ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ Soundstrue จากพอดแคสต์ Insights at the Edge ระหว่างพิธีกร Tami Simon และ Neil Douglas-Klotz คุณสามารถฟังการบันทึกเสียงการสนทนาครั้งนี้ ได้ที่นี่

สิ่งที่เราทำในโปรแกรมใหม่นี้คือการทำงานร่วมกับคำพูดเหล่านี้ แต่เราเริ่มต้นด้วยการสวดภาวนาร่างกายแบบง่ายๆ ซึ่งก็คือการสวดและหายใจเข้าออกเบาๆ ด้วยคำในภาษาอาราเมอิก Ina-Ina ซึ่งแปลว่า "II" เชื่อมโยงความรู้สึกของตัวเองในแบบที่เป็นอยู่ในขณะนี้กับความรู้สึกเกรงขามหรือความรู้สึกเป็นหนึ่งเดียวที่มีอยู่ทั่วทั้งจักรวาล และค่อยๆ สร้างและเสริมสร้างการเชื่อมโยงนั้นขึ้นเพื่อให้มีเส้นทางที่ง่ายขึ้นระหว่างภาพรวมของชีวิตและสิ่งที่เราต้องจัดการในชีวิตประจำวัน ดังนั้นเราควรลองทำแบบนั้นดูบ้างหรือไม่

TS: ใช่ครับ มาทำกันเลย!

NDK: โอเค มาทำกันเลย ถ้าคุณวางมือข้างหนึ่งเบาๆ เหนือหัวใจของคุณ และรู้สึกถึงลมหายใจขึ้นลงตรงนั้น และเพียงแค่หายใจเข้า-ออก Ina-Ina หรือ "II" ผ่านคำพูดเหล่านี้ที่พระเยซูตรัส เรากำลังเชื่อมต่อกับวิธีการอธิษฐาน วิธีการเป็นของพระองค์ และนี่ก็เป็นการสนับสนุนเช่นกัน เราเดินตามรอยพระบาทของพระองค์ พระองค์กำลังเดินนำหน้าเราในขบวนแห่งการสร้างสรรค์ นี่ไม่ได้ตัดขาดความเชื่อมโยงกับพระองค์หรือผ่านพระองค์ แต่พระองค์ยังขอให้เราดำดิ่งลงไปในตัวตนภายในของเราเองอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น และเชื่อมโยงสิ่งนั้นผ่านพระองค์กับความรู้สึกที่ยิ่งใหญ่กว่าของชีวิต ของความจริง ของพระผู้ศักดิ์สิทธิ์

หายใจเข้าลึกๆ ก่อนนะ อินา-อินา รู้สึกถึงลมหายใจขึ้นลง มือแตะเบาๆ ที่หัวใจ จังหวะการเต้นของหัวใจเป็นจังหวะภายในของเราเองด้วย และขอให้เราสวดคำเหล่านี้กับตัวเองเบาๆ โดยใช้เสียงสะท้อนของจังหวะ เพื่อนำเราเข้าสู่จังหวะ สู่ความสุกงอม

[ อินโทน ] อินา อินะ. อินะ. อินะ. อินะ. อินะ. อินะ. อินะ.

ดังนั้นผลลัพธ์จะออกมาเป็นอย่างไรสำหรับคุณ อย่ากังวลว่ามันจะฟังดูเป็นอย่างไร ให้โฟกัสที่ความรู้สึกมากขึ้น โฟกัสที่จังหวะ การสั่นสะเทือน การหายใจ เรายังคงหายใจต่อไปพร้อมกับความรู้สึกนั้น ปล่อยให้ลมหายใจเข้าไปลึกขึ้น ลึกขึ้น เชื่อมโยงกับความรู้สึกของตัวเองในขณะที่มันกำลังเติบโต พัฒนา เปลี่ยนแปลง ไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ตาม

การมองแบบนี้ไม่ได้หมายถึงตัวตน แต่มันกำลังเคลื่อนไหว เปลี่ยนแปลง และวิวัฒนาการในทุกขณะ มันไม่ใช่สิ่งที่เรายึดติดได้จริงๆ แต่เราเชื่อมโยงความรู้สึกชั่วขณะของตัวตน ชีวิตของเรา สิ่งที่เรารู้ ปัญหาของเรา ความท้าทายของเรา กับภาพที่ยิ่งใหญ่กว่าและความเป็นจริงที่ยิ่งใหญ่กว่า กับผู้ที่จากไปก่อนเรา ผู้ที่สร้างแรงบันดาลใจให้เรา และผ่านพวกเขาทั้งหมดย้อนกลับไปถึงจุดเริ่มต้นของคาราวาน กลับไปยังจุดเริ่มต้นแรก กลับไปยังสิ่งมีชีวิตหนึ่งเดียวหรือสิ่งลึกลับที่เชื่อมโยงสิ่งมีชีวิตทั้งหมดตลอดทั้งชีวิต อามาน อามาน ขอบคุณ

TS: มันน่าสนใจที่คุณเรียกคำสอนและคำพูดเหล่านี้ว่าคำพูดที่ “ฉันเป็น” แต่ในเวลาเดียวกันคุณก็บอกว่านั่นไม่ใช่การแปลที่ถูกต้องจริงๆ

NDK: [ หัวเราะ ] ถูกต้องแล้ว เรื่องนี้เป็นเรื่องตลกนิดหน่อย ใช่แล้ว ขัดแย้งเล็กน้อย แต่ผู้คนรู้จักคำเหล่านี้ในชื่อ "ฉันคือ" ดังนั้นเราจึงใช้คำนั้นในชื่อเรื่อง จริงๆ แล้ว โปรแกรมใหม่นี้กำลังเล่าเรื่องราวส่วนใหญ่ของพระกิตติคุณยอห์น และอย่างที่ฉันพูดไว้ในรูปแบบสั้น จริงๆ แล้ว พระเยซูกำลังเตรียมสาวกของพระองค์ให้พร้อมที่จะจากไปและพยายามชี้ให้พวกเขากลับมาหาตัวเอง เพื่อดำดิ่งลงไปในตัวเองอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้นในฐานะแหล่งที่มาของคำแนะนำ แทนที่จะพึ่งพาพระองค์เพราะพระองค์ตระหนักว่าพระองค์จะไม่อยู่อีกต่อไป

เมื่อนำมาเล่าใหม่ในแง่นั้น คำพูดที่ว่า “ฉันคือ” เหล่านี้กลายเป็นการชี้ให้เห็นเส้นทางต่างๆ เส้นทางการทำสมาธิต่างๆ ที่สามารถใช้ได้หลังจากที่เขาจากไป แต่ยังรวมถึงการเชื่อมต่อกับเขาในลมหายใจ ในความสั่นสะเทือน ดังที่เขาพูดในคำพูดหนึ่ง จากวิธีการมองของเขา ในประเพณีของเขา ซึ่งไม่เป็นความจริงสำหรับประเพณีทั้งหมด ทุกคนเดินทางไปด้วยกัน ไม่มีใครเดินทางแยกจากกัน เขากล่าวว่า “คุณเชื่อมต่อกับฉัน สิ่งที่คุณเห็นในตัวฉันเป็นเพียงฉันที่สะท้อนธรรมชาติอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณกลับมาหาคุณ แต่คุณคิดว่านั่นคือฉัน แต่เราทุกคนเดินทางไปด้วยกัน ดังนั้น หากสิ่งนี้ช่วยให้คุณเชื่อมต่อกับฉันได้หลังจากที่ฉันจากไป เชื่อมต่อกับฉันในลมหายใจและการสั่นสะเทือน ฉันจะอยู่ที่นั่นเพื่อคุณ นั่นจะอยู่ที่นั่นเพื่อคุณ แต่จงเดินทางต่อไป จงเดินทางต่อไป”

ดังนั้น ฉันพบว่าคำสอนต่างๆ พัฒนาขึ้นอย่างลึกซึ้งมาก เป็นการทบทวนและสรุปคำสอนสำคัญๆ ของพระองค์ทั้งหมดในบทภาวนาและพระธรรมเทศนา แต่ในความเป็นจริงแล้ว คำสอนเหล่านี้พัฒนาขึ้นอย่างลึกซึ้งและเร่งด่วนมากขึ้น

TS: แต่กลับไปที่ความขัดแย้งที่ว่านี่คือคำสอน “II” จริงๆ แต่ที่นี่คุณต้องเรียกมันว่าคำสอน “I am” เพื่อสื่อสารได้จริง คุณกำลังเขียนเป็นภาษาอังกฤษ คุณกำลังเขียนในภาษาอื่นที่ไม่ใช่ภาษาอราเมอิกดั้งเดิม ดังนั้น ฉันนึกภาพออกใช่ไหมว่าคุณกำลังจัดการกับปัญหานี้อยู่ตลอดเวลา

NDK: ใช่ ในระดับหนึ่ง คุณกำลังจัดการกับการบิดเบือนบางสิ่งบางอย่าง จากนั้นหลังจาก “บิดเบือน” เราพูดว่า “นี่คือสิ่งที่เรากำลังพูดถึง” ตัวอย่างเช่น ในบรรทัดแรกของคำอธิษฐานของพระเยซู เรากำลังพูดถึงบรรทัดที่แปลว่า “พระบิดาของเราผู้สถิตในสวรรค์” ตอนนี้เรามาดูข้อความนั้นในภาษาอาราเมอิก และความหมายอื่นๆ ที่ขยายความลึกซึ้งกว่านั้นบ้าง ดังนั้น คุณจึงมักจะจัดการกับการแปล และวิธีที่ฉันทำคือ เปิดเผยการแปลอย่างต่อเนื่อง แทนที่จะปล่อยให้จำกัดอยู่แค่การแปลเฉพาะ หรือพูดว่า “โอเค นี่คือการแปลที่ชัดเจนที่สุด” แต่เปิดเผยต่อไป

คุณรู้ไหม ฉันรู้สึกพอใจเมื่อเห็นว่าผู้คนใช้หนังสือของฉัน [และ] ใช้โปรแกรมที่บันทึกไว้ซึ่งฉันทำผ่าน Sounds True ตลอดหลายปีที่ผ่านมา พวกเขาเขียนถึงฉันและบอกว่า "ฉันทำ มิดราช ของตัวเอง และนี่คือสิ่งที่ฉันได้รับจากมัน นี่คืออีกเวอร์ชันหรือวิธีมองมัน" และนั่นทำให้ฉันพอใจมาก เพราะมันหมายความว่ามันทำให้คำพูดและคำสอนยังคงอยู่ แทนที่จะปล่อยให้มันตายตัวหรือฝังแน่นในดินเหนียวที่ไม่เปลี่ยนแปลง

TS: ดูเหมือนว่าเมื่อคุณแสดงความคิดเห็นว่าไม่มีคำว่า “being” เหมือนกับคำว่า “am” ในภาษาอาราเมอิก ทำให้ฉันนึกถึงว่าภาษาที่เราพูดเองก็หล่อหลอมทัศนคติและวิถีการดำรงอยู่ของเราเช่นกัน ฉันสงสัยว่าคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ในความสัมพันธ์กับพระเยซู

NDK: จริงอย่างยิ่ง ตอนแรกที่เริ่มงานนี้ ฉันคิดว่า "มันก็แค่เรื่องของคำศัพท์ไม่กี่คำ" ฉันหมายถึง คำศัพท์ทั้งสองคำมีความสำคัญต่างกัน อย่างที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว แต่แล้วฉันก็เริ่มพูดว่ามันคือจักรวาลวิทยาทั้งจักรวาล มันเป็นวิธีการมองแบบองค์รวม มันเป็นจิตวิทยาแบบอื่น มันเป็นวิธีการมองเวลาแบบอื่น มันเป็นวิธีการมองเวลาแบบอื่นโดยสิ้นเชิง

ตามที่ฉันได้กล่าวถึงในการทำสมาธิครั้งนั้น ชาวเซไมต์ในสมัยโบราณมักจะมองเวลาไม่ใช่เป็นอดีต ปัจจุบัน และอนาคตที่แยกจากกัน แต่เป็นเหมือนสิ่งที่บางครั้งฉันเรียกว่า “เวลาคาราวาน” นั่นคืออดีตกำลังก้าวไปข้างหน้า ปัจจุบันอยู่ที่นี่กับเราในชุมชนที่เราร่วมเดินทางด้วย และอนาคตกำลังเดินตามหลังเรา ดังนั้น มันจึงตรงกันข้ามกับวิธีที่ปรัชญาตะวันตกมองมันโดยสิ้นเชิง ซึ่งก็คือ “เรากำลังมุ่งหน้าสู่อนาคต และอดีตก็อยู่ข้างหลังเรา และมันจะไม่ส่งผลกระทบต่อเราอีกต่อไป”

ไม่ พวกเขามองมันตรงกันข้ามเกือบทั้งหมด เราเดินตามรอยเท้าของบรรพบุรุษของเรา และแล้วชาวพื้นเมืองอเมริกันก็พูดอยู่เสมอว่า "มีบางคนที่เดินตามหลังเราหรือตามหลังเรา และพวกเขาคือลูกหลานของเรา" เราต้องระมัดระวังและใส่ใจกับสิ่งที่เราทิ้งเอาไว้ให้พวกเขาจริงๆ

ดังนั้นมันจึงเป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ และแนวคิดที่ว่าไม่มีคำกริยา "มีอยู่" [ในภาษาอาราเมอิก] ถือเป็นแนวคิดที่ยิ่งใหญ่ที่สุด ไม่มีใคร เป็น อะไรเลย คุณอาจพูดว่า "ฉันไม่ใช่สิ่งนี้และไม่ใช่สิ่งอื่น" แนวคิดทั้งหมดเกี่ยวกับตัวตนจะเลือนหายไป แต่ตัวตนคือสิ่งที่คุณสามารถยึดไว้ได้ หรือเป็นวัตถุ หรือจิตวิญญาณคือสิ่งที่สามารถบันทึกหรือลงทุนหรือหาเงินได้ หรือแนวคิดใดๆ เหล่านี้ อีกครั้ง แนวคิดเหล่านี้ส่วนใหญ่มาจากปรัชญาของกรีกในยุคหลัง และลัทธิลึกลับของเซมิติกโบราณมีความลึกซึ้งกว่านี้มาก และพระเยซูก็มีส่วนร่วมในเรื่องนี้

ใช่แล้ว นั่นคือเหตุผลว่าทำไมฉันจึงยังคงทำมันอยู่ ฉันคิดว่าอย่างนั้น หลังจากผ่านไปหลายปี เพราะว่าฉันยังคงค้นพบสิ่งใหม่ๆ อยู่

TS: ตอนนี้ ฉันสงสัยว่าคุณกำลังพูดถึงธรรมชาติของเวลาว่าอย่างไร ภาษาอราเมอิกแตกต่างกันอย่างไรในเวลาจึงแตกต่างกัน?

NDK: มันไม่มีการแยกระหว่างอดีต ปัจจุบัน และอนาคตอย่างชัดเจน และเพราะไม่มีคำกริยา "เป็น" มันจึงไม่ได้ทำให้วัตถุเป็นวัตถุในสถานะเฉพาะ หากคุณดูพระคัมภีร์ฮีบรูโบราณ หากคุณดูพระคัมภีร์ ซึ่งคริสเตียนเรียกว่าพันธสัญญาเดิม คุณจะไม่พบคำกริยา "เป็น" เหล่านี้เลย คุณมีทุกอย่างที่เคลื่อนไหว คุณไม่มีคำกริยาที่หมายถึง "หยุดนิ่ง นั่งนิ่ง นิ่ง" นั่นคือ ไม่เคลื่อนไหว สิ่งที่มักแปลในพระคัมภีร์ฮีบรูว่า "จงนิ่งและรู้ว่าเราเป็นพระเจ้า" จริงๆ แล้วคือคำพูดที่ว่า "จงเงียบ ฟัง ฟังและได้ยิน"

ดังที่ฉันพูดไปแล้ว มันเป็นเหมือนเสียงสั่นสะเทือนมากกว่า สิ่งเหล่านี้คือการสั่นสะเทือนและภาษาของเสียง มากกว่าที่จะมองชีวิตจากรูปลักษณ์ภายนอกแล้วทำให้เป็นวัตถุและพูดว่า “มันเป็นอย่างนี้ ไม่ใช่อย่างนั้น” คุณรู้ไหมว่าสิ่งต่างๆ เปลี่ยนแปลงได้ สิ่งต่างๆ เคลื่อนไหว และโดยทั่วไปแล้ว เราไม่ได้คิดถึงเรื่องนั้นในแง่ของพระคัมภีร์ ในแง่ของพระเยซู หรือศาสนาคริสต์ เพราะอย่างที่ฉันพูดไปแล้ว เราได้ผ่านพ้นปรัชญาที่แตกต่างไปอย่างสิ้นเชิงนี้ไปแล้ว ซึ่งเมื่อมองจากมุมมองหนึ่งแล้ว มันก็กลายเป็นเรื่องน่าสงสัยมาก

TS: ตอนนี้ คุณกำลังพูดถึงโปรแกรมใหม่ของคุณเกี่ยวกับคำสอนเรื่อง “ฉันคือ” และในโปรแกรม คุณอ้างถึงเรื่องนี้ในบางบริบทว่าเป็น “คำสอนลับ” ฉันอยากรู้ว่ามีอะไรที่เป็นความลับเป็นพิเศษหรือไม่

NDK: ฉันคิดว่าพวกมันคงไม่ใช่ความลับอีกต่อไปแล้ว [ หัวเราะ ]

TS: เอาล่ะ เปิดเผยความลับซะที

NDK: ฉันคิดว่าเราใช้คำว่า "ความลับ" เราพูดกันไปมาเกี่ยวกับเรื่องนี้ [สิ่งเหล่านี้] เป็นความลับในความหมายที่ว่าเป็นคำสอนสำหรับกลุ่มคนใกล้ชิดของเขาจริงๆ ดังนั้นมีบางเรื่องที่พวกเขาบอกกับกลุ่มคนใกล้ชิดของเขาและเขาต้องการให้พวกเขารู้ก่อนที่เขาจะจากไป และไม่ชัดเจนนักว่าพวกเขาเข้าใจเขาเสมอหรือไม่ เพราะเขาต้องกลับมาพูดถึงหัวข้อต่างๆ ซ้ำแล้วซ้ำเล่า แต่ฉันคิดว่ามันเป็นคำสอนของกลุ่มคนใกล้ชิดมากกว่าสิ่งที่เขาแสดงออกต่อคนอื่นๆ

เรามักพบว่าครูมักจะพยายามทิ้งบางสิ่งบางอย่างไว้กับตัวเอง เช่น ทิ้งข้อมูลบางอย่างไว้ เพื่อที่จะถ่ายทอดข้อมูลนั้นให้คนไม่กี่คน หนึ่งคน สองคน หรือบางทีก็หกคน หากเขาหรือเธอโชคดี

TS: แล้วประเด็นหลักของการสอนในกลุ่มคนในนี้คืออะไร?

NDK: ประเด็นหลักบางประการคือ ประการแรก พระองค์ต้องการให้กลุ่มคนใกล้ชิดของพระองค์ สาวกใกล้ชิดของพระองค์ ศิษย์ใกล้ชิดของพระองค์ ทำตามที่พระองค์ตรัสไว้อย่างชัดเจนในพระกิตติคุณของยอห์น (แม้แต่ในพระคัมภีร์ฉบับคิงเจมส์) พระองค์ต้องการให้พวกเขาทำสิ่งที่พระองค์ได้ทรงทำและยิ่งใหญ่กว่านี้ และวิธีที่พวกเขาจะทำเช่นนั้นได้ไม่ใช่ด้วยการยกย่องพระองค์หรือยกย่องพระองค์ แต่ด้วยการพยายามมองไปยังสิ่งที่พระองค์ชี้ให้พวกเขา มองไปที่การเชื่อมโยงของพวกเขาเอง อินา-อินา ผ่านพระองค์สู่ความสามัคคีอันศักดิ์สิทธิ์ และมีหลายวิธีที่พระองค์ชี้ให้เห็นว่าสิ่งนี้สามารถทำได้

เมื่อเราเชื่อมต่อกับตัวตนภายในของเราในระดับที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น และตระหนักว่า “โอเค มันกำลังเปลี่ยนแปลงและเคลื่อนตัวไปในขบวนแห่งชีวิตที่ยิ่งใหญ่ขึ้น เมื่อเราเชื่อมต่อกับภาพรวมที่ใหญ่ขึ้น” นั่นคือประตูที่ช่วยให้เราเคลื่อนตัวไปมาระหว่างเส้นทางต่างๆ และแง่มุมต่างๆ ของตัวเราได้อย่างคล่องตัวมากขึ้น

นอกจากนี้ยังเป็นความรู้สึกถึงการชี้นำหรือทิศทาง ซึ่งเป็นคำพูดที่แปลในภายหลังว่า “ฉันคือหนทาง ความจริง และชีวิต” ในภาษาอาราเมอิก ดูเหมือนจะประมาณว่า “ถ้าคุณเชื่อมโยง Ina-Ina สิ่งนี้จะแสดงเส้นทางให้คุณ มันจะแสดงทิศทางที่ถูกต้องให้คุณเห็น” นั่นคือ เมื่อคุณมาถึงทางแยก นั่นคือสิ่งที่เรียกว่าความจริง และยังเป็น “ชีวิต” ด้วย แต่ในกรณีนี้ หมายถึง “พลังชีวิต” ดังนั้นเขาจึงกล่าวว่าการเชื่อมโยงนี้ การเชื่อมโยงที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นผ่านการมีอยู่ร่วมกันอย่างเรียบง่าย การสบตากัน นั้นคืออดีต มันคือความรู้สึกถึงทิศทาง และยังเป็นพลังในการเดินทางอีกด้วย

สำหรับฉันแล้ว เรื่องนี้สมเหตุสมผลมาก ฉันหมายถึงว่านี่คือสิ่งที่ฉันใช้ทุกวัน กลับมาที่ลมหายใจ กลับมาที่การมีสติ และโอเค นั่นคือเส้นทาง ด้วยลมหายใจ ด้วยความรู้สึกเชื่อมโยง ฉันสามารถตัดสินใจได้ว่าต้องทำอะไร ไม่ทำอะไร และยังให้พลังชีวิตบางอย่างแก่ฉันเพื่อเดินทางต่อไป

TS: ฉันได้ยินความตื่นเต้นของคุณและการค้นพบว่าคุณมีประสบการณ์ในการค้นพบคำและสำนวนดั้งเดิมเหล่านี้และความหมายของมัน ฉันอยากรู้ว่าคุณเคยเจอคำและสำนวนดั้งเดิมเหล่านี้บ้างหรือเปล่าและคิดว่า "โอ้พระเจ้า ฉันไม่เข้าใจเลย ฉันไม่เข้าใจจริงๆ มันไม่มีเหตุผลสำหรับฉันเลย"

NDK: เกิดขึ้นหลายครั้งแล้วนะ ทามิ เพราะฉันเริ่มต้น (เมื่อ 30 ปีที่แล้ว) ด้วยการอธิษฐานเพียงอย่างเดียว ด้วยการอธิษฐานของพระเยซูเท่านั้น และฉันคิดว่า “พอแล้ว! ที่เหลือฉันจัดการไม่ได้แล้ว” มันซับซ้อนเกินไป แต่ยิ่งฉันเริ่มทำทีละเล็กทีละน้อย ก็เริ่มมีชิ้นส่วนของปริศนาเข้ามาเติมเต็ม มีสิ่งต่างๆ มากขึ้นเรื่อยๆ ที่เริ่มจะเข้าใจ แต่ยังมีบางสิ่งที่ฉันยังไม่ได้ทำ และฉันไม่รู้ว่าจะทำได้หรือเปล่า

บางคนอยากให้ฉันแปลพันธสัญญาใหม่ทั้งหมด แต่ฉันคงไม่ทำหรอก คุณรู้ไหมว่าแม้แต่การแปลพระวจนะของพระเยซูทั้งหมดก็ถือเป็นงานหนักทีเดียวสำหรับชีวิตของคนคนหนึ่ง ถ้าคุณทำแบบที่ฉันทำ ซึ่งก็คือการแกะดูทีละส่วนให้ครบทุกชั้นที่เป็นไปได้ หรือวิธีอื่นๆ ที่ผู้คนจะเข้าใจได้ อย่างที่ฉันบอกไปว่าไม่มีความชัดเจนในเรื่องนี้ ฉันแค่เพิ่มส่วนที่ฉันทำลงไปในสิ่งที่คนอื่นทำมาก่อนฉัน หวังว่าจะมีใครสักคนรับช่วงต่อหลังจากที่ฉันจากไปเช่นกัน

TS: คุณรู้ไหม นีล การสนทนานั้นใจกว้างและเปิดกว้างมาก และฉันรู้สึกขอบคุณมากจริงๆ แต่ก่อนจะให้คุณพูดตรงนี้ ฉันอยากรู้ว่าคุณรู้สึกว่ามีการเข้าใจผิดหรือความเข้าใจผิดที่สำคัญใดๆ เกี่ยวกับพระเยซูเนื่องมาจากงานแปลที่ไม่ดีหรือไม่ และคุณต้องการชี้แจงให้ชัดเจนหรือไม่ว่าคุณได้รับโอกาสที่นี่ จากความรู้ภาษาอาราเมอิกของคุณ เพื่อชี้แจงข้อเท็จจริงให้ถูกต้องหรือไม่

NDK: คุณรู้ไหมว่าเนื่องจากธรรมชาติของเวลาในภาษาอาราเมอิกที่แตกต่างกัน แนวคิดเรื่องวันพิพากษาจึงเป็นปัญหาอย่างมาก ยิ่งฉันพิจารณามากขึ้นเท่าไร ฉันก็ยิ่งคิดไม่ออกว่าพระเยซูจะจินตนาการถึงวันพิพากษาในแบบที่ผู้คนพูดถึงกันในปัจจุบัน หรือศาสดาพยากรณ์ชาวฮีบรูคนใดคนหนึ่งจะจินตนาการถึงวันพิพากษาได้เช่นกัน ฉันขยายแนวคิดนี้ไปถึงศาสนาอิสลามด้วย เพราะนิกายอิสลามบางนิกายเชื่อในวันพิพากษาแบบวันสิ้นโลก และศาสดามูฮัมหมัดก็ไม่ทราบอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้เช่นกัน อีกครั้ง เพียงเพราะภาษาไม่อนุญาตให้พวกเขาทำเช่นนั้น

ความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับการตัดสินคือการเลือกปฏิบัติ การตัดสินใจ ณ ขณะนั้น เมื่อเราได้ทำงานร่วมกับ Ina-Ina เมื่อฉันเชื่อมต่อกับผู้ศักดิ์สิทธิ์ผ่านคำอธิษฐานหรือการทำสมาธิใดๆ ก็ตาม ฉันก็มีความสามารถในการตัดสินใจว่าอะไรสำคัญในชีวิตของฉันในขณะนี้และอะไรไม่สำคัญ ฉันต้องแยกแยะ ฉันต้องแยกแยะว่าอะไรสุกและอะไรยังไม่สุก อะไรสุกสำหรับฉันตอนนี้และอะไรยังไม่สุกสำหรับฉัน

สังคมของเราก็เช่นกัน วัฒนธรรมของเราต้องเลือกปฏิบัติและตัดสินใจว่า “เอาล่ะ สิ่งที่เรา [เคย] คิดว่าดีที่จะทำในฐานะวัฒนธรรม บางทีตอนนี้อาจจะไม่เหมาะสมอีกต่อไปแล้ว” แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าทั้งหมดนี้เป็นเรื่องสัมพันธ์กัน แต่ นี่ คือวันพิพากษาที่แท้จริง วันพิพากษานั้นเกิดขึ้นที่นี่และตอนนี้จริงๆ ในทุกช่วงเวลา ทุกลมหายใจอาจเป็นวันพิพากษา ดังนั้น ฉันจึงอยากบอกว่านั่นเป็นสิ่งที่ฉันอยากทิ้งท้ายไว้ให้คุณ

TS: โอเค และอีกสองเรื่องสุดท้าย ฉันจะไม่ปล่อยคุณไปเสียทีเดียว เรื่องแรกคือ ฉันอยากรู้ว่าคำสอนของพระเยซูที่คุณพบผ่านการศึกษาวิจัยและการปฏิบัติของคุณคืออะไร คำสอนใดที่คุณทำตามได้ยากที่สุดในปัจจุบัน

NDK: อ๋อ สำหรับฉันแล้ว การใช้ชีวิตที่ยากที่สุดก็คือความแตกต่างในวิถีชีวิต เมื่อฉันไปปฏิบัติธรรมและไปสัมผัสธรรมชาติ ฉันรู้สึกใกล้ชิดกับพระเยซูมากขึ้น แต่คุณรู้ไหม ฉันใช้ชีวิตแบบเดียวกับคนอื่นๆ ฉันมีภรรยาและงานที่ทำ ฉันใช้ชีวิตในโลกนี้ ฉันไม่ได้ใช้ชีวิตแบบนักพรตเร่ร่อน แม้ว่าฉันจะเดินทางบ่อยก็ตาม ดังนั้น คุณรู้ไหมว่าพระองค์มีพันธกิจในชีวิตที่แตกต่างออกไป กล่าวคือ พระเยซูมา พระองค์ทิ้งคำพูดที่ทรงพลังไว้มากมาย ฉันเชื่อว่าพระองค์ทิ้งการปฏิบัติธรรมที่ทรงพลังไว้มากมาย แต่พระองค์ก็จากไป แม้ว่าเราจะเชื่อว่าพระองค์จากไปก็ตาม แต่พระองค์จากไปเมื่อพระองค์อายุ 30 กว่า ฉันเพิ่งผ่านวัย 60 มาได้

มันจึงเป็นเส้นทางชีวิตที่แตกต่างไปจากเดิมจริงๆ และเพื่อสิ่งนั้น ฉันจึงต้องมองหาศาสดาและผู้ส่งสารคนอื่นๆ เพื่อดูว่าฉันจะเดินตามรอยเท้าของพวกเขาในทางที่ดีได้อย่างไร และดำเนินชีวิตของตัวเองได้อย่างไร

TS: และสุดท้ายนี้ นีล ฉันสงสัยว่าคุณจะฝากวลีสองสามประโยค ภาษาอาราเมอิกหนึ่งย่อหน้า และคำแปลไว้ให้เราได้ไหม บางอย่างที่มีความหมายกับคุณเป็นพิเศษ เพื่อเป็นการสรุป

NDK: โอเค ฉันจะฝากคุณไว้กับสิ่งนี้ นี่คือคำพูดจากพระกิตติคุณของยอห์น และนี่คือคำพูดสุดท้ายที่พระเยซูตรัสกับนักเรียนของพระองค์ ซึ่งเป็นกลุ่มเล็กๆ ของพระองค์ ตามพระกิตติคุณของยอห์น [ พูดภาษาอาราเมอิก ]

ข้อนี้แปลได้อย่างสวยงามในพระคัมภีร์คิงเจมส์ว่า “จงรักกันและกันดังที่เราได้รักเจ้า” และภาษาอาราเมอิกก็ให้มิติเพิ่มเติมแก่เรา: คำว่า อาเฮบ ซึ่งในกรณีนี้คือคำว่าความรักในภาษาอาราเมอิก เปรียบเสมือนความรักที่เติบโตจากเมล็ดพันธุ์เล็กๆ มันเติบโตในความมืดมิด ซึ่งตอนแรกเราไม่รู้ จากนั้นก็ค่อยๆ ออกดอก และฉันคิดว่านี่คือวิธีที่เราต้องมองชีวิตและความสัมพันธ์ในปัจจุบัน เราต้องเคารพและอดทนต่อความแตกต่าง นี่คือความรักแบบ อาเฮบ ตามคำสอนของพระเยซู มันเริ่มต้นด้วยการเคารพซึ่งกันและกัน จากนั้นบางทีเราอาจค่อยๆ เรียนรู้ที่จะใช้ชีวิตร่วมกันได้ดีขึ้นและเคารพความแตกต่างเหล่านี้มากขึ้นเรื่อยๆ

และฉันคิดว่านี่คือสิ่งที่เป็นปัญหาที่สุดในวัฒนธรรมของเราในปัจจุบัน ด้วยการโลกาภิวัตน์ เราได้ทำให้ความแตกต่างและความคล้ายคลึงกันของเราทั่วโลก และเรารู้มากขึ้นเกี่ยวกับความแตกต่างของผู้อื่น รวมถึงความคล้ายคลึงที่ลึกซึ้งกว่าของพวกเขาที่มีต่อเราในบางแง่มุม ดังนั้น ฉันคิดว่านี่ยังคงเป็น โคอัน - หากฉันสามารถยืมคำมาจากพุทธศาสนานิกายเซน - ไม่ใช่แค่สำหรับคริสเตียนเท่านั้น แต่สำหรับใครก็ตามที่ต้องการมีส่วนร่วมในจิตวิญญาณของพระเยซู [ พูดภาษาอาราเมอิก ]

เราจะรักตัวตนภายในของเราได้อย่างไร เราจะรักตัวตนที่กำลังพัฒนาของเราได้อย่างไร เราจะรักคนรอบข้างเราได้อย่างไร เราจะเคารพกันและกัน และก้าวเดินไปด้วยกันได้อย่างไร

TS: ยอดเยี่ยมมาก ฉันได้พูดคุยกับ Neil Douglas-Klotz เขาได้สร้างชุดการเรียนรู้เสียงชุดใหม่กับ Sounds True ชื่อว่า I Am: The Secret Teachings of the Aramaic Jesus นอกจากนี้เขายังเป็นผู้สร้างชุดการเรียนรู้เสียงอีกสองชุดกับ Sounds True ซึ่งเป็นหลักสูตรที่ครบถ้วนสมบูรณ์มาก โดยชุดหนึ่งเป็น หลักสูตร The Healing Breath: Body-Based Meditations on the Aramaic Beatitudes และอีกชุดหนึ่งเป็นหลักสูตร Original Prayer: Teachings and Meditations on the Aramaic Words of Jesus นอกจากนี้ Neil Douglas-Klotz ยังได้ตีพิมพ์หนังสือชื่อ Blessings of the Cosmos กับ Sounds True ซึ่ง เป็นหนังสือรวบรวมคำอวยพรและคำอธิษฐานของพระเยซูเพื่อสันติภาพและการรักษาที่ไม่เหมือนใคร Neil ขอบคุณมากที่ร่วมรายการ Insights at the Edge กับเรา

NDK: ขอบคุณนะทามิ

TS: SoundsTrue.com หลายเสียง แต่การเดินทางเดียวกัน

-

หากต้องการแรงบันดาลใจเพิ่มเติม โปรดเข้าร่วม Awakin Call กับ Neil Douglas-Klotz ในวันเสาร์นี้ หัวข้อ "Breathing Life into Words, Prayers and Scriptures" ดูรายละเอียดเพิ่มเติมและข้อมูล RSVP ได้ ที่นี่