaus mokymai. Jis taip pat yra dviejų kitų garso mokymosi rinkinių su „Sounds True“ labai išbaigtų kursų kūrėjas: vienas „Gydomasis kvėpavimas: kūnu pagrįstos meditacijos apie aramėjų palaiminimus“, taip pat programą „Original Prayer: Teachings and Meditations on the Arabic Words of Jesus“. Neilas Douglasas-Klotzas kartu su „Sounds True“ taip pat išleido knygą „Kosmoso palaiminimai“ – unikalią Jėzaus palaiminimų ir prašymų taikos ir išgydymo rinkinį. Neilai, labai ačiū, kad buvote su mumis „Insights at the Edge“.

NDK: Ačiū, Tami.

TS: SoundsTrue.com. Daug balsų, viena kelionė.

***

Norėdami gauti daugiau įkvėpimo, šį šeštadienį prisijunkite prie „Awakin Call“ su Neilu Douglasu-Klotzu „Gyvybės įkvėpimas į žodžius, maldas ir raštus“. Daugiau informacijos ir RSVP informacija čia.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Anna Beckles Mar 9, 2025
this course the way of Aramaic Jesus is phynominal to the point of where I'd like to get in contact with Dr. Neil Duglas Clox to see if we can have one to one sessions, cuase I love the way he thinks as well as the fact that I don't quite know of any other Psycologist who has his ideas, cause, most people have the idea of the western way which I don't subscribe to, cause all they ever do is have lots of unreasonable vews not even trying to understand those like with disabilities who's totally blind and who tries to make us see their way as appose to letting us live as we deside.