"Estic a Les Espatlles De Milers d'anys De coneixement. Crec Que és Tan Important Que Tots Ho reconeguem. Hi Ha Tant Coneixement Que Hem ignorat".

En Aquesta Entrevista En profunditat, La Doctora Suzanne Simard, La

En el món científic hi ha certes coses que poden matar la teva carrera, i l'antropomorfització és una d'aquestes coses. Però estic en el punt en què està bé; això està bé. Aquí hi ha un propòsit més gran. Un és comunicar-nos amb la gent, però també, ja ho sabeu, ens hem separat tant de la natura que és per a la nostra pròpia desaparició, oi? Ens sentim separats i superiors a la natura i podem utilitzar-la, que tenim domini sobre la natura. És a tota la nostra religió, els nostres sistemes educatius, els nostres sistemes econòmics. És generalitzat. I el resultat és que tenim pèrdua de boscos vells. La nostra pesca s'esfondra. Tenim un canvi global. Estem en una extinció massiva.

Crec que molt d'això prové de sentir-nos com si no formem part de la natura, que la podem manar i controlar. Però no podem. Si mireu les cultures aborígens, i he començat a estudiar les nostres pròpies cultures natives a Amèrica del Nord cada cop més, perquè ells ho van entendre i ho van viure. D'on sóc, anomenem els nostres aborígens Primeres Nacions. Fa milers i milers d'anys que viuen en aquesta zona; a la costa oest, disset mil anys —durant molt, molt més temps del que els colons han estat aquí: només uns 150 anys. I mireu els canvis que hem fet, no positius en tots els sentits.

Els nostres aborígens es veuen a si mateixos com un amb la natura. Ni tan sols tenen una paraula per a "medi ambient", perquè en són un. I veuen els arbres, les plantes i els animals, el món natural, com persones iguals a elles mateixes. Així que hi ha la gent dels arbres, la gent de les plantes; i tenien Arbres Mare i Arbres Avi, i la Germana Maduixa i la Germana Cedre. I els tractaven —el seu entorn— amb respecte, amb reverència. Treballaven amb el medi per augmentar la seva pròpia habitabilitat i riquesa, conreant el salmó perquè les poblacions fossin fortes, els llits de cloïssa perquè les cloïsses fossin abundants; utilitzant el foc per assegurar-se que hi havia moltes baies i caça, etc. Així van prosperar, i van prosperar. Eren societats riques i riques.

Sento que estem en crisi. Ara estem en un punt d'inflexió perquè ens hem allunyat de la natura i estem veient el declivi de moltes coses, i hem de fer alguna cosa. Crec que el quid és que ens hem de tornar a envoltar en el nostre món natural; que només som part d'aquest món. Tots som un, junts, en aquesta biosfera, i hem de treballar amb les nostres germanes i els nostres germans, els arbres i les plantes i els llops i els óssos i els peixos. Una manera de fer-ho és començar a veure'l d'una altra manera: això sí, la germana Birch és important, i el germà Fir és tan important com la teva família.

Antropomorfisme —és una paraula tabú i és com el toc de mort de la teva carrera; però també és absolutament essencial que superem això, perquè és una paraula inventada. Va ser inventat per la ciència occidental. És una manera de dir: "Sí, som superiors, som objectius, som diferents. Podem passar per alt, podem supervisar aquestes coses d'una manera objectiva. No ens podem posar en això, perquè estem separats; som diferents". Bé, saps què? Aquest és el quid absolut del nostre problema. I, per tant, faig servir aquests termes sense vergonya. La gent ho pot criticar, però per a mi és la resposta per tornar a la natura, tornar a les nostres arrels, treballar amb la natura per crear un món més ric i saludable.

EM Una de les moltes coses que vaig apreciar al teu llibre va ser que vas dir repetidament que els teus estudis i investigacions estaven demostrant o revelant, científicament, el que feia temps que els pobles indígenes tenien coneixement de les àrees on vas dedicar temps i estudiar. I aquest tipus de reconeixement, de nou, no és habitual en la ciència occidental. Podries parlar de la importància d'aquest reconeixement i reconeixement en el teu àmbit?

Els científics de les SS estan sobre les espatlles dels altres. La manera com funciona la ciència és que avancem les idees i fem una petita peça a la vegada. Així que això és part del meu reconeixement, però el més important és que els nostres aborígens eren altament científics. La seva ciència són milers d'anys d'observacions dels cicles de la natura, la variabilitat de la natura i treballant amb aquesta variabilitat: crear poblacions de salmons saludables. Així, per exemple, la doctora Teresa Ryan, que va començar com a estudiant de postdoctorat amb mi i ara és investigadora associada, és científica de la pesca del salmó i està estudiant, al llarg de la costa, com el salmó i les nacions costaneres són una. Els arbres, el salmó, tots són interdependents. I la manera com els Heiltsuk, els Haida, els Tsimshian i els Tlingit treballaven amb el salmó és que tenien el que s'anomenen trampes de pedra de marea. Les trampes de pedra de la marea són aquestes parets enormes que construirien per sota de la línia de la marea als rius principals, on el salmó migraria per desovar. I quan pujava la marea, el salmó quedava atrapat passivament darrere d'aquests murs de pedra. I els tirarien enrere a la marea alta; no recollirien aquells salmons. Però amb la marea baixa, entraven i agafaven passivament el peix, i aquesta era la seva collita. Però sempre van tirar enrere la gran mare peix. En fer-ho, el seu estoc genètic va crear més salmó gran. La població de salmó en realitat va créixer i va créixer, i d'aquesta manera, podien cuidar la seva gent.

El salmó i la gent eren un, junts. A mesura que el salmó migrava riu amunt, els óssos i els llops se'n depredaven, o s'alimentaven d'ells, i els portaven al bosc, i bàsicament les xarxes micoríziques recollien aquells nutrients del salmó a mesura que les restes es decaïen, i acabaven als arbres. Així que el nitrogen del salmó està als arbres. I aquests arbres es van fer més grans —és com un fertilitzant— i després feien ombra als rierols i creaven un rierol més hospitalari, amb temperatures més baixes, perquè el salmó migrés. I així, d'aquesta manera, tot estava connectat.

Gran part de la història és història oral, però una part està escrita, és clar. Aquelles històries han desaparegut, però també s'han salvat. I estic escoltant aquestes històries i també llegint, i descobrint que aquestes connexions ja eren conegudes. Ja sabien que aquestes xarxes de fongs estaven al sòl. Van parlar del fong del sòl i de com alimentava els arbres i de com el salmó alimentava els arbres, i en realitat agafaven les restes i els ossos del salmó i els posaven sota els arbres, o als rierols, per fertilitzar. I per això vaig pensar: "Això sempre s'ha sabut". Vam venir, van entrar colons i van desmuntar amb tanta arrogància moltes d'aquelles trampes de pedra. Era il·legal que fessin servir aquelles trampes de pedra. No podien pescar amb els seus mètodes tradicionals, i ara la pesca moderna s'ho porta bàsicament tot. El coneixement, els sistemes de coneixement aborígens, van ser ignorats, fins i tot ridiculitzats. La gent no s'ho creia.

Teníem aquesta arrogància, pensant que podríem entrar i aplicar aquesta manera tan ignorant de gestionar els recursos amb només 150 anys, enfront de milers d'anys, d'observació i ciència. I vaig pensar: d'acord, és una mica estrany que, aquí vinc, utilitzi isòtops i tècniques moleculars i ciència reduccionista, i m'adoni que aquestes xarxes existeixen als boscos. Ho publico a Nature . El món és com: "Wow, això és genial", tot i que hi havia molta gent que deia: "No és genial". Però de sobte es creu perquè és ciència occidental, publicada en revistes occidentals, i no és aborigen.

Vaig entendre el meu paper en això. Vaig ser un científic que va venir i va poder basar-se en la ciència de David Read, però estic a les espatlles de milers d'anys de coneixement. Crec que és tan important que tots reconeguem això: que hi ha tants coneixements que hem ignorat, i que hem de gestionar correctament els nostres recursos, i hem d'escoltar les nostres arrels aborígens —les parts indígenes de nosaltres— perquè tots som bàsicament, en algun moment, indígenes. Escoltem-nos a nosaltres mateixos i escoltem el que se sap. M'alegro que la gent estigui sintonitzada i que es publiqui i s'entengui, però també vull reconèixer i reconèixer que estic a les espatlles de milers d'anys de coneixement.

EM Suposo que això condueix al que podríeu anomenar un problema subjacent de la lent científica occidental, que sovint descarta el coneixement ecològic tradicional i els milers d'anys de saviesa construïts mitjançant l'observació de sistemes naturals, i aquest model redueix el tot a les seves parts i sovint limita la comprensió o la consciència del tot interconnectat i interdependent més gran que esteu descrivint.

Vas escriure sobre això, i com a la universitat t'han ensenyat a desmuntar l'ecosistema: reduir-lo a parts i estudiar aquestes parts objectivament; i que quan vas seguir aquests passos de desmuntar el sistema per mirar aquestes peces, vas poder publicar els teus resultats, sense cap problema, però aviat vas saber que era gairebé impossible que un estudi de la diversitat i la connectivitat de tot l'ecosistema es pogués imprimir. Ara, imagino que això comença a canviar i el vostre treball ha ajudat a canviar-ho, però sembla un gran problema sistèmic.

SS ho és. Ja sabeu, a principis de la meva carrera, vaig publicar aquest treball a Nature , que és molt reduccionista, i un munt de revistes diferents. I al mateix temps, estava treballant amb ecosistemes sencers, i treballant amb el meu sistema de bedoll-avet, i intentant publicar aquest treball, i no vaig poder publicar-lo perquè hi havia massa parts. Com: "No pots parlar d'una petita part?" I, finalment, vaig sentir que els crítics no podien manejar-ho. No podien manejar les coses més grans. Va ser molt més fàcil separar aquest petit experiment sobre un tema de prova i veure que tenia totes les caixes de replicació i aleatorització i anàlisis fantàstics, i després, "Oh, pots publicar això , però no pots publicar-ho, en aquest ecosistema complex".

De fet, crec que ho vaig dir al llibre, vaig rebre una de les ressenyes i el revisor va dir: "Bé, no pots publicar això. Qualsevol pot caminar pel bosc i veure aquestes coses. No, rebutja". Em vaig desanimar molt en aquell moment i vaig pensar: "Com publiques alguna cosa a tot el sistema?" Ara és una mica més fàcil. Encara heu de tenir totes aquestes parts bàsiques (aleatorització, replicació, anàlisi de variants, aquesta manera tan senzilla de fer estadístiques), però ara hi ha camps sencers d'estadístiques i una comprensió total dels sistemes i de com funcionen els sistemes. S'anomena ciència de sistemes adaptatius complexos, i això ha ajudat molt. Molt d'això ha sortit d'un grup a Europa anomenat Resilience Alliance, i han obert la porta a aquests estudis integrats ecològic-econòmic-social més holístics. Ara hi ha revistes senceres dedicades a la ciència dels sistemes. I gràcies a Déu. Però encara no és fàcil publicar aquests articles grans, de gran abast, integrats i holístics.

I també he de dir que a l'acadèmia et recompensen pel nombre de treballs que publiques. Encara compten el nombre de papers. Obteniu més diners, obteniu més subvencions, obteniu més reconeixement, sobretot si sou l'autor principal. Llavors veuràs, en àrees com la microbiologia o fins i tot les imatges per satèl·lit i la teledetecció, si pots disseccionar el teu article en aquests petits fragments i mossegades i publicar aquestes petites idees i tenir molts, molts, molts articles, estaràs molt més avançat que escriure un article gran i seminal que ho integri tot, serà molt difícil de publicar.

I així ho fan els acadèmics. Els van posar en aquests trossos petits. Jo també ho faig. És com pots sobreviure en aquest entorn. I, per tant, és un sistema autocomplert de tenir sempre aquests petits papers. És l'antítesi del treball holístic. I crec que aquesta va ser una de les raons per les quals vaig escriure aquest llibre: em permeten reunir-ho tot. Així que sí, és un problema constant. Està canviant, està millorant, però sens dubte ha donat forma a com la gent veu la publicació i publica, com dissenya la seva recerca i com aconsegueix finançament, i com avança la ciència, per tant.

EM Sens dubte com a lector, en llegir el teu llibre, que ets molt lliure d'expressar-te. I ho vaig trobar, de nou, molt commovedor, perquè sovint la ciència té la sensació que crea una separació, fins i tot en el llenguatge i la manera com són els articles científics. Quan llegeixo el teu article, dic: "No sóc un científic i ho puc entendre". Però també em vaig sentir com: "No sé qui és la Suzanne", per exemple, i no sé realment la teva relació personal amb el lloc on estàs estudiant ni què senties.

Però en aquest llibre és diferent. I vas escriure: "He acabat el cercle per ensopegar amb alguns dels ideals indígenes. La diversitat importa, i tot a l'univers està connectat, entre els boscos i les prades, la terra i l'aigua, el cel i el sòl, els esperits i els vius, les persones i totes les altres criatures". Aquesta és una declaració molt espiritual. I de fet, sentir-te parlar durant l'última hora que hem estat parlant, molt del que estàs dient se sent espiritual. No sembla el que esperaries que vingui d'un científic. Té una qualitat diferent.

SS Estic molt contenta d'haver-ho aconseguit, d'aconseguir aquesta espiritualitat del llibre; perquè m'he quedat a la vora de la mort i vaig haver d'examinar-ho realment, perquè em vaig posar molt malalt. Sempre havia tingut molta por de morir, i la mort és una mena de tabú a la nostra cultura. Ningú vol morir, però també intentem ser joves i vius, almenys tal com vaig créixer. Era com si intentéssim fingir que no existia; i això és un problema, perquè un dels resultats d'això és que deixem de banda els nostres grans. Crec que una de les expressions és que els posem a "llars".

I crec que hi ha un lloc fort per als ancians i els morts, i les múltiples generacions que vindran després. La meva àvia Winnie, de la qual parlo al llibre, viu en mi , i la seva mare, la meva besàvia Helen, també viu en mi, i ho sento tot. Els aborígens parlen de set generacions abans i després, i que tenim responsabilitats amb les nostres generacions anteriors i futures. Realment, crec profundament això. Realment ho vaig veure i ho vaig sentir, ho vaig aprendre, quan em vaig posar tan malalt, quan estava a la vora de la mort, i la meva pròpia espiritualitat va créixer immensament. Per tant, quan parlo de connexió i de la xarxa de fusta, és una cosa molt física i espacial, però també passa de generació en generació.

Vaig parlar de com les petites plàntules s'apropen a les xarxes dels arbres vells, i es mantenen i nodreixen pel carboni i els nutrients que provenen d'aquests arbres vells. Això és cuidar les seves properes generacions. I aquestes petites plàntules també tornen als arbres vells. Hi ha un moviment d'anada i tornada. I això és una cosa rica, rica. Això és el que ens fa complets i ens dóna tant: la història sobre la qual podem construir i avançar. Volia que la gent entengués que tenim connexió amb les nostres generacions futures. També tenim una responsabilitat amb ells; volem que les nostres properes generacions estiguin sanes, prosperin i estimin les seves vides, tinguin vides feliços, no pateixin i s'enfrontin a un futur desolador.

Tinc fills i es preocupen. És una preocupació, i els incorporo la meva pròpia espiritualitat. Vull que em tinguin amb ells mentre passen i que ells mateixos el facin un món millor. Va ser una revelació personal tan important per a mi, però crec que també és per a tots nosaltres recordar que som una de moltes generacions, que tenim un paper important en el nostre propi espai i temps, i que portem les coses endavant i les enviem cap al futur.

EM Vas escriure molt obertament sobre la teva experiència amb el càncer al llibre, i semblava que passava paral·lelament mentre aprofundies en els teus estudis sobre els arbres mares. Com va canviar la teva comprensió dels arbres mares durant aquest temps mentre vas passar per aquest període de transformació?

SS M'estava escoltant a mi mateix i escoltant on em trobava, i la meva recerca avançava, i era tan sorprenent com funcionava tot plegat. Però com que m'enfrontava a un futur incert, els meus fills tenien dotze i catorze anys aleshores i vaig pensar: "Ja saps, podria morir". Vaig tenir una malaltia mortal. Volia assegurar-me que els donava tot el que podia, i assegurar-me que estarien segurs encara que jo no pogués ser-hi, que encara estaria amb ells encara que no hi fos físicament.

Paral·lelament, estava fent aquesta recerca sobre arbres que s'estaven morint. I la nostra província havia patit aquest esdeveniment de mortalitat massiva als nostres boscos, on l'escarabat del pi muntany va passar i va matar una àrea de bosc de la mida de Suècia. I així hi havia mort al nostre voltant, i jo estava estudiant què volia dir això. Com, aquests arbres moribunds s'estaven dissipant al no-res, o en realitat estaven transmetent la seva energia i saviesa a les properes generacions?

Estava fent diversos experiments amb els meus companys i estudiants al voltant d'això al mateix temps que em van diagnosticar càncer. I em vaig adonar que havia d'aprendre dels meus experiments, però també havia d'agafar la meva experiència personal i incorporar-la al que estava estudiant. Així que només vaig començar a dirigir els meus estudiants i els meus estudis per entendre com l'energia i la informació i el nostre aprenentatge també es transmeten als arbres, i descobrir, sí, que fan això: quan un arbre s'està morint, passa la major part del seu carboni a través de les seves xarxes als arbres veïns, fins i tot a diferents espècies, i això era tan important per a la vitalitat del nou bosc. Els arbres també estaven rebent missatges que augmentaven la seva defensa contra l'escarabat i altres agents pertorbadors del bosc, i augmentaven la salut de les properes generacions. Vaig mesurar i analitzar i vaig veure com el bosc cedeix endavant, passa endavant. Vaig portar això als meus fills i els vaig dir: "Això també he de fer jo. Sóc com l'Arbre Mare, i encara que em mori, he de donar-ho tot, igual que aquests arbres ho estan donant tot". I així va passar tot junt, i va ser tan genial que vaig haver d'escriure sobre això.

EM Parlant del futur, al teu llibre, no defugis les dures realitats del canvi climàtic i les amenaces imminents a les quals ens enfrontem. Però la teva història i la teva obra també són inherentment esperançadores: les connexions que has descobert, la forma en què funciona el món viu. Hi ha l'esperança de tornar a ser conscient d'això. I també dius que no creus que serà la tecnologia o la política la que ens salvarà sinó, més aviat, el pensament transformador i la presa de consciència del que has vist: que hem de fer cas de les respostes que ens estan mostrant el món viu i reconèixer que, com has dit abans, som un. Podries parlar una mica més d'això?

SS Sí. Ara, com entenc com funcionen els ecosistemes i els sistemes, una de les coses sorprenents dels sistemes és que estan dissenyats per curar-se. Totes aquestes connexions creen riquesa i salut en el conjunt. Per tant, els sistemes tenen aquestes propietats. Hi ha propietats emergents, en què agafes totes aquestes parts, i de les parts que interactuen en les seves relacions sorgeixen coses com la salut i la bellesa i les simfonies en les societats humanes. I així podem tenir aquesta aparició increïble i positiva d'aquestes coses, i també punts d'inflexió.

Un punt d'inflexió és on un sistema es mourà. Està sota diferents pressions i tensions, i pot començar a desfer-se si hi ha moltes coses negatives. Ho estem veient amb el canvi global: algunes coses s'estan desfent. És com treure reblons d'un avió. Si treu massa reblons, de sobte l'avió perd les ales i es desfà i s'estavella a terra. Això és un punt d'inflexió molt negatiu. I quan la gent pensa en punts d'inflexió, pensa en aquella cosa negativa i espantosa. Però els punts d'inflexió també funcionen a l'inrevés en els sistemes, ja que, com he dit, els sistemes estan connectats per ser sencers. Estan dissenyats de manera tan intel·ligent per transmetre, a través dels sistemes, informació i energia per mantenir-los sencers i forts. I, per tant, també hi ha punts d'inflexió positius. Pots fer coses senzilles i petites, com no conduir tant i agafar l'autobús. Tot això és important.

Les polítiques també són importants: polítiques globals que diuen: "Descarbonitzarem el nostre futur. Retirarem els combustibles fòssils i trobarem fonts d'energia alternatives". Totes aquestes són petites coses que s'estan posant al seu lloc. Joe Biden diu que tindrem cotxes elèctrics als Estats Units d'aquí a quinze anys. Totes aquestes són petites polítiques que s'estan posant en marxa que portaran a punts d'inflexió, no els negatius sinó els positius, on de sobte el sistema torna a ser més cohesionat, més connectat, més saludable i complet.

I crec que és molt important que la gent entengui això, que el que fas no és desesperançador. Sé que potser vaig dir que les polítiques no eren tan importants; són importants, però darrere de les polítiques hi ha comportaments i la nostra manera de pensar. I posant aquestes coses al seu lloc, de sobte el sistema començarà a canviar i de sobte arribarà a un punt d'inflexió i millorarà. Començarem a reduir el CO2. Començarem a veure que tornen espècies. Començarem a veure la neteja dels nostres cursos d'aigua. Començarem a veure les balenes i el salmó tornar. Però hem de treballar; hem de posar les coses adequades al seu lloc. I és molt engrescador quan veus que passen algunes d'aquestes coses. Sé que així és com millorem: coses petites, coses grans, però avançant constantment fins a arribar a aquells llocs esperançadors, aquells punts d'inflexió.

EM El que esteu treballant ara sembla que és un d'aquells ingredients que ens poden ajudar a arribar a aquest lloc, que és el projecte Mother Tree. Podries parlar de què és això i què pretén fer?

SS Havia fet tota aquesta investigació bàsica sobre la connexió i la comunicació als arbres, i em va frustrar que no estàvem veient canvis en les pràctiques forestals. I vaig pensar: Bé, he de fer alguna cosa on puguem demostrar com funcionen aquests sistemes i també provar. Si anem a collir arbres —cosa que seguirem fent; la gent sempre ha collit arbres d'alguna manera i els ha utilitzat; vaig pensar, hi ha d'haver una manera millor que talar els nostres boscos vells. És com tallar clarament la població de salmó; simplement no funciona. Hem de deixar enrere alguns ancians. Necessitem arbres mares per proporcionar els gens. Han passat per múltiples episodis climàtics. Els seus gens porten aquesta informació. Hem de salvar-lo en comptes de tallar-los i no tenir aquesta diversitat per al futur, per ajudar-nos a avançar cap al futur.

L'objectiu principal del projecte Mother Tree és: com gestionem els nostres boscos i dissenyem les nostres polítiques perquè tinguem boscos resistents i sans a mesura que canvia el clima? Així que vaig dissenyar un experiment d'espai per temps, on tinc vint-i-quatre boscos a través d'un gradient climàtic d'avet de Douglas (la distribució de les espècies de Douglas, l'avet de Douglas) i després collir aquests boscos de diferents maneres i els comparem amb la nostra pràctica estàndard de tala a raïm, deixant els arbres mare en diferents configuracions i quantitats, i veient quina és la resposta de l'ecosistema en termes de com es regenera, en termes de com es regenera l'espècie natural. passa amb el carboni en aquests sistemes? Respon com un tall clar, on perdem tant carboni de seguida, o el protegim deixant alguns d'aquests arbres vells? Què passa amb la biodiversitat?

Així que això és el que està fent aquest projecte, i és un projecte enorme. És el més gran que he fet mai. El vaig començar quan tenia cinquanta-cinc anys, i estic pensant: "Per què començo això als cinquanta-cinc?", perquè és un projecte de cent anys. Però tinc molts estudiants, des de quinze anys fins a cinquanta, que hi entren i treballen, i són la següent generació per tirar endavant aquest experiment. I estem descobrint coses increïbles. Estem descobrint que, quan es talla, es crea l'entorn més arriscat; tenint en compte, el que fem és tallar clar; aquesta és la pràctica estàndard. Però perdem molt de carboni de seguida, perdem biodiversitat i tenim menys regeneració. Tot el sistema es redueix. Mentre que si deixem grups d'arbres vells, nodreixen la propera generació. Mantenen el carboni al sòl; mantenen la biodiversitat; proporcionen la llavor.

Això és genial: mostra una manera diferent de gestionar els boscos. En diem tala parcial, quan deixes arbres vells. Per practicar el tall parcial, també hem de canviar la nostra mentalitat d'altres maneres. El nostre govern té el que s'anomena un nivell de retalla, una retallada anual admissible, que en realitat està legislat i assignat. Si diguéssim: "D'acord, tallar parcialment i deixar els arbres mares és la millor manera d'aconseguir", això no vol dir que mantinguem el tall al mateix nivell i farem un tall més parcial sobre el paisatge. Això també seria un desastre, perquè acabaríem afectant un paisatge molt més gran.

El que hem de fer és dir: "No hem de retallar tant. No hem de gestionar els nostres sistemes perquè estiguin a la vora del col·lapse tot el temps". Bàsicament, és el que és el tall admissible. És com: "Quant podem agafar abans de destruir tot el sistema?" Tornem enrere i diguem: "Agafem molt menys i deixem molt més enrere". I podem utilitzar el tall parcial però trigar molt menys. Aleshores anirem pel camí de la recuperació. D'això tracta el Projecte Arbre Mare.

M'agradaria que aquests conceptes s'apliquin arreu del món, perquè aquesta idea dels saücs i la seva importància als boscos, no només és important per als nostres boscos temperats; és important per als boscos arboris i els nostres boscos tropicals també. I totes les antigues cultures aborígens tenen aquesta reverència pels arbres vells. Ells sabien la importància d'ells, i m'agradaria veure gent intentant utilitzar aquests conceptes en la gestió dels seus propis boscos en altres llocs. I això no vol dir només aplicar-ho carta blanca, sinó provar coses diferents, el principi és que els ancians són importants.

EM Suzanne, moltes gràcies per haver dedicat el temps a parlar amb nosaltres avui. Ha estat un veritable plaer poder aprendre més sobre la teva feina i tu i la teva vida.

SS Bé, gràcies, i gràcies per preguntes tan perspicaces. Són preguntes realment fantàstiques.

EM Gràcies, Suzanne.

SS Ha estat el meu honor.