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Es Folgt Das Transkript Eines SoundsTrue-Interviews Aus Dem Podcast „Insights at the Edge“ Zwischen Moderatorin Tami Simon Und Neil Douglas-Klotz. Die Audioaufzeichnung Dieses Gesprächs können Sie

die Verbindung zwischen diesem und dem größeren Selbst, oder was man in dieser Sichtweise, dieser Erzählsprache sozusagen das einzige Ich, das einzige Wesen, Alaha, oder den Einen, oder Gott nennen würde, wenn Sie diese eher theologische Sprache verwenden möchten.

Wir arbeiten im neuen Programm unter anderem mit vielen dieser Sprüche. Wir beginnen jedoch mit einem ganz einfachen Körpergebet, bei dem wir einfach das aramäische Wort „ Ina-Ina “ (zwei) intonieren und sanft atmen. Dabei verbinden wir unser Selbstgefühl, so wie es gerade in diesem Moment ist, mit einem Gefühl der Ehrfurcht oder der Einheit, das den gesamten Kosmos durchdringt. Diese Verbindung bauen wir allmählich auf und stärken sie, sodass wir leichter zwischen dem großen Ganzen des Lebens und dem, was wir im Alltag zu tun haben, hin- und herwechseln können. Wollen wir das mal ausprobieren?

TS: Ja, lass es uns tun!

NDK: Okay, los geht’s. Lege eine Hand leicht auf dein Herz und spüre, wie dein Atem dort auf und ab geht. Atme einfach „Ina-Ina“ , das „Zwei“. Durch diese Worte, die Jeschua/Jesus sprach, verbinden wir uns mit seiner Art zu beten, seiner Art zu sein. Und das ist auch Unterstützung. Wir folgen seinen Spuren. Er geht uns in der Karawane der Schöpfung voran. Das schließt eine Verbindung mit ihm oder durch ihn nicht aus. Aber er fordert uns auch auf, tiefer in unser eigenes Inneres einzutauchen und es durch ihn mit dem größeren Sinn des Lebens, der Wirklichkeit, des Heiligen zu verbinden.

Atme zuerst die Worte „Ina-Ina“. Spüre, wie sich dein Atem hebt und senkt. Deine Hand berührt sanft dein Herz. Der Herzschlag ist auch unser innerer Rhythmus. Und lass uns diese Worte ganz leise vor uns hinsprechen und die Resonanz des Herzens nutzen, um uns in Rhythmus und Reife zu bringen.

[ Intonation ] Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina. Ina.

Wie auch immer das bei dir ausgeht. Mach dir keine Gedanken darüber, wie es klingt. Konzentriere dich mehr auf das Gefühl. Konzentriere dich mehr auf den Rhythmus, die Schwingung, die Atmung. Wir atmen mit diesem Gefühl weiter und lassen den Atem immer tiefer werden. Wir verbinden uns mit unserem eigenen Selbstgefühl, während es wächst, sich entwickelt, sich verändert, was auch immer das sein mag.

In dieser Sichtweise ist das Selbst nie ein Ding. Es bewegt sich, verändert sich. Es entwickelt sich jeden Moment weiter. Es ist nicht wirklich etwas, an dem wir festhalten können. Doch wir verbinden dieses momentane Gefühl unseres Selbst, unseres Lebens, unseres Wissens, unserer Probleme, unserer Herausforderungen mit einem größeren Bild und einer größeren Realität. Mit denen, die vor uns gegangen sind, die uns inspiriert haben, und durch sie zurück bis zum Anfang der Karawane. Zurück zum allerersten Anfang, zurück zu dem einen Wesen oder jenem geheimnisvollen Etwas, das alle Wesen durch das ganze Leben hindurch verbindet. Aman. Aman. Danke.

TS: Es ist interessant, dass Sie diese Lehren und Sprüche die „Ich bin“-Sprüche nennen, aber gleichzeitig sagten Sie, dass dies eigentlich nicht die richtige Übersetzung sei.

NDK: [ Lacht ] Das stimmt. Das ist ein bisschen witzig gemeint, ja. Ein bisschen paradox. Aber die Leute kennen sie als die „Ich bin“-Aussprüche, deshalb haben wir sie im Titel verwendet. Die neue Sendung erzählt tatsächlich einen Großteil der Geschichte des Johannesevangeliums nach. Und wie gesagt, kurz gesagt: Jesus bereitet seine Jünger auf seinen Abschied vor und versucht, sie wieder auf sich selbst zu hinweisen, tiefer in sich selbst zu blicken und sich von ihm leiten zu lassen, anstatt sich auf ihn zu verlassen, weil er weiß, dass er nicht mehr lange da sein wird.

So neu erzählt, werden diese „Ich bin“-Aussagen zu einem Wegweiser für verschiedene meditative Wege, die nach seinem Tod genutzt werden können. Sie verbinden sich aber auch mit ihm im Atem, in der Schwingung. Wie er in einer seiner Aussagen sagt, aus seiner Sichtweise, seiner Tradition – und das trifft nicht auf alle Traditionen zu – reisen alle gemeinsam. Niemand reist allein. Er sagt: „Verbinde dich mit mir. Was du in mir gesehen hast, spiegele ich dir nur deine göttliche Natur wider, aber du denkst, ich bin es. Aber wir reisen alle gemeinsam. Wenn es dir also hilft, dich mit mir zu verbinden, wenn ich nicht mehr bin, dich mit mir im Atem und in der Schwingung zu verbinden, werde ich für dich da sein. Ich werde für dich da sein, aber reise weiter. Geh weiter.“

Und so entwickeln sich die Lehren, wie ich finde, auf eine sehr tiefgründige Art und Weise. Auf eine Art und Weise, die alle seine wichtigen Lehren im Vaterunser und den Seligpreisungen überprüft und rekapituliert, aber eigentlich auf eine tiefere und dringlichere Art und Weise, könnte man sagen.

TS: Aber zurück zu dem Paradoxon, dass es sich hier eigentlich um die „II“-Lehren handelt, man sie hier aber als „Ich bin“-Lehren bezeichnen muss, um sie tatsächlich kommunizieren zu können. Sie schreiben auf Englisch, in einer anderen Sprache als dem ursprünglichen Aramäisch. Ich nehme an, Sie beschäftigen sich also ständig mit diesem Thema?

NDK: Ja, bis zu einem gewissen Grad geht es darum, bestimmte Dinge zu beschönigen. Nach dem „Beschönigen“ sagen wir: „Hier geht es darum.“ Zum Beispiel die erste Zeile von Jesu Gebet – wir sprechen über die Zeile, die übersetzt wurde mit „Vater unser im Himmel“. Sehen wir uns das nun im Aramäischen an und welche weiteren, tieferen Bedeutungen damit verbunden sind. Man hat es also immer mit Übersetzung zu tun. Und ich gehe damit um, indem ich die Übersetzung immer weiter erweitere, anstatt sie auf eine bestimmte Übersetzung zu beschränken oder zu sagen: „Okay, das ist die endgültige Übersetzung.“ Aber ich erweitere sie immer weiter.

Wissen Sie, ich habe mich sehr gefreut, dass mir die Leute, die meine Bücher und die aufgezeichneten Programme, die ich über die Jahre bei Sounds True erstellt habe, benutzt haben, geschrieben haben: „Hier, ich habe meinen eigenen Midrasch geschrieben und das ist mein Ergebnis. Hier ist eine andere Version oder Sichtweise.“ Und das ist für mich sehr erfreulich, denn es bedeutet, dass die Worte und Lehren lebendig bleiben, anstatt in Stein gemeißelt oder in unveränderlichem Ton zu verharren.

TS: Ihre Bemerkung, dass es kein „Sein“ gibt, ähnlich wie „bin“ im Aramäischen, ließ mich darüber nachdenken, wie die Sprache, die wir sprechen, auch unsere Sichtweise, unsere Art zu sein, prägt. Ich frage mich, was Sie dazu im Hinblick auf Jesus sagen würden.

NDK: Das stimmt sehr wohl. Als ich mit dieser Arbeit begann, Tami, dachte ich zunächst: „Nun, es geht nur um ein paar andere Wörter.“ Ich meine, es sind wichtige andere Wörter, wie ich schon sagte. Aber dann begann ich zu sagen, dass es eine umfassende Kosmologie ist. Es ist eine ganz neue Sichtweise. Es ist eine andere Psychologie. Es ist eine andere Sichtweise auf die Zeit. Es ist eine völlig andere Sichtweise auf die Zeit.

Wie ich in dieser Meditation erwähnte, betrachteten die alten Semiten die Zeit nicht als getrennte Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, sondern eher als eine, wie ich sie heute manchmal nenne, „Karawanenzeit“. Das heißt, die Vergangenheit pulsiert vor uns. Die Gegenwart ist hier und jetzt bei uns in einer Gemeinschaft, mit der wir reisen. Und die Zukunft folgt uns. Es ist also fast genau das Gegenteil der westlichen Philosophie, die sagt: „Wir steuern auf die Zukunft zu, die Vergangenheit liegt hinter uns und wird uns nie wieder beeinflussen.“

Nein, sie sahen es fast andersherum. Wir treten in die Fußstapfen unserer Vorfahren, und dann, wie die amerikanischen Ureinwohner manchmal sagen: „Es gibt diejenigen, die nach uns kommen, und das sind unsere Kinder und Kindeskinder.“ Wir müssen wirklich vorsichtig sein und darauf achten, was wir ihnen hinterlassen.

Es handelt sich also um einen gewaltigen Wandel, und die Vorstellung, dass es im Aramäischen kein Verb für „Sein“ gibt, ist einer der größten. Niemand ist irgendetwas. Man könnte sagen: „Ich bin nicht dies und nicht etwas anderes.“ Die Vorstellung vom Selbst verschwindet. Stattdessen ist das Selbst etwas, an dem man festhalten kann, oder ein Objekt, oder die Seele ist etwas, das gerettet, investiert oder zu Geld gemacht werden kann – all diese Ideen sind denkbar. Die meisten dieser Ideen stammen aus der späteren griechischen Philosophie, und die antike semitische Mystik geht noch viel tiefer. Und Jesus ist daran beteiligt.

Also ja, das ist wohl der Grund, warum ich es nach all den Jahren immer noch mache, weil ich immer noch neue Dinge entdecke.

TS: Was Sie über die Natur der Zeit sagen, finde ich merkwürdig. Wie unterscheidet sich das Aramäische dadurch, dass die Zeit anders ist?

NDK: Es gibt keine strikte Trennung zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Und da es kein Verb für „Sein“ gibt, wird ein Objekt nicht in bestimmte Zustände objektiviert. Betrachtet man die alten hebräischen Schriften, die Bibel, das, was Christen das Alte Testament nennen, findet man keine Verben dieser Art. Alles ist in Bewegung. Es gibt keine Verben, die „stillstehen“, „stillsitzen“, „still sein“ bedeuten. Das heißt, bewegungslos sein. Was in den hebräischen Schriften üblicherweise mit „Sei still und wisse, dass ich Gott bin“ übersetzt wird, ist eigentlich der Spruch: „Sei still. Höre. Höre und höre.“

Wie gesagt, es ist viel mehr ein Schwingungsklang. Es sind Schwingungs- und Klangsprachen, anstatt das Leben von außen zu betrachten und dann zu objektivieren und zu sagen: „Nun, es ist dies und nicht das.“ Wissen Sie, die Dinge sind fließend. Sie sind in Bewegung. Und wir denken darüber im Allgemeinen nicht im Sinne der Bibel, Jesu oder des Christentums nach, weil wir, wie gesagt, durch diese völlig andere Philosophie überfordert sind, die es aus einer bestimmten Perspektive einfach sehr merkwürdig erscheinen lässt.

TS: Sie haben über Ihr neues Programm zu den „Ich bin“-Lehren gesprochen und darin in manchen Zusammenhängen auch von „geheimen Lehren“ gesprochen. Mich würde interessieren, was daran besonders geheim war?

NDK: Nun, ich nehme an, sie sind nicht mehr geheim. [ lacht ]

TS: Nun, jetzt ist es ein offenes Geheimnis.

NDK: Ich nehme an, wir verwenden das Wort „geheim“. Wir haben darüber diskutiert. [Es war] geheim in dem Sinne, dass es sich um Lehren für seinen engen Kreis handelte. Es gab also einige Dinge, die sie seinem inneren Kreis mitteilten und die er ihnen vor seinem Weggang mitteilen wollte. Es ist auch nicht ganz klar, ob sie ihn immer verstanden haben, da er immer wieder auf verschiedene Themen zurückkommen musste. Ich würde aber sagen, dass es eher Lehren für den inneren Kreis waren als das, was er nach außen hin allen anderen mitteilte.

Bei Lehrern stellt man oft fest, dass sie kurz vor ihrem Abschied etwas hinterlassen möchten, sozusagen eine Art Übertragung. Sie versuchen, diese an ein paar Leute weiterzugeben – an einen, zwei oder mit etwas Glück an ein halbes Dutzend.

TS: Und was waren einige der zentralen Themen dieser Lehrveranstaltungen im inneren Kreis?

NDK: Zu den zentralen Themen gehört zunächst, dass er von seinem engen Kreis, seinen Jüngern und Schülern – wie er im Johannesevangelium (und sogar in der King-James-Bibel) deutlich sagt – wollte, dass sie dasselbe taten wie er und noch größeres. Und sie sollten das nicht tun, indem sie ihn vergötterten oder auf ein Podest stellten, sondern indem sie versuchten, dorthin zu blicken, wohin er sie führte. Auf ihre eigene Verbindung, Ina-Ina, durch ihn zur heiligen Einheit. Er zeigte dies auf verschiedene Weise auf.

Wenn wir uns tiefer mit unserem inneren Selbst verbinden und erkennen: „OK, es verändert und bewegt sich innerhalb dieser größeren Karawane des Lebens, wenn wir uns mit dem Gesamtbild verbinden“, dann ist das ein Tor, das es uns ermöglicht, uns flüssiger zwischen verschiedenen Wegen und verschiedenen Aspekten unserer selbst zu bewegen.

Es ist auch ein Gefühl der Führung oder Richtung, wie das Sprichwort später mit „Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben“ übersetzt wurde. Auf Aramäisch lautet das etwa: „Wenn du Ina-Ina verbindest, zeigt dir das den Weg. Es zeigt dir die richtige Richtung“ – das heißt, wenn du an eine Kreuzung kommst, ist das die sogenannte Wahrheit. Und es ist auch „das Leben“. In diesem Fall bedeutet es aber „Lebensenergie“. Er sagt also, dass diese Verbindung, diese tiefere Verbindung durch einfache Präsenz, Auge in Auge, die Vergangenheit ist. Es ist der Orientierungssinn. Und es ist auch die Energie zu reisen.

Das ergibt für mich einfach Sinn. Ich meine, das ist etwas, das ich tatsächlich jeden Tag anwende. Zurück zum Atem. Zurück zur Präsenz. Und, okay, da ist der Weg. Mit dem Atem, mit dem Gefühl der Verbundenheit, kann ich entscheiden, was ich tun muss und was nicht. Und es gibt mir auch die Lebensenergie, weiterzugehen.

TS: Ich kann Ihre Begeisterung und Ihre Entdeckung, Neil, deutlich erkennen, wie bedeutsam diese ursprünglichen Wörter und Sprüche sind. Mich würde interessieren, ob Sie schon einmal auf diese aramäischen Originale gestoßen sind und dachten: „Oh mein Gott, das verstehe ich überhaupt nicht. Ich verstehe es einfach nicht. Es ergibt für mich einfach keinen Sinn.“

NDK: Nun, das ist mir schon oft passiert, Tami, eigentlich, weil ich (das war vor 30 Jahren) nur mit dem Gebet angefangen habe. Nur mit dem Gebet Jesu. Und ich dachte: „So, das reicht! Mit dem Rest komme ich nicht klar.“ Es ist zu komplex. Aber je mehr ich anfing, mich mit den einzelnen Puzzleteilen zu beschäftigen, desto mehr fügte sich das Puzzle zusammen. Immer mehr ergab Sinn. Aber es gibt immer noch einige Dinge, an denen ich noch nicht gearbeitet habe. Und ich weiß nicht, ob ich das jemals tun werde.

Manche Leute wünschen sich von mir eine komplette Neuübersetzung des Neuen Testaments, aber das werde ich wohl nicht tun. Wissen Sie, selbst alle Worte Jesu zu übersetzen, wäre eine ziemliche Herausforderung für ein einzelnes Leben, wenn man es so macht, wie ich es gemacht habe: nämlich jedes einzelne Stück zu analysieren und alle möglichen, vielschichtigen und anderen Zugangsmöglichkeiten zu betrachten. Wie gesagt, ich habe keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Ich ergänze lediglich das, was andere vor mir geleistet haben. Hoffentlich wird es auch nach meinem Tod noch jemand aufgreifen.

TS: Wissen Sie, Neil, das Gespräch war sehr großzügig und offen, und das weiß ich sehr zu schätzen. Aber bevor ich Sie hier weitermachen lasse, möchte ich Sie fragen: Glauben Sie, dass es aufgrund schlechter Übersetzungsarbeit größere Missverständnisse oder falsche Vorstellungen über Jesus gibt, die Sie klarstellen möchten? Wollen Sie hier, mit Ihren Aramäischkenntnissen, die Sache richtigstellen?

NDK: Wissen Sie, aufgrund dieser unterschiedlichen Zeiteinteilung im Aramäischen ist die ganze Vorstellung vom Jüngsten Gericht sehr problematisch. Je mehr ich mich damit beschäftige, desto unvorstellbarer wird es für mich, dass Jesus sich einen Jüngsten Tag so vorgestellt haben könnte, wie die Menschen heute darüber sprechen, oder dass sich auch nur einer der hebräischen Propheten ihn hätte vorstellen können. Ich übertrage das sogar auf den Islam, denn einige islamische Strömungen glauben an eine bestimmte Art von apokalyptischem Jüngsten Gericht. Und Mohammed konnte auch nichts davon gewusst haben, einfach weil die Sprache es ihnen nicht erlaubt hätte.

Ihre Vorstellung von Urteil bestand in Unterscheidung, in der Entscheidung im jeweiligen Moment. In Verbindung mit Ina-Ina, wie wir mit ihr arbeiteten, verbinde ich mich durch Gebet oder Meditation mit dem Heiligen, und dann kann ich entscheiden, was in meinem Leben im Moment wichtig ist und was nicht. Ich muss unterscheiden. Ich muss unterscheiden, was reif und was unreif ist. Was ist jetzt reif für mich und was ist noch unreif für mich.

Und das gilt auch für unsere Gesellschaft: Unsere Kultur muss unterscheiden und entscheiden: „Okay, was wir [früher] als Kultur für gut hielten, ist vielleicht nicht mehr zeitgemäß.“ Das heißt aber nicht, dass das alles relativ ist. Aber dies ist der eigentliche Tag des Jüngsten Gerichts. Der Tag des Jüngsten Gerichts, wie viele Mystiker sagen, ist hier und jetzt. In jedem Augenblick. Jeder Atemzug kann ein Tag des Jüngsten Gerichts sein. Das ist also mein Abschiedsgruß.

TS: Okay, und noch zwei letzte Dinge. Ich lasse Sie noch nicht gehen. Die erste Frage ist: Mich würde interessieren, welche der Lehren Jesu, die Sie durch Ihre Forschung und Praxis kennengelernt haben, fällt Ihnen derzeit am schwersten, danach zu leben?

NDK: Ah. Nun, am schwierigsten ist für mich der Unterschied im Lebensstil. Wenn ich mich zurückziehe oder in die Natur gehe, fühle ich mich dieser Person Yeshua/Jesus viel näher. Aber wissen Sie, ich lebe ein Leben, wie viele andere auch: Ich habe eine Frau und arbeite. Ich lebe in der Welt. Ich lebe nicht als wandernder Asket, obwohl ich viel reise. Er hatte also sozusagen eine andere Lebensaufgabe. Das heißt, Jesus hatte eine. Er kam. Er hinterließ sehr kraftvolle Sprüche. Ich glaube, er hinterließ sehr kraftvolle Praktiken. Aber dann ging er, wie auch immer wir glauben, dass er gegangen ist. Aber er ging mit über 30. Ich war gerade über 60.

Es handelt sich also tatsächlich um eine andere Art von Verlauf meines Lebensweges, und dafür muss ich mich an anderen Propheten und Boten orientieren, um zu sehen, wie ich in ihre Fußstapfen treten und gleichzeitig mein eigenes Leben leben kann.

TS: Und zum Schluss, Neil, könnten Sie uns noch ein paar Sätze, einen Absatz auf Aramäisch und die Übersetzung hinterlassen? Etwas, das Ihnen besonders wichtig ist, einfach zum Abschluss?

NDK: Okay. Ich verabschiede mich mit Folgendem. Es stammt aus dem Johannesevangelium. Und dies ist, zumindest laut Johannesevangelium, eines der letzten Worte Jesu an seine Schüler, seine kleine Gruppe. [ Spricht Aramäisch ]

In der King-James-Bibel wird dies wunderschön übersetzt: „Liebt einander, wie ich euch geliebt habe.“ Und das Aramäische gibt uns diese zusätzliche Dimension: Aheb – das Wort für Liebe, in diesem Fall im Aramäischen – ist wie Liebe, die aus einem kleinen Samenkorn wächst. Sie wächst im Dunkeln, zunächst unbekannt, und erblüht dann langsam. Und so, so denke ich, müssen wir das Leben und Beziehungen heutzutage betrachten. Wir müssen Unterschiede respektieren und tolerieren. Das ist die Art von Aheb- Liebe nach Jeschua. Sie beginnt mit gegenseitigem Respekt, und dann können wir vielleicht allmählich lernen, besser miteinander zu leben und diese Unterschiede immer mehr zu respektieren.

Und das ist meiner Meinung nach das größte Problem unserer heutigen Kultur. Mit der Globalisierung haben wir unsere Unterschiede ebenso globalisiert wie unsere Gemeinsamkeiten, und wir wissen viel mehr über die Unterschiede anderer Menschen und auch über ihre tieferen Gemeinsamkeiten. Daher denke ich, dass dies immer noch ein Koan ist – wenn ich einen Begriff aus dem Zen-Buddhismus verwenden darf – nicht nur für Christen, sondern für jeden, der an der Spiritualität Jesu teilhaben möchte. [ Spricht Aramäisch ]

Wie können wir unser Inneres lieben? Wie können wir unser sich entwickelndes Selbst lieben? Wie können wir die Menschen um uns herum lieben? Wie können wir Respekt zeigen, zusammenleben und uns gemeinsam weiterentwickeln?

TS: Wunderbar. Ich habe mit Neil Douglas-Klotz gesprochen. Er hat mit Sounds True eine neue Audio-Lernreihe mit dem Titel „Ich bin: Die geheimen Lehren des aramäischen Jesus“ entwickelt. Er ist außerdem der Schöpfer von zwei weiteren Audio-Lernsets mit Sounds True, sehr umfassenden Kursen: einem zum Thema „Der heilende Atem: Körperbasierte Meditationen über die aramäischen Seligpreisungen“ sowie einem Programm mit dem Titel „Ursprüngliches Gebet: Lehren und Meditationen über die aramäischen Worte Jesu“. Neil Douglas-Klotz hat außerdem mit Sounds True ein Buch mit dem Titel „Segen des Kosmos“ veröffentlicht, eine einzigartige Sammlung von Jesu Segenssprüchen und Anrufungen für Frieden und Heilung. Neil, vielen Dank, dass du bei Insights at the Edge dabei bist.

NDK: Danke, Tami.

TS: SoundsTrue.com. Viele Stimmen, eine Reise.

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Für mehr Inspiration nehmen Sie diesen Samstag an einem Awakin Call mit Neil Douglas-Klotz teil: „Worte, Gebete und Schriften zum Leben erwecken“. Weitere Informationen und Anmeldeinformationen finden Sie hier.

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COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

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Anna Beckles Mar 9, 2025
this course the way of Aramaic Jesus is phynominal to the point of where I'd like to get in contact with Dr. Neil Duglas Clox to see if we can have one to one sessions, cuase I love the way he thinks as well as the fact that I don't quite know of any other Psycologist who has his ideas, cause, most people have the idea of the western way which I don't subscribe to, cause all they ever do is have lots of unreasonable vews not even trying to understand those like with disabilities who's totally blind and who tries to make us see their way as appose to letting us live as we deside.