नीचे होस्ट टैमी साइमन और नील डगलस-क्लॉट्ज़ के बीच पॉडकास्ट इनसाइट्स एट द एज से साउंड्सट्रू साक्षात्कार की प्रतिलिपि दी गई है। आप इस कॉल की ऑडियो रिकॉर्डिंग यहाँ सुन सकते हैं।<

नए कार्यक्रम में हम इनमें से कई कहावतों के साथ काम कर रहे हैं, लेकिन हम एक बहुत ही सरल शारीरिक प्रार्थना से शुरू करते हैं, जिसमें हम सिर्फ़ उच्चारण करते हैं, अपने आप में धीरे से सांस लेते हैं, इस शब्द को अरामी भाषा में इना-इना कहते हैं, जिसका अर्थ है "द्वितीय"। अपने स्वयं के भाव को, जैसा कि यह इस क्षण में है, विस्मय या एकता की भावना के साथ जोड़ना जो पूरे ब्रह्मांड में है, और धीरे-धीरे उस संबंध को बनाना और मजबूत करना ताकि जीवन की बड़ी तस्वीर और मेरे दैनिक जीवन में मुझे जो कुछ भी करना है, उसके बीच एक आसान रास्ता हो। तो क्या हमें इसका थोड़ा सा प्रयास करना चाहिए?

टीएस: हाँ, चलो ऐसा करते हैं!

एनडीके: ठीक है, चलो करते हैं। अगर आप अपना एक हाथ हल्के से अपने दिल पर रखें और महसूस करें कि आपकी सांसें वहां ऊपर-नीचे हो रही हैं। और बस इना-इना , यानी “II” की सांस लें। येशु/जीसस द्वारा कहे गए इन शब्दों के ज़रिए, हम उनकी प्रार्थना के तरीके, उनके होने के तरीके से जुड़ रहे हैं। और यह भी एक सहारा है। हम उनके पदचिन्हों पर चलते हैं। वे सृष्टि के कारवां में हमसे आगे चल रहे हैं। यह उनके साथ या उनके ज़रिए जुड़ाव को बाहर नहीं करता। लेकिन वे हमसे अपने भीतरी आत्म में और भी गहराई से उतरने और उनके ज़रिए जीवन, वास्तविकता, पवित्र एक के व्यापक अर्थ से जुड़ने के लिए भी कह रहे हैं।

पहले साँस लें, इना-इना। साँस को ऊपर-नीचे होते हुए महसूस करें। हाथ को हल्के से हृदय को छूते हुए। वहाँ दिल की धड़कन हमारी अपनी आंतरिक लय के रूप में भी है। और आइए हम इन शब्दों को अपने आप में बहुत धीरे से दोहराएँ, फिर से, लय में लाने के लिए भी प्रतिध्वनि का उपयोग करें, परिपक्वता में।

[ इंटोनिंग ] इना। में एक। में एक। में एक। में एक। में एक। में एक। में एक।

तो फिर आपके लिए जो भी हो। इस बात की चिंता न करें कि यह कैसा लगता है। भावना पर अधिक ध्यान दें। लय, कंपन, सांस पर अधिक ध्यान दें। हम उस भावना के साथ सांस लेना जारी रखते हैं, सांस को और गहरा होने देते हैं। अपने स्वयं के भाव से जुड़ना क्योंकि यह बढ़ रहा है, विकसित हो रहा है, बदल रहा है, जो भी हो सकता है।

इस तरह से देखने पर, यह कभी भी कोई वस्तु नहीं होती, स्वयं। यह गतिशील है, बदल रहा है। यह हर पल विकसित हो रहा है। यह वास्तव में ऐसी चीज़ नहीं है जिसे हम थामे रख सकें। लेकिन हम अपने स्वयं, अपने जीवन, अपने ज्ञात, अपनी समस्याओं, अपनी चुनौतियों के उस क्षणिक भाव को एक बड़ी तस्वीर और बड़ी वास्तविकता से जोड़ते हैं। उन लोगों के साथ जो हमसे पहले चले गए हैं, जिन्होंने हमें प्रेरित किया है, और उनके माध्यम से कारवां की शुरुआत तक वापस जाते हैं। पहली शुरुआत में वापस, उस एक अस्तित्व या उस रहस्यमय चीज़ में वापस जो जीवन भर सभी प्राणियों को जोड़ती है। अमन। अमन। धन्यवाद।

टीएस: यह दिलचस्प है कि आप इन शिक्षाओं और इन कथनों को "मैं हूं" कथन कह रहे हैं, लेकिन साथ ही आपने कहा कि यह वास्तव में सही अनुवाद नहीं है।

एनडीके: [ हंसते हुए ] यह सही है। यह थोड़ा मज़ाक है, हाँ। थोड़ा विरोधाभासी। लेकिन लोग उन्हें "मैं हूँ" कथन के रूप में जानते हैं, इसलिए हमने शीर्षक में इसका उपयोग किया। वास्तव में, नया कार्यक्रम जॉन के सुसमाचार की अधिकांश कहानी को फिर से बता रहा है। और जैसा कि मैंने कहा, संक्षेप में, यह वास्तव में यीशु अपने शिष्यों को उनके जाने के लिए तैयार कर रहा है और उन्हें खुद की ओर वापस जाने का संकेत देने की कोशिश कर रहा है, ताकि वे मार्गदर्शन के स्रोत के रूप में खुद में अधिक गहराई से गोता लगा सकें, बजाय इसके कि वे उन पर भरोसा करें क्योंकि उन्हें एहसास है कि वे अब ज़्यादा समय तक नहीं रहने वाले हैं।

इस अर्थ में फिर से कहा जाए तो, ये "मैं हूँ" कथन वास्तव में उन्हें अलग-अलग मार्गों, अलग-अलग ध्यान मार्गों की ओर इशारा करते हैं जिनका उपयोग वे उनके जाने के बाद कर सकते हैं। लेकिन सांसों में, कंपन में भी उनसे जुड़ते हैं। जैसा कि वे एक कथन में कहते हैं, वास्तव में उनके देखने के तरीके से, उनकी परंपरा में - और यह वास्तव में सभी परंपराओं के बारे में सच नहीं है - हर कोई एक साथ यात्रा करता है। कोई भी अलग से यात्रा नहीं करता। वे कहते हैं, "तुम मुझसे जुड़ो। तुमने मुझमें जो देखा है वह बस मैं ही हूँ जो तुम्हारे अपने दिव्य स्वभाव को वापस तुम्हारे पास दर्शाता है, लेकिन तुम सोचते हो कि यह मैं हूँ। लेकिन हम सब एक साथ यात्रा करते हैं। इसलिए अगर यह तुम्हें मेरे जाने के बाद मुझसे जुड़ने में मदद करता है, सांसों और कंपन में मुझसे जुड़ने में, तो मैं तुम्हारे लिए वहाँ रहूँगा। वह तुम्हारे लिए वहाँ रहेगा, लेकिन यात्रा करते रहो। आगे बढ़ते रहो।"

और इस तरह शिक्षाएँ विकसित होती हैं, मुझे लगता है, इस बहुत ही गहरे तरीके से। एक ऐसा तरीका जो प्रभु की प्रार्थना और आनंदमय वचनों में उनकी सभी प्रमुख शिक्षाओं की समीक्षा करता है, उनका सार प्रस्तुत करता है, लेकिन वास्तव में, हम कह सकते हैं कि यह अधिक गहरे और अधिक जरूरी तरीके से है।

टीएस: लेकिन इस विरोधाभास पर वापस आते हुए कि ये वास्तव में "द्वितीय" शिक्षाएँ हैं, लेकिन यहाँ आपको वास्तव में संवाद करने के लिए उन्हें "मैं हूँ" शिक्षाएँ कहना होगा। आप अंग्रेजी में लिख रहे हैं, आप मूल अरामी भाषा से अलग भाषा में लिख रहे हैं, इसलिए आप हर समय इस मुद्दे से निपट रहे हैं, मुझे लगता है?

एनडीके: हां, कुछ हद तक, आप कुछ चीजों को स्पष्ट करने से निपट रहे हैं। फिर "स्पष्ट करने" के बाद हम कहते हैं, "यह वही है जिसके बारे में हम बात कर रहे हैं।" उदाहरण के लिए, यीशु की प्रार्थना की पहली पंक्ति में - हम उस पंक्ति के बारे में बात कर रहे हैं जिसका अनुवाद किया गया था, "हमारे पिता, जो स्वर्ग में हैं।" अब आइए इसे अरामी में देखें, और इसके आसपास के कुछ अन्य, अधिक विस्तारित गहरे अर्थ क्या हैं। तो आप हमेशा अनुवाद से निपट रहे हैं। और जिस तरह से मैंने इसके आसपास काम किया है वह अनुवाद को खोलना जारी रखना है बजाय इसके कि इसे एक विशेष अनुवाद तक सीमित रहने दिया जाए, या यह कहा जाए, "ठीक है, यह निश्चित अनुवाद है।" लेकिन इसे खोलते रहें।

आप जानते हैं, मुझे यह देखकर खुशी हुई कि जैसे-जैसे लोगों ने मेरी किताबों का इस्तेमाल किया है, [और जैसे-जैसे] उन्होंने उन रिकॉर्ड किए गए कार्यक्रमों का इस्तेमाल किया है जो मैंने साउंड्स ट्रू के ज़रिए सालों से किए हैं, उन्होंने मुझे लिखा है और कहा है, "यहाँ, मैंने अपना खुद का मिड्रैश बनाया है और यह वही है जो मुझे इससे मिला है। यहाँ इसे देखने का एक और संस्करण या तरीका है।" और यह मेरे लिए बहुत संतुष्टिदायक है, क्योंकि इसका मतलब है कि यह शब्दों और शिक्षाओं को जीवित रखता है बजाय इसके कि उन्हें पत्थर में या अपरिवर्तनीय मिट्टी में स्थापित होने दिया जाए।

टीएस: ऐसा भी लगता है कि जब आपने यह टिप्पणी की कि कोई “अस्तित्व” नहीं है, बिल्कुल अरामी भाषा में “हूँ” की तरह, तो इसने मुझे सोचने पर मजबूर कर दिया कि जिस भाषा को हम बोलते हैं, वह भी हमारे दृष्टिकोण, हमारे होने के तरीके को आकार देती है। मुझे आश्चर्य है कि यीशु के संबंध में आप इस बारे में क्या कहना चाहेंगे।

एनडीके: यह बिलकुल सच है। मूल रूप से जब मैंने यह काम शुरू किया, टैमी, मैंने सोचा, "ठीक है, यह बस कुछ अलग-अलग शब्दों का मामला है।" मेरा मतलब है, वे महत्वपूर्ण अलग-अलग शब्द हैं, जैसा कि मैंने उल्लेख किया है। लेकिन फिर मैंने कहना शुरू किया कि यह एक संपूर्ण ब्रह्मांड विज्ञान है। यह देखने का एक संपूर्ण तरीका है। यह एक अलग मनोविज्ञान है। यह समय को देखने का एक अलग तरीका है। यह समय को देखने का एक बिल्कुल अलग तरीका है।

जैसा कि मैंने उस ध्यान में उल्लेख किया था, प्राचीन सेमाइट्स समय को वास्तव में अलग-अलग अतीत, वर्तमान और भविष्य के रूप में नहीं देखते थे, बल्कि इसे मैं अब कभी-कभी "कारवां समय" कहता हूँ। इसका मतलब है कि अतीत हमारे आगे धड़क रहा है। वर्तमान अब हमारे साथ एक समुदाय में है जिसके साथ हम यात्रा कर रहे हैं। और भविष्य हमारे पीछे आ रहा है। तो यह पश्चिमी दर्शन के दृष्टिकोण के बिल्कुल विपरीत है, जो है, "हम भविष्य की ओर बढ़ रहे हैं और अतीत हमारे पीछे है और यह हमें फिर कभी प्रभावित नहीं करेगा।"

नहीं, उन्होंने इसे लगभग विपरीत तरीके से देखा। हम अपने पूर्वजों के पदचिन्हों पर चल रहे हैं, और फिर जैसा कि मूल अमेरिकी कभी-कभी कहते हैं, "हमारे पीछे या हमारे बाद आने वाले लोग हैं, और वे हमारे बच्चे और हमारे बच्चों के बच्चे हैं।" हमें वास्तव में सावधान रहना होगा और इस बात पर ध्यान देना होगा कि हम उनके लिए क्या छोड़ रहे हैं।

तो यह एक बहुत बड़ा बदलाव है, और यह विचार कि कोई "अस्तित्व" क्रिया [अरामी में] नहीं है, सबसे बड़े विचारों में से एक है। कोई भी कुछ नहीं है । आप कह सकते हैं, "मैं यह नहीं हूँ और कुछ और भी नहीं हूँ।" स्वयं की पूरी धारणा खत्म हो जाती है। लेकिन स्वयं कुछ ऐसा है जिसे आप पकड़ सकते हैं, या वह एक वस्तु है, या आत्मा कुछ ऐसी है जिसे बचाया जा सकता है या निवेश किया जा सकता है या भुनाया जा सकता है या इनमें से कोई भी विचार। फिर से, इनमें से अधिकांश हमें बाद के यूनानी दर्शन से मिलते हैं, और प्राचीन सेमिटिक रहस्यवाद इससे कहीं अधिक गहरा है। और यीशु इसमें भाग लेते हैं।

तो हां, इसीलिए मैं इतने वर्षों के बाद भी ऐसा कर रहा हूं, क्योंकि मुझे अभी भी नई चीजें मिल रही हैं।

टीएस: अब, मुझे यह जानने में उत्सुकता है कि आप समय की प्रकृति के बारे में क्या कह रहे हैं। अरामी भाषा किस तरह से अलग है कि समय अलग है?

एनडीके: इसमें भूत, वर्तमान और भविष्य के बीच कोई सख्त विभाजन नहीं है। और “अस्तित्व” क्रिया न होने से, यह किसी वस्तु को विशेष अवस्थाओं में वस्तुगत नहीं बनाता है। यदि आप प्राचीन हिब्रू शास्त्रों को देखें, यदि आप बाइबल को देखें, जिसे ईसाई पुराने नियम कहते हैं, तो आपको वास्तव में इस प्रकार की “अस्तित्व” क्रियाएँ नहीं मिलेंगी। आपके पास सब कुछ गतिशील है। आपके पास ऐसी कोई क्रिया नहीं है जिसका अर्थ हो “स्थिर खड़े रहना, स्थिर बैठना, स्थिर रहना।” यानी, गतिहीन होना। हिब्रू शास्त्र में आमतौर पर जिसका अनुवाद “शांत रहो और जानो कि मैं ईश्वर हूँ” के रूप में किया जाता है, वास्तव में यह कहावत है, “चुप रहो। सुनो। सुनो और सुनो।”

तो जैसा कि मैंने कहा, यह एक कंपन ध्वनि से कहीं ज़्यादा है। ये कंपन और ध्वनि भाषाएँ हैं, बजाय इसके कि जीवन को बाहरी दिखावे से देखा जाए और फिर उसे वस्तुगत रूप दिया जाए और कहा जाए, “ठीक है, यह ऐसा है और वैसा नहीं है।” आप जानते हैं, चीज़ें तरल हैं। चीज़ें गतिमान हैं। और हम आम तौर पर बाइबल, या जीसस या ईसाई धर्म के संदर्भ में इसके बारे में नहीं सोचते हैं, क्योंकि जैसा कि मैंने कहा, हम इस पूरी तरह से दूसरे दर्शन के माध्यम से आगे बढ़े हैं जहाँ एक दृष्टिकोण से, यह बहुत ही उत्सुक हो जाता है।

टीएस: अब, आप इन "मैं हूँ" शिक्षाओं पर अपने नए कार्यक्रम के बारे में बात कर रहे थे, और कार्यक्रम में आप इसे कुछ संदर्भों में "गुप्त शिक्षाओं" के रूप में संदर्भित करते हैं। मुझे उत्सुकता है, उनमें से कौन सी बात विशेष रूप से गुप्त थी?

एन.डी.के.: खैर, मुझे लगता है कि अब वे गुप्त नहीं हैं। [ हंसते हुए ]

टीएस: खैर, अब यह रहस्य खुला है।

एनडीके: मुझे लगता है कि हम "गुप्त" शब्द का इस्तेमाल करते हैं। हम इस बारे में आगे-पीछे होते रहे। [ये] गुप्त थे इस अर्थ में कि वे वास्तव में उनके करीबी लोगों के लिए शिक्षाएँ थीं। इसलिए कुछ ऐसी बातें थीं जो उन्होंने अपने करीबी लोगों को दीं और वे चाहते थे कि जाने से पहले वे उन्हें बता दें। और यह बिल्कुल स्पष्ट नहीं है कि क्या वे हमेशा उन्हें समझते थे क्योंकि उन्हें बार-बार विभिन्न विषयों पर वापस आना पड़ता था। लेकिन मैं कहूँगा कि यह उनके करीबी लोगों की शिक्षाओं से ज़्यादा एक करीबी लोगों की शिक्षा है।

अक्सर देखा जाता है कि शिक्षक जब जाने वाले होते हैं, तो वे कुछ न कुछ छोड़ने की कोशिश करते हैं, कुछ संदेश छोड़ने की कोशिश करते हैं। वे इसे कुछ लोगों तक पहुँचाने की कोशिश करते हैं - एक, दो या शायद आधा दर्जन अगर वह भाग्यशाली हो।

टीएस: और इस आंतरिक-मंडल शिक्षण के कुछ केंद्रीय विषय क्या थे?

एन.डी.के.: कुछ मुख्य विषय हैं, पहला यह कि वह वास्तव में अपने करीबी लोगों, अपने करीबी शिष्यों, अपने करीबी छात्रों से चाहते थे - जैसा कि उन्होंने जॉन के सुसमाचार में बहुत स्पष्ट रूप से कहा है (यह किंग जेम्स [बाइबिल] में भी कहा गया है) - वह चाहते थे कि वे वही काम करें जो उन्होंने किए थे और इनसे भी बड़े। और जिस तरह से वे ऐसा करेंगे वह उन्हें पूजकर या उन्हें एक ऊंचे स्थान पर रखकर नहीं होगा, बल्कि उस ओर देखने की कोशिश करके होगा जहां वह उन्हें इशारा कर रहे हैं। अपने स्वयं के संबंध की ओर देखें, इना-इना, उसके माध्यम से पवित्र एकता की ओर। और ऐसे कई तरीके थे जिनसे वह इशारा कर रहे थे कि ऐसा किया जा सकता है।

जब हम अपने आंतरिक स्व से अधिक गहराई से जुड़ते हैं और महसूस करते हैं कि, "ठीक है, जब हम बड़ी तस्वीर से जुड़ते हैं तो यह जीवन के इस बड़े कारवां के भीतर बदल रहा है और आगे बढ़ रहा है", तो यह एक ऐसा द्वार है जो हमें विभिन्न रास्तों, स्वयं के विभिन्न पहलुओं के बीच अधिक सहजता से आगे बढ़ने की अनुमति देता है।

यह मार्गदर्शन या दिशा का भाव भी है, जो कि एक कहावत है जिसका बाद में अनुवाद किया गया "मैं ही मार्ग, सत्य और जीवन हूँ।" अरामी भाषा में, यह वास्तव में कुछ इस तरह दिखता है, "यदि आप इना-इना को जोड़ते हैं, तो यह आपको मार्ग दिखाएगा। यह आपको सही दिशा का भाव दिखाएगा" - अर्थात, जब आप किसी चौराहे पर आते हैं, तो वह तथाकथित सत्य है। और यह "जीवन" भी है। लेकिन इस मामले में, इसका अर्थ है "जीवन ऊर्जा।" इसलिए वह कहते हैं कि यह संबंध, सरल उपस्थिति, आँख से आँख के माध्यम से यह गहरा संबंध, अतीत है। यह दिशा का भाव है। और यह यात्रा करने की ऊर्जा भी है।

यह मेरे लिए बिल्कुल सही है। मेरा मतलब है, यह कुछ ऐसा है जिसका मैं वास्तव में हर दिन उपयोग करता हूँ। सांस पर वापस आएँ। उपस्थिति पर वापस आएँ। और, ठीक है, यही मार्ग है। सांस के साथ, कनेक्शन की भावना के साथ, मैं तय कर सकता हूँ कि मुझे क्या करना है, क्या नहीं करना है, और यह मुझे यात्रा जारी रखने के लिए कुछ जीवन ऊर्जा भी देता है।

टीएस: तो मैं इसमें सुन सकता हूँ, नील, आपका उत्साह और यह खोज कि आपको इनमें से कुछ मूल शब्दों और कहावतों को खोजने में खोज का अनुभव हुआ है और वे कितने सार्थक हैं। मुझे उत्सुकता है कि क्या आपने कभी इनमें से कुछ मूल अरामी शब्दों को देखा है और बस ऐसा महसूस किया है, "हे भगवान, मुझे यह बिल्कुल समझ में नहीं आता। मुझे यह बिल्कुल समझ में नहीं आता। यह मेरे लिए कोई मतलब नहीं रखता"?

एनडीके: खैर, ऐसा कई बार हुआ है, टैमी, दरअसल क्योंकि मैंने (यह 30 साल पहले की बात है) सिर्फ़ प्रार्थना से शुरुआत की थी। सिर्फ़ यीशु की प्रार्थना से। और मैंने सोचा, "अच्छा, बस इतना ही काफी है! बाकी मैं नहीं कर सकता।" यह बहुत जटिल है। लेकिन जितना ज़्यादा मैंने छोटे-छोटे काम करना शुरू किया, पहेली के टुकड़े भरने लगे। ज़्यादा से ज़्यादा समझ में आने लगे। लेकिन अभी भी कुछ चीज़ें हैं जिन पर मैंने काम नहीं किया है। और मुझे नहीं पता कि मैं कभी कर पाऊँगा या नहीं।

कुछ लोग चाहते हैं कि मैं न्यू टेस्टामेंट का पूरा अनुवाद करूँ, लेकिन मैं शायद ऐसा नहीं करने जा रहा हूँ। आप जानते हैं, यीशु के सभी कथनों को पूरा करना भी एक व्यक्ति के जीवन के लिए काफी काम होगा यदि आप इसे उसी तरह से करते हैं जैसे मैंने किया है, जिसमें प्रत्येक चीज़ को खोलना और सभी संभावित, कई परतों या कुछ अन्य तरीकों को देखना है जिससे लोग इसमें शामिल हो सकते हैं। जैसा कि मैंने कहा, निश्चित होने का कोई मतलब नहीं है। मैं बस उसमें अपना योगदान दे रहा हूँ जो लोगों ने मुझसे पहले किया है। उम्मीद है कि मेरे जाने के बाद भी कोई इसे उठाएगा।

टीएस: आप जानते हैं, नील, बातचीत बहुत उदार और खुली रही है और मैं वास्तव में इसकी सराहना करता हूँ। लेकिन मैं उत्सुक हूँ, इससे पहले कि मैं आपको यहाँ जाने दूँ, क्या आपको लगता है कि खराब अनुवाद कार्य के कारण यीशु के बारे में कोई बड़ी गलतफहमी या गलत धारणाएँ हैं, जिसे आप स्पष्ट करना चाहते हैं - क्या आपको यहाँ, अरामी भाषा के अपने ज्ञान से, रिकॉर्ड को सही करने का अवसर मिलता है?

एनडीके: आप जानते हैं, अरामी भाषा में समय की इस अलग प्रकृति के कारण, न्याय दिवस की पूरी अवधारणा बहुत समस्याग्रस्त है। जितना मैंने इस पर गौर किया है, मेरे लिए यह अकल्पनीय है कि यीशु ने न्याय दिवस की कल्पना उस तरह से की होगी जिस तरह से लोग वर्तमान में इसके बारे में बात करते हैं या किसी हिब्रू पैगंबर ने भी इसकी कल्पना की होगी। मैं इसे इस्लाम में भी लागू करता हूँ क्योंकि इस्लाम की कुछ शाखाएँ एक खास तरह के सर्वनाशकारी न्याय दिवस में विश्वास करती हैं। और मोहम्मद को भी इसके बारे में कुछ नहीं पता हो सकता था, फिर से, केवल इसलिए क्योंकि भाषा उन्हें ऐसा करने की अनुमति नहीं देती।

उनके निर्णय का विचार उस समय विवेक, निर्णय का था। इस संबंध में, जैसा कि हम इना-इना के साथ काम कर रहे थे, जब मैं किसी भी प्रार्थना या किसी भी ध्यान के माध्यम से पवित्र व्यक्ति से जुड़ता हूं, तो मेरे पास यह तय करने की क्षमता होती है कि इस समय मेरे जीवन में क्या महत्वपूर्ण है और क्या महत्वपूर्ण नहीं है। मुझे विवेक करना होगा। मुझे यह भेद करना होगा कि क्या पका हुआ है और क्या कच्चा है। मेरे लिए अभी क्या पका हुआ है और क्या मेरे लिए कच्चा है।

और हमारा समाज भी यही करता है: हमारी संस्कृति को विवेकशील होना पड़ता है और निर्णय लेना पड़ता है, "ठीक है, जो हम [पहले] संस्कृति के रूप में करना अच्छा समझते थे, वह अब शायद परिपक्व नहीं है।" लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि यह सब सापेक्ष है। लेकिन यह वास्तविक न्याय का दिन है। न्याय का दिन, जैसा कि कई रहस्यवादियों ने कहा है, वास्तव में यहीं और अभी है। प्रत्येक क्षण में। प्रत्येक सांस एक न्याय का दिन हो सकती है। इसलिए मैं यही कहूंगा, एक विदाई के रूप में, यही वह है जो मैं आपको बताना चाहता हूं।

टीएस: ठीक है, और बस दो अंतिम बातें। मैं अभी आपको जाने नहीं दे रहा हूँ। पहली बात यह है: मुझे जिज्ञासा है कि यीशु की जिन शिक्षाओं का आपने अपने शोध अध्ययन और अभ्यास के माध्यम से सामना किया है, उनमें से वर्तमान में आपके लिए जीवन जीना सबसे कठिन क्या है?

एनडीके: आह। खैर, मेरे लिए सबसे मुश्किल बात यह है कि जीवनशैली में अंतर है। जब मैं व्यक्तिगत एकांतवास पर जाता हूं, और जब मैं प्रकृति में जाता हूं, तो मैं वास्तव में इस व्यक्ति येशुआ/जीसस के बहुत करीब महसूस कर सकता हूं। लेकिन आप जानते हैं, मैं एक जीवन जीता हूं, जैसा कि कई लोग जीते हैं, मेरी एक पत्नी है और मेरा अपना काम है। मैं दुनिया में रह रहा हूं। मैं एक भटकने वाले तपस्वी के रूप में नहीं जी रहा हूं, हालांकि मैं बहुत यात्रा करता हूं। तो, आप जानते हैं, उनके जीवन में एक अलग मिशन था, इसलिए कहा जा सकता है। यानी, जीसस थे। वह आए। उन्होंने बहुत शक्तिशाली बातें छोड़ी। मेरा मानना ​​है कि उन्होंने बहुत शक्तिशाली अभ्यास छोड़े। लेकिन फिर वह चले गए, हालांकि हम मानते हैं कि वह चले गए होंगे। लेकिन वह 30-कुछ की उम्र में चले गए। मैं बस 60 पार कर गया।

तो वास्तव में यह मेरे जीवन पथ का एक अलग प्रकार का प्रक्षेप पथ है, और इसके लिए मुझे अन्य पैगम्बरों और संदेशवाहकों की ओर देखना होगा कि मैं किस प्रकार उनके पदचिन्हों पर अच्छे तरीके से चल सकता हूँ और साथ ही अपना जीवन भी जी सकता हूँ।

टीएस: और फिर, अंत में, नील, मुझे आश्चर्य है कि क्या आप हमें कुछ वाक्यांश, अरामी भाषा का एक पैराग्राफ और उसका अनुवाद दे सकते हैं। कुछ ऐसा जो आपके लिए विशेष रूप से सार्थक हो, बस समापन के रूप में?

एनडीके: ठीक है। मैं आपको यहीं छोड़ता हूँ। यह जॉन के सुसमाचार से है। और यह यीशु की अंतिम बातों में से एक है, कम से कम जॉन के सुसमाचार के अनुसार, अपने शिष्यों, अपने छोटे समूह से। [ अरामी भाषा में बोलते हैं ]

किंग जेम्स में इसका खूबसूरती से अनुवाद किया गया है, "एक दूसरे से प्यार करो जैसा मैंने तुमसे प्यार किया है।" और अरामी भाषा हमें यह अतिरिक्त आयाम देती है: अहेब - इस मामले में, अरामी में प्यार के लिए शब्द - एक छोटे से बीज से उगने वाले प्यार की तरह है। यह अंधेरे में बढ़ता है, पहले अज्ञात, और फिर धीरे-धीरे खिलता है। और मुझे लगता है, हमें इन दिनों जीवन, रिश्तों को इसी तरह देखना चाहिए। हमें मतभेदों का सम्मान करना चाहिए, उन्हें सहन करना चाहिए। येशुआ के अनुसार यह अहेब प्रेम का प्रकार है। यह बस आपसी सम्मान से शुरू होता है और फिर शायद धीरे-धीरे हम एक-दूसरे के साथ बेहतर तरीके से रहना सीख सकते हैं और इन मतभेदों का अधिक से अधिक सम्मान कर सकते हैं।

और मुझे लगता है कि आज हमारी संस्कृति में यही सबसे बड़ी समस्या है। वैश्वीकरण के साथ, हमने अपने मतभेदों के साथ-साथ अपनी समानताओं को भी वैश्वीकृत कर दिया है, और हम दूसरे लोगों के मतभेदों के साथ-साथ एक निश्चित तरीके से उनकी गहरी समानताओं के बारे में भी बहुत कुछ जानते हैं। इसलिए मुझे लगता है कि यह अभी भी एक कोआन है - अगर मैं ज़ेन बौद्ध धर्म से एक शब्द उधार ले सकता हूँ - न केवल ईसाइयों के लिए, बल्कि उन सभी के लिए जो यीशु की आध्यात्मिकता में भाग लेना चाहते हैं। [ अरामी भाषा में बोलते हैं ]

हम अपने भीतर के आत्म से कैसे प्यार कर सकते हैं? हम अपने विकसित होते आत्म से कैसे प्यार कर सकते हैं? हम अपने आस-पास के लोगों से कैसे प्यार कर सकते हैं? हम कैसे एक-दूसरे का सम्मान कर सकते हैं, साथ रह सकते हैं और साथ-साथ आगे बढ़ सकते हैं?

टीएस: बढ़िया। मैं नील डगलस-क्लॉट्ज़ से बात कर रहा हूँ। उन्होंने साउंड्स ट्रू के साथ मिलकर एक नई ऑडियो लर्निंग सीरीज़ बनाई है जिसका नाम है आई एम: द सीक्रेट टीचिंग्स ऑफ़ द अरामी जीसस। उन्होंने साउंड्स ट्रू के साथ दो अन्य ऑडियो लर्निंग सेट भी बनाए हैं, जो बहुत ही संपूर्ण पाठ्यक्रम हैं: एक द हीलिंग ब्रीथ: बॉडी-बेस्ड मेडिटेशन ऑन द अरामी बीटिट्यूड्स, साथ ही एक प्रोग्राम जिसका नाम है ओरिजिनल प्रेयर: टीचिंग्स एंड मेडिटेशन ऑन द अरामी वर्ड्स ऑफ़ जीसस। नील डगलस-क्लॉट्ज़ ने साउंड्स ट्रू के साथ मिलकर ब्लेसिंग्स ऑफ़ द कॉसमॉस नामक एक पुस्तक भी प्रकाशित की है, जो शांति और उपचार के लिए जीसस के आशीर्वाद और आह्वानों का एक अनूठा संग्रह है। नील, इनसाइट्स एट द एज पर हमारे साथ होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

एन.डी.के.: धन्यवाद, तामी।

टीएस: साउंड्सट्रू.कॉम। अनेक आवाजें, एक यात्रा।

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अधिक प्रेरणा के लिए इस शनिवार को नील डगलस-क्लॉट्ज़ के साथ अवेकिन कॉल में शामिल हों, "शब्दों, प्रार्थनाओं और शास्त्रों में जीवन की सांस लें।" अधिक विवरण और RSVP जानकारी यहाँ।