Back to Stories

Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση μιας συνέντευξης του Soundstrue από το Podcast Insights at the Edge μεταξύ της παρουσιάστριας Tami Simon και του Neil Douglas-Klotz. Μπορείτε να ακούσετε την ηχογράφηση αυτής της κλήσης

η σύνδεση μεταξύ αυτού και του μεγαλύτερου εαυτού, ή αυτό που με αυτόν τον τρόπο θεώρησης, αυτή η γλώσσα της ιστορίας, ας πούμε, θα ονομαζόταν το μόνο Εγώ, το μόνο ον, ο Αλάχα, ή το Ένα, ή ο Θεός, αν θέλετε να χρησιμοποιήσετε αυτήν την πιο θεολογική γλώσσα.

Μερικά από αυτά που κάνουμε στο νέο πρόγραμμα είναι να δουλεύουμε με πολλά από αυτά τα ρητά, αλλά ξεκινάμε με μια πολύ απλή προσευχή σώματος, η οποία είναι απλώς να ψελλίζουμε, να αναπνέουμε απαλά στον εαυτό μας αυτή τη λέξη στα Αραμαϊκά, Ινα-Ινα, που σημαίνει «II». Συνδέω την αίσθηση του εαυτού μου, όπως είναι αυτή τη στιγμή, με μια αίσθηση δέους ή ενότητας που διαπερνά ολόκληρο το σύμπαν, και σταδιακά χτίζω και ενδυναμώνω αυτή τη σύνδεση, ώστε να υπάρχει μια ευκολότερη διαδρομή μεταξύ της μεγάλης εικόνας της ζωής και αυτών που έχω να αντιμετωπίσω στην καθημερινότητά μου. Μήπως λοιπόν πρέπει να δοκιμάσουμε λίγο από αυτό;

ΤΣ: Ναι, ας το κάνουμε!

NDK: Εντάξει, ας το κάνουμε. Αν τοποθετούσατε ελαφρά το ένα χέρι σας πάνω στην καρδιά σας και νιώθατε την αναπνοή σας να ανεβαίνει και να κατεβαίνει εκεί. Και απλώς αναπνέοντας Ina-Ina , το «II». Μέσα από αυτά τα λόγια που είπε ο Ιησούς/Ιησούς, συνδεόμαστε με τον τρόπο προσευχής του, τον τρόπο ύπαρξής του. Και αυτό είναι επίσης υποστήριξη. Ακολουθούμε τα βήματά του. Προχωρά μπροστά μας στο καραβάνι της δημιουργίας. Αυτό δεν αποκλείει μια σύνδεση μαζί του ή μέσω αυτού. Αλλά μας ζητά επίσης να βυθιστούμε πιο βαθιά στον εσωτερικό μας εαυτό και να τον συνδέσουμε μέσω αυτού με την ευρύτερη αίσθηση της ζωής, της πραγματικότητας, του Αγίου.

Αναπνεύστε πρώτα τις λέξεις, Ίνα-Ίνα. Νιώθοντας την αναπνοή να ανεβαίνει και να κατεβαίνει. Το χέρι αγγίζει ελαφρά την καρδιά. Ο χτύπος της καρδιάς είναι εκεί ως ο δικός μας εσωτερικός ρυθμός. Και ας ψελλίσουμε πολύ απαλά στον εαυτό μας αυτές τις λέξεις, ξανά, χρησιμοποιώντας την απήχηση του επίσης για να μας φέρει σε ρυθμό, σε ωριμότητα.

[ Intoning ] Ina. Ίνα. Ίνα. Ίνα. Ίνα. Ίνα. Ίνα. Ίνα.

Όπως και να σας φανεί, λοιπόν, αυτό που θα δείτε. Μην ανησυχείτε για το πώς ακούγεται αυτό. Εστιάστε περισσότερο στο συναίσθημα. Εστιάστε περισσότερο στον ρυθμό, τη δόνηση, την αναπνοή. Συνεχίζουμε να αναπνέουμε με αυτό το συναίσθημα, αφήνοντας την αναπνοή να πάει όλο και πιο βαθιά. Συνδεόμενοι με τη δική μας αίσθηση του εαυτού καθώς αυτή αναπτύσσεται, εξελίσσεται, αλλάζει, ό,τι κι αν είναι αυτό.

Με αυτόν τον τρόπο θεώρησης, ο εαυτός δεν είναι ποτέ κάτι. Κινείται, αλλάζει. Εξελίσσεται κάθε στιγμή. Δεν είναι κάτι που μπορούμε να κρατήσουμε. Αλλά συνδέουμε αυτή τη στιγμιαία αίσθηση του εαυτού μας, της ζωής μας, του γνωστού μας, των προβλημάτων μας, των προκλήσεών μας, με μια ευρύτερη εικόνα και μια ευρύτερη πραγματικότητα. Με εκείνους που έχουν περάσει πριν από εμάς, που μας έχουν εμπνεύσει, και μέσω αυτών μέχρι την αρχή του τροχόσπιτου. Πίσω στην πρώτη αρχή, πίσω στο ένα ον ή σε αυτό το μυστηριώδες κάτι που συνδέει όλα τα όντα σε όλη τη ζωή. Αμάν. Αμάν. Ευχαριστώ.

ΘΣ: Είναι ενδιαφέρον που αποκαλείτε αυτές τις διδασκαλίες και αυτά τα ρητά ρητά του «Είμαι», αλλά ταυτόχρονα είπατε ότι αυτή δεν είναι στην πραγματικότητα η σωστή μετάφραση.

NDK: [ Γέλια ] Σωστά. Ναι, είναι λίγο αστείο. Λίγο παράδοξο. Αλλά οι άνθρωποι τα γνωρίζουν ως τα λόγια «Εγώ είμαι», οπότε καταλήξαμε να τα χρησιμοποιήσουμε στον τίτλο. Στην πραγματικότητα, το νέο πρόγραμμα επαναλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του Ευαγγελίου του Ιωάννη. Και όπως λέω, σε συντομία, είναι στην πραγματικότητα ο Ιησούς που προετοιμάζει τους μαθητές του για την αναχώρησή του και προσπαθεί να τους κατευθύνει πίσω στον εαυτό τους, να εμβαθύνουν περισσότερο στον εαυτό τους ως πηγή καθοδήγησης αντί να βασίζονται σε αυτόν, επειδή συνειδητοποιεί ότι δεν θα είναι εδώ για πολύ ακόμα.

Έτσι, ξαναειπωμένα με αυτή την έννοια, αυτά τα ρητά του «Είμαι» γίνονται στην πραγματικότητα η υπόδειξη διαφορετικών μονοπατιών, διαφορετικών διαλογιστικών οδών που μπορούν να χρησιμοποιήσουν αφού φύγει. Αλλά και η σύνδεση μαζί του μέσω της αναπνοής, μέσω της δόνησης. Όπως λέει σε ένα από τα ρητά, πραγματικά από τον τρόπο που βλέπει, στην παράδοσή του - και δεν ισχύει πραγματικά για όλες τις παραδόσεις - όλοι ταξιδεύουν μαζί. Κανείς δεν ταξιδεύει ξεχωριστά. Λέει, «Συνδεθείτε μαζί μου. Αυτό που έχετε δει σε μένα είναι απλώς εγώ που αντανακλώ σε εσάς τη δική σας θεϊκή φύση, αλλά νομίζετε ότι είμαι εγώ. Αλλά όλοι ταξιδεύουμε μαζί. Έτσι, αν σας βοηθά να συνδεθείτε μαζί μου αφού φύγω, να συνδεθείτε μαζί μου μέσω της αναπνοής και της δόνησης, θα είμαι εκεί για εσάς. Αυτό θα είναι εκεί για εσάς, αλλά συνέχισε να ταξιδεύεις. Συνέχισε να προχωράς.»

Και έτσι οι διδασκαλίες εξελίσσονται, διαπιστώνω, με αυτόν τον πολύ βαθύ τρόπο. Έναν τρόπο που ανασκοπεί, που ανακεφαλαιώνει, όλες τις κύριες διδασκαλίες του στην Προσευχή του Κυρίου και στους Μακαρισμούς, αλλά στην πραγματικότητα, με έναν πιο βαθύ και πιο επείγον τρόπο, θα μπορούσαμε να πούμε.

ΘΣ: Αλλά επιστρέφοντας στο παράδοξο ότι αυτές είναι στην πραγματικότητα οι διδασκαλίες του «ΙΙ», αλλά εδώ πρέπει να τις αποκαλείς διδασκαλίες του «Είμαι» για να επικοινωνήσεις πραγματικά. Γράφεις στα Αγγλικά, γράφεις σε διαφορετική γλώσσα από την αρχική Αραμαϊκά, οπότε φαντάζομαι ότι ασχολείσαι με αυτό το ζήτημα συνέχεια;

NDK: Ναι, σε κάποιο βαθμό, ασχολείστε με την επεξήγηση ορισμένων πραγμάτων. Έπειτα, αφού «επεξηγήσουμε» λέμε, «για αυτό μιλάμε». Για παράδειγμα, στην πρώτη γραμμή της προσευχής του Ιησού - μιλάμε για τη γραμμή που μεταφράστηκε, «Πάτερ ημών, ο εν τοις ουρανοίς». Τώρα ας δούμε αυτό στα Αραμαϊκά, και ποιες είναι μερικές από τις άλλες, πιο εκτεταμένες βαθύτερες έννοιες γύρω από αυτό. Έτσι, πάντα ασχολείστε με τη μετάφραση. Και ο τρόπος με τον οποίο έχω δουλέψει γύρω από αυτό είναι να συνεχίζω να ανοίγω τη μετάφραση αντί να την αφήνω να περιορίζεται σε μία συγκεκριμένη μετάφραση, ή να λέω, «Εντάξει, αυτή είναι η οριστική μετάφραση». Αλλά συνεχίστε να την ανοίγετε.

Ξέρετε, είμαι ικανοποιημένος που βλέπω ότι καθώς οι άνθρωποι χρησιμοποιούν τα βιβλία μου, [και καθώς] χρησιμοποιούν τα ηχογραφημένα προγράμματα που έχω κάνει μέσω του Sounds True όλα αυτά τα χρόνια, μου γράφουν και μου λένε: «Ορίστε, έκανα το δικό μου Midrash και αυτό είναι που έχω αποκομίσει από αυτό. Να μια άλλη εκδοχή ή τρόπος να το δεις». Και αυτό είναι πολύ ικανοποιητικό για μένα, επειδή σημαίνει ότι διατηρεί ζωντανές τις λέξεις και τις διδασκαλίες αντί να τις αφήνει να κολλήσουν σε πέτρα ή σε αμετάβλητο πηλό.

ΘΣ: Φαίνεται επίσης ότι όταν κάνατε αυτό το σχόλιο ότι δεν υπάρχει «είναι», όπως ακριβώς το «είμαι» στα Αραμαϊκά, με έκανε να σκεφτώ πώς η ίδια η γλώσσα που μιλάμε διαμορφώνει επίσης την άποψή μας, τον τρόπο ύπαρξής μας. Αναρωτιέμαι τι θα έχετε να πείτε γι' αυτό σε σχέση με τον Ιησού.

NDK: Αυτό είναι απόλυτα αληθές. Αρχικά, όταν ξεκίνησα αυτή τη δουλειά, Tami, σκέφτηκα, «Λοιπόν, είναι απλώς θέμα μερικών διαφορετικών λέξεων». Εννοώ, είναι σημαντικές διαφορετικές λέξεις, όπως ανέφερα. Αλλά μετά άρχισα να λέω ότι είναι μια ολόκληρη κοσμολογία. Είναι ένας ολόκληρος τρόπος θεώρησης. Είναι μια διαφορετική ψυχολογία. Είναι ένας διαφορετικός τρόπος θεώρησης του χρόνου. Είναι ένας εντελώς διαφορετικός τρόπος θεώρησης του χρόνου.

Όπως ανέφερα σε εκείνον τον στοχασμό, οι αρχαίοι Σημίτες έτειναν να βλέπουν τον χρόνο όχι ως ξεχωριστό παρελθόν, παρόν και μέλλον, αλλά περισσότερο ως αυτό που μερικές φορές αποκαλώ «χρόνο τροχόσπιτου». Δηλαδή, το παρελθόν πάλλεται μπροστά μας. Το παρόν είναι εδώ, τώρα μαζί μας σε μια κοινότητα με την οποία ταξιδεύουμε. Και το μέλλον έρχεται πίσω μας. Έτσι, είναι σχεδόν ακριβώς το αντίθετο από τον τρόπο που το βλέπει η δυτική φιλοσοφία, που είναι: «Οδεύουμε προς το μέλλον και το παρελθόν είναι πίσω μας και δεν θα μας επηρεάσει ποτέ ξανά».

Όχι, το έβλεπαν σχεδόν με τον αντίθετο τρόπο. Ακολουθούμε τα βήματα των προγόνων μας και, όπως λένε μερικές φορές οι ιθαγενείς Αμερικανοί, «Υπάρχουν εκείνοι που έρχονται πίσω μας ή μετά από εμάς, και αυτοί είναι τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας». Πρέπει πραγματικά να είμαστε προσεκτικοί και να δίνουμε προσοχή σε αυτό που τους αφήνουμε.

Είναι λοιπόν μια εντελώς τεράστια μετατόπιση, και αυτή η ιδέα ότι δεν υπάρχει ρήμα «είναι» [στα Αραμαϊκά] είναι μια από τις μεγαλύτερες. Κανείς δεν είναι τίποτα. Θα μπορούσες να πεις, «Δεν είμαι αυτό και όχι κάτι άλλο». Ολόκληρη η έννοια του εαυτού χάνεται. Αλλά ο εαυτός είναι κάτι που μπορείς να κρατηθείς, ή που είναι ένα αντικείμενο, ή ότι η ψυχή είναι κάτι που μπορεί να σωθεί ή να επενδυθεί ή να εξαργυρωθεί ή οποιαδήποτε από αυτές τις ιδέες. Και πάλι, τα περισσότερα από αυτά τα παίρνουμε από την ύστερη ελληνική φιλοσοφία, και ο αρχαίος σημιτικός μυστικισμός είναι πολύ βαθύτερος από αυτό. Και ο Ιησούς συμμετέχει σε αυτό.

Οπότε ναι, γι' αυτό το κάνω ακόμα, υποθέτω, μετά από τόσα χρόνια, επειδή ακόμα ανακαλύπτω πράγματα καινούρια.

ΘΣ: Τώρα, μου φαίνεται περίεργο αυτό που λες για τη φύση του χρόνου. Πώς διαφέρει η Αραμαϊκά έτσι ώστε ο χρόνος να είναι διαφορετικός;

NDK: Δεν έχει αυστηρό διαχωρισμό μεταξύ παρελθόντος, παρόντος και μέλλοντος. Και επειδή δεν έχει ρήμα «είναι», δεν αντικειμενοποιεί ένα αντικείμενο σε συγκεκριμένες καταστάσεις. Αν κοιτάξετε τις αρχαίες εβραϊκές γραφές, αν κοιτάξετε τη Βίβλο, αυτό που οι Χριστιανοί ονομάζουν Παλαιά Διαθήκη, δεν θα βρείτε κανένα από αυτά τα είδη ρημάτων «είναι». Όλα τα πράγματα βρίσκονται σε κίνηση. Δεν υπάρχουν ρήματα που σημαίνουν «να στέκεσαι ακίνητος, να κάθεσαι ακίνητος, να είσαι ακίνητος». Δηλαδή, να είσαι ακίνητος. Αυτό που συνήθως μεταφράζεται στις εβραϊκές γραφές ως «να είσαι ακίνητος και να ξέρεις ότι εγώ είμαι ο Θεός», είναι στην πραγματικότητα η φράση: «Σιωπήστε. Ακούστε. Ακούστε και ακούστε».

Όπως είπα, είναι πολύ περισσότερο ένας ήχος δόνησης. Αυτές είναι γλώσσες δόνησης και ήχου, αντί να βλέπουμε τη ζωή από την εξωτερική εμφάνιση και στη συνέχεια να την αντικειμενοποιούμε και να λέμε, «Λοιπόν, είναι αυτό και όχι εκείνο». Ξέρετε, τα πράγματα είναι ρευστά. Τα πράγματα βρίσκονται σε κίνηση. Και γενικά δεν το σκεφτόμαστε αυτό με όρους της Βίβλου ή με όρους του Ιησού ή του Χριστιανισμού, επειδή, όπως είπα, έχουμε ξεπεράσει αυτή την εντελώς διαφορετική φιλοσοφία όπου από μια άποψη, απλώς γίνεται πολύ περίεργο.

ΘΣ: Μιλούσατε για το νέο σας πρόγραμμα σχετικά με αυτές τις διδασκαλίες του «Εγώ είμαι», και στο πρόγραμμα αναφέρεστε σε αυτό σε ορισμένα συμφραζόμενα ως «μυστικές διδασκαλίες». Είμαι περίεργος, τι ήταν ιδιαίτερα μυστικό σε αυτές;

NDK: Λοιπόν, υποθέτω ότι δεν είναι πλέον μυστικά. [ Γέλια ]

ΤΣ: Λοιπόν, κοινό μυστικό τώρα.

NDK: Υποθέτω ότι χρησιμοποιούμε τη λέξη «μυστικό». Συζητήσαμε ξανά και ξανά για αυτό. [Αυτά ήταν] μυστικά με την έννοια ότι ήταν διδασκαλίες που αφορούσαν στην πραγματικότητα τον στενό κύκλο του. Υπήρχαν λοιπόν κάποια πράγματα που έδωσαν στον στενό κύκλο του και που ήθελε να τα μάθουν πριν φύγει. Και δεν είναι ακριβώς σαφές αν τον καταλάβαιναν πάντα, επειδή έπρεπε να επιστρέφει σε διάφορα θέματα ξανά και ξανά. Αλλά θα έλεγα ότι είναι περισσότερο μια διδασκαλία του στενού κύκλου παρά αυτό που εξέφραζε εξωτερικά σε όλους τους άλλους.

Συχνά διαπιστώνει κανείς ότι οι εκπαιδευτικοί, καθώς πρόκειται να φύγουν, προσπαθούν να αφήσουν κάτι, να αφήσουν κάποια μετάδοση, ας πούμε. Προσπαθούν να το μεταδώσουν σε λίγους ανθρώπους - έναν, δύο ή ίσως έξι αν είναι τυχεροί.

ΘΣ: Και ποια ήταν μερικά από τα κεντρικά θέματα αυτής της διδασκαλίας του εσωτερικού κύκλου;

NDK: Μερικά από τα κεντρικά θέματα είναι, πρώτον, ότι ήθελε πραγματικά ο στενός του κύκλος, οι στενοί μαθητές του, οι στενοί του μαθητές—όπως λέει πολύ καθαρά στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη (το λέει ακόμη και στη Βίβλο του Βασιλιά Ιακώβου)— ήθελε να κάνουν τα πράγματα που είχε κάνει αυτός και μεγαλύτερα από αυτά. Και ο τρόπος με τον οποίο θα το έκαναν αυτό δεν είναι ειδωλοποιώντας τον ή βάζοντάς τον σε βάθρο, αλλά προσπαθώντας να κοιτάξουν προς το σημείο που τους δείχνει. Να κοιτάξουν προς τη δική τους σύνδεση, Ινα-Ινα, μέσω αυτού προς την ιερή ενότητα. Και υπήρχαν διάφοροι τρόποι με τους οποίους έδειχνε ότι αυτό θα μπορούσε να γίνει.

Όταν συνδεόμαστε με τον εσωτερικό μας εαυτό με έναν βαθύτερο τρόπο και συνειδητοποιούμε, «Εντάξει, αλλάζει και κινείται μέσα σε αυτό το μεγαλύτερο καραβάνι της ζωής όταν συνδεόμαστε με τη μεγαλύτερη εικόνα», αυτή είναι μια πόρτα που μας επιτρέπει να κινούμαστε πιο ομαλά μεταξύ διαφορετικών δρόμων, διαφορετικών πτυχών του εαυτού μας.

Είναι επίσης μια αίσθηση καθοδήγησης ή κατεύθυνσης, η οποία είναι η φράση που μεταφράστηκε αργότερα ως «Εγώ είμαι η οδός, η αλήθεια και η ζωή». Στα Αραμαϊκά, αυτό μοιάζει κάπως έτσι: «Αν συνδέσετε το Ina-Ina, αυτό θα σας δείξει το μονοπάτι. Θα σας δείξει την αίσθηση της σωστής κατεύθυνσης» - δηλαδή, όταν φτάσετε σε ένα σταυροδρόμι, αυτή είναι η λεγόμενη αλήθεια. Και επίσης είναι «η ζωή». Αλλά σε αυτή την περίπτωση, σημαίνει «ζωτική ενέργεια». Έτσι λέει ότι αυτή η σύνδεση, αυτή η βαθύτερη σύνδεση μέσω της απλής παρουσίας, μάτι με μάτι, είναι το παρελθόν. Είναι η αίσθηση της κατεύθυνσης. Και επίσης είναι η ενέργεια για να ταξιδεύεις.

Αυτό μου φαίνεται απόλυτα λογικό. Δηλαδή, είναι κάτι που χρησιμοποιώ καθημερινά. Επιστρέψτε στην αναπνοή. Επιστρέψτε στην παρουσία. Και, εντάξει, να το μονοπάτι. Με την αναπνοή, με την αίσθηση της σύνδεσης, μπορώ να αποφασίσω τι πρέπει να κάνω και τι όχι, και επίσης μου δίνει λίγη ζωτική ενέργεια για να συνεχίσω να ταξιδεύω.

ΘΣ: Μπορώ λοιπόν να καταλάβω σε αυτό, Νιλ, τον ενθουσιασμό σου και την ανακάλυψη ότι είχες την εμπειρία της ανακάλυψης βρίσκοντας μερικές από αυτές τις πρωτότυπες λέξεις και ρήσεις και πόσο σημαντικές είναι. Είμαι περίεργος αν έχεις ποτέ συναντήσει μερικές από αυτές τις πρωτότυπες αραμαϊκές λέξεις και να έχεις σκεφτεί, «Θεέ μου, δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Δεν το καταλαβαίνω. Δεν βγάζει κανένα νόημα για μένα»;

NDK: Λοιπόν, αυτό έχει συμβεί πολλές φορές, Tami, στην πραγματικότητα επειδή ξεκίνησα (αυτό ήταν πριν από 30 χρόνια) μόνο με την προσευχή. Μόνο με την προσευχή του Ιησού. Και σκέφτηκα, «Λοιπόν, αυτό είναι αρκετό! Με τα υπόλοιπα δεν μπορώ να ασχοληθώ». Είναι πολύ περίπλοκο. Αλλά όσο περισσότερο άρχισα να κάνω μικρά κομμάτια, μικρά κομμάτια, μικρά κομμάτια, κομμάτια του παζλ άρχισαν να συμπληρώνονται. Όλο και περισσότερα άρχισαν να βγάζουν νόημα. Αλλά υπάρχουν ακόμα κάποια πράγματα στα οποία δεν έχω δουλέψει. Και δεν ξέρω αν θα το κάνω ποτέ.

Κάποιοι θέλουν να κάνω μια ολόκληρη αναμετάφραση της Καινής Διαθήκης, αλλά μάλλον δεν πρόκειται να το κάνω. Ξέρετε, ακόμη και το να ολοκληρώσει κανείς όλα τα λόγια του Ιησού θα ήταν μια αρκετά δύσκολη δουλειά για τη ζωή ενός ατόμου, αν το κάνει με τον τρόπο που το έκανα εγώ, δηλαδή να αναλύσει το κάθε πράγμα για να εξετάσει όλα τα πιθανά, πολλαπλά επίπεδα ή κάποιους άλλους τρόπους με τους οποίους οι άνθρωποι μπορούν να το κατανοήσουν. Όπως είπα, δεν υπάρχει νόημα να είμαι οριστικός. Απλώς προσθέτω το μερίδιό μου σε ό,τι έχουν κάνει οι άνθρωποι πριν από εμένα. Ας ελπίσουμε ότι κάποιος θα το συνεχίσει και αφού φύγω.

ΘΣ: Ξέρεις, Νιλ, η συζήτηση ήταν πολύ γενναιόδωρη και ανοιχτή και το εκτιμώ πραγματικά. Αλλά είμαι περίεργος, πριν σε αφήσω να μιλήσεις, αν πιστεύεις ότι υπάρχουν σημαντικές παρεξηγήσεις ή παρανοήσεις σχετικά με τον Ιησού λόγω κακής μεταφραστικής δουλειάς που θέλεις να ξεκαθαρίσεις - ότι έχεις την ευκαιρία εδώ, από τις γνώσεις σου στα Αραμαϊκά, να ξεκαθαρίσεις τα πράγματα;

NDK: Ξέρετε, λόγω αυτής της διαφορετικής φύσης του χρόνου στα Αραμαϊκά, η όλη έννοια της Ημέρας της Κρίσης είναι πολύ προβληματική. Όσο περισσότερο την έχω εξετάσει, τόσο μου είναι αδιανόητο ότι ο Ιησούς θα μπορούσε να φανταστεί μια Ημέρα της Κρίσης με τον τρόπο που μιλάνε οι άνθρωποι σήμερα γι' αυτήν ή ότι οποιοσδήποτε από τους Εβραίους Προφήτες θα μπορούσε να την είχε φανταστεί. Το επεκτείνω αυτό ακόμη και στο Ισλάμ, επειδή ορισμένοι κλάδοι του Ισλάμ πιστεύουν σε ένα συγκεκριμένο είδος αποκαλυπτικής Ημέρας της Κρίσης. Και ο Μωάμεθ δεν θα μπορούσε να γνωρίζει τίποτα γι' αυτήν, πάλι, απλώς επειδή η γλώσσα δεν θα τους επέτρεπε να το κάνουν.

Η ιδέα τους για την κρίση ήταν η διάκριση, η απόφαση, στη στιγμή. Σε σχέση με αυτό, καθώς δουλεύαμε με την Ινα-Ινα, όταν συνδεθώ με τον Άγιο μέσω οποιασδήποτε προσευχής ή μέσω οποιουδήποτε διαλογισμού, τότε έχω την ικανότητα να αποφασίσω τι είναι σημαντικό στη ζωή μου αυτή τη στιγμή και τι δεν είναι σημαντικό. Πρέπει να κάνω διάκριση. Πρέπει να διακρίνω τι είναι ώριμο και τι άγουρο. Τι είναι ώριμο για μένα τώρα και τι είναι άγουρο για μένα.

Και το ίδιο κάνει και η κοινωνία μας: ο πολιτισμός μας πρέπει να κάνει διακρίσεις και να αποφασίσει: «Εντάξει, αυτό που [παλαιότερα] θεωρούσαμε καλό να κάνουμε ως πολιτισμός ίσως τώρα δεν είναι πλέον ώριμο». Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλα αυτά είναι σχετικά. Αλλά αυτή είναι η πραγματική Ημέρα της Κρίσης. Η Ημέρα της Κρίσης, όπως έχουν πει πολλοί μυστικιστές, είναι πραγματικά εδώ και τώρα. Σε κάθε στιγμή. Κάθε ανάσα μπορεί να είναι μια ημέρα κρίσης. Θα έλεγα λοιπόν ότι, ως αποχαιρετιστήριο κομμάτι, αυτό είναι που θα σας άφηνα.

ΘΣ: Εντάξει, και δύο τελευταία πράγματα. Δεν θα σε αφήσω να πεις ακόμα. Το πρώτο είναι: Είμαι περίεργος, από τις διδασκαλίες του Ιησού που έχεις συναντήσει μέσω της ερευνητικής σου μελέτης και της πρακτικής σου, ποια είναι αυτή τη στιγμή η πιο δύσκολη για εσένα να ζήσεις σύμφωνα με αυτές;

NDK: Α. Λοιπόν, το πιο δύσκολο για μένα είναι, θα έλεγα, η διαφορά στον τρόπο ζωής. Όταν πηγαίνω σε προσωπικό καταφύγιο και όταν πηγαίνω στη φύση, τότε μπορώ πραγματικά να νιώσω πολύ πιο κοντά σε αυτό το άτομο, τον Ιησού. Αλλά ξέρετε, ζω μια ζωή, όπως πολλοί άνθρωποι, έχω μια γυναίκα και έχω δουλειά. Ζω στον κόσμο. Δεν ζω ως περιπλανώμενος ασκητής, αν και ταξιδεύω πολύ. Οπότε, ξέρετε, είχε μια διαφορετική αποστολή στη ζωή, ας πούμε. Δηλαδή, ο Ιησούς ήρθε. Ήρθε. Άφησε πολύ δυνατά λόγια. Πιστεύω ότι άφησε πολύ δυνατές πρακτικές. Αλλά μετά έφυγε, όπως και να πιστεύουμε ότι μπορεί να έφυγε. Αλλά έφυγε όταν ήταν 30 και κάτι. Μόλις ξεπέρασα τα 60.

Είναι λοιπόν μια διαφορετική πορεία στη ζωή μου, στην πραγματικότητα, και γι' αυτό πρέπει να στραφώ σε άλλους προφήτες και αγγελιοφόρους για να δω πώς μπορώ να ακολουθήσω τα βήματά τους με καλό τρόπο, καθώς και να ζήσω τη δική μου ζωή.

ΤΣ: Και τέλος, Νιλ, αναρωτιέμαι αν θα μπορούσες να μας αφήσεις με μερικές φράσεις, μια παράγραφο από τα Αραμαϊκά και τη μετάφραση. Κάτι που έχει ιδιαίτερη σημασία για σένα, απλώς ως κλείσιμο;

NDK: Εντάξει. Θα σας αφήσω με αυτό. Αυτό είναι από το Ευαγγέλιο του Ιωάννη. Και αυτό είναι ένα από τα τελευταία λόγια του Ιησού, τουλάχιστον σύμφωνα με το Ευαγγέλιο του Ιωάννη, προς τους μαθητές του, τη μικρή του ομάδα. [ Μιλάει Αραμαϊκά ]

Αυτό μεταφράζεται όμορφα στο King James, «Να αγαπάτε ο ένας τον άλλον όπως εγώ σας αγάπησα». Και η Αραμαϊκά μας δίνει αυτή την πρόσθετη διάσταση: το aheb —η λέξη για την αγάπη, σε αυτή την περίπτωση, στα Αραμαϊκά— είναι σαν την αγάπη που φυτρώνει από έναν μικρό σπόρο. Φυτρώνει στο σκοτάδι, άγνωστη στην αρχή, και μετά ανθίζει αργά. Και έτσι, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να βλέπουμε τη ζωή, τις σχέσεις στις μέρες μας. Πρέπει να σεβόμαστε, να ανεχόμαστε τις διαφορές. Αυτός είναι ο τύπος αγάπης aheb σύμφωνα με τον Yeshua. Απλώς ξεκινά με αμοιβαίο σεβασμό και στη συνέχεια ίσως σταδιακά μπορούμε να μάθουμε να ζούμε καλύτερα ο ένας με τον άλλον και να σεβόμαστε αυτές τις διαφορές όλο και περισσότερο.

Και αυτό είναι, νομίζω, το πιο προβληματικό πράγμα στον πολιτισμό μας σήμερα. Με την παγκοσμιοποίηση, έχουμε παγκοσμιοποιήσει τις διαφορές μας καθώς και τις ομοιότητές μας, και γνωρίζουμε πολύ περισσότερα για τις διαφορές των άλλων ανθρώπων καθώς και για τις βαθύτερες ομοιότητές τους με εμάς με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Νομίζω λοιπόν ότι αυτό εξακολουθεί να είναι ένα κοάν -αν μπορώ να δανειστώ έναν όρο από τον Ζεν Βουδισμό- όχι μόνο για τους Χριστιανούς, αλλά για όποιον θέλει να συμμετάσχει στην πνευματικότητα του Ιησού. [ Μιλάει Αραμαϊκά ]

Πώς μπορούμε να αγαπήσουμε τον εσωτερικό μας εαυτό; Πώς μπορούμε να αγαπήσουμε τον εξελισσόμενο εαυτό μας; Πώς μπορούμε να αγαπήσουμε τους γύρω μας; Πώς μπορούμε να σεβόμαστε, να ζούμε μαζί και να προχωράμε μαζί;

TS: Υπέροχα. Μιλάω με τον Neil Douglas-Klotz. Έχει δημιουργήσει μια νέα σειρά ηχητικής εκμάθησης με το Sounds True που ονομάζεται I Am: The Secret Teachings of the Aramaic Jesus. Είναι επίσης ο δημιουργός δύο άλλων σετ ηχητικής εκμάθησης με το Sounds True, πολύ ολοκληρωμένων μαθημάτων: ένα για την Θεραπευτική Αναπνοή: Διαλογισμοί με βάση το Σώμα για τους Αραμαϊκούς Μακαρισμούς, καθώς και ένα πρόγραμμα που ονομάζεται Original Prayer: Teachings and Meditations on the Aramaic Words of Jesus. Ο Neil Douglas-Klotz έχει επίσης εκδώσει με το Sounds True ένα βιβλίο με τίτλο Blessings of the Cosmos, μια μοναδική συλλογή από ευλογίες και επικλήσεις του Ιησού για ειρήνη και θεραπεία. Neil, σε ευχαριστούμε πολύ που είσαι μαζί μας στο Insights at the Edge.

NDK: Ευχαριστώ, Τάμι.

TS: SoundsTrue.com. Πολλές φωνές, ένα ταξίδι.

***

Για περισσότερη έμπνευση, συμμετάσχετε στο Awakin Call με τον Neil Douglas-Klotz αυτό το Σάββατο, με θέμα "Δίνοντας ζωή σε λέξεις, προσευχές και γραφές". Περισσότερες λεπτομέρειες και πληροφορίες για την συμμετοχή σας εδώ.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Anna Beckles Mar 9, 2025
this course the way of Aramaic Jesus is phynominal to the point of where I'd like to get in contact with Dr. Neil Duglas Clox to see if we can have one to one sessions, cuase I love the way he thinks as well as the fact that I don't quite know of any other Psycologist who has his ideas, cause, most people have the idea of the western way which I don't subscribe to, cause all they ever do is have lots of unreasonable vews not even trying to understand those like with disabilities who's totally blind and who tries to make us see their way as appose to letting us live as we deside.