"Nimesimama Kwenye Mabega Ya Maelfu Ya Miaka Ya ujuzi. Nadhani Ni Muhimu Sana Kwamba Sote Tutambue hili. Kuna Ujuzi Mwingi Sana Ambao tumepuuza."

Katika Mahojiano Haya Ya kina, Dk. Suzanne Simard—mwanasayansi Mashuhuri

ulimwengu wa kisayansi kuna mambo fulani ambayo yanaweza kuua kazi yako, na anthropomorphizing ni moja ya mambo hayo. Lakini niko katika hatua ambayo ni sawa; hiyo ni sawa. Kuna kusudi kubwa zaidi hapa. Moja ni kuwasiliana na watu, lakini pia—unajua, tumejitenga na asili kiasi kwamba ni kwa kuangamia kwetu wenyewe, sivyo? Tunahisi kwamba sisi ni tofauti na bora kuliko asili na tunaweza kuitumia, kwamba tuna mamlaka juu ya asili. Ni katika dini zetu zote, mifumo yetu ya elimu, mifumo yetu ya kiuchumi. Inaenea. Na matokeo yake ni kwamba tunapoteza misitu ya zamani. Uvuvi wetu unaporomoka. Tuna mabadiliko ya kimataifa. Tuko katika kutoweka kwa wingi.

Nadhani mengi ya haya yanatokana na kuhisi kama sisi si sehemu ya asili, kwamba tunaweza kuiamuru na kuidhibiti. Lakini hatuwezi. Ukiangalia tamaduni za asili—na nimeanza kusoma tamaduni zetu za Wenyeji huko Amerika Kaskazini zaidi na zaidi, kwa sababu walielewa hili, na waliishi hivi. Ninakotoka, tunawaita watu wetu wa asili Mataifa ya Kwanza. Wameishi katika eneo hili kwa maelfu na maelfu ya miaka; kwenye pwani ya magharibi, miaka elfu kumi na saba—kwa muda mrefu zaidi kuliko wakoloni wamekuwa hapa: takriban miaka 150 tu. Na angalia mabadiliko ambayo tumefanya—si chanya kwa njia zote.

Watu wetu wa asili wanajiona kama kitu kimoja na asili. Hawana hata neno la “mazingira,” kwa sababu wao ni kitu kimoja. Na wanaona miti na mimea na wanyama, ulimwengu wa asili, kuwa watu sawa na wao wenyewe. Kwa hiyo kuna Watu wa Miti, Watu wa Mimea; nao walikuwa na Mama Miti na Babu wa Miti, na Dada wa Strawberry na Dada wa Mierezi. Na waliwatendea—mazingira yao—kwa heshima, kwa heshima. Walifanya kazi na mazingira ili kuongeza maisha yao wenyewe na mali, kulima lax ili idadi ya watu iwe na nguvu, vitanda vya clam ili clams zilikuwa nyingi; kutumia moto ili kuhakikisha kuwa kulikuwa na matunda mengi na mchezo, na kadhalika. Hivyo ndivyo walivyostawi, na wakastawi . Walikuwa matajiri, jamii tajiri.

Ninahisi kama tuko kwenye shida. Tuko katika hatua ya mwisho sasa kwa sababu tumejiondoa kutoka kwa maumbile, na tunaona kupungua kwa mengi, na lazima tufanye kitu. Nadhani kiini chake ni kwamba tunapaswa kujifunika tena katika ulimwengu wetu wa asili; kwamba sisi ni sehemu tu ya ulimwengu huu. Sisi sote ni wamoja, pamoja, katika ulimwengu huu, na tunahitaji kufanya kazi na dada zetu na kaka zetu, miti na mimea na mbwa mwitu na dubu na samaki. Njia moja ya kuifanya ni kuanza tu kuitazama kwa njia tofauti: kwamba, ndiyo, Dada Birch ni muhimu, na Ndugu Fir ni muhimu tu kama familia yako.

Anthropomorphism-ni neno la mwiko na ni kama kifo cha kazi yako; lakini pia ni muhimu kabisa kwamba tulipitie hili, kwa sababu ni neno lililobuniwa. Iligunduliwa na sayansi ya Magharibi. Ni njia ya kusema, "Ndio, sisi ni bora zaidi, tuna malengo, sisi ni tofauti. Tunaweza kupuuza-tunaweza kusimamia mambo haya kwa njia isiyo na maana. Hatuwezi kujiweka katika hili, kwa sababu tumejitenga; sisi ni tofauti." Naam, unajua nini? Huo ndio kiini kamili cha shida yetu. Na kwa hivyo mimi hutumia maneno haya bila aibu. Watu wanaweza kuikosoa, lakini kwangu, ni jibu la kurudi kwenye asili, kurudi kwenye mizizi yetu, kufanya kazi na asili ili kuunda ulimwengu tajiri, na afya zaidi.

EM Mojawapo ya mambo mengi niliyothamini katika kitabu chako ni kwamba ulisema mara kwa mara kwamba masomo na utafiti wako ulikuwa ukithibitisha au kufichua, kisayansi, kile ambacho watu asilia wa maeneo ambayo ulikuwa unatumia na kusoma kwa muda mrefu. Na aina hii ya utambuzi, tena, si ya kawaida katika sayansi ya Magharibi. Je, unaweza kuzungumzia umuhimu wa utambuzi na utambuzi huu katika uwanja wako?

Wanasayansi wa SS wanasimama kwenye mabega ya wengine. Jinsi sayansi inavyofanya kazi ni kwamba tunaendeleza mawazo, na tunafanya kipande kimoja kidogo kwa wakati mmoja. Kwa hivyo hiyo ni sehemu ya utambuzi wangu, lakini muhimu zaidi ni kwamba watu wetu wa asili walikuwa wanasayansi sana. Sayansi yao ni maelfu ya miaka ya uchunguzi wa mizunguko ya asili, utofauti wa asili, na kufanya kazi na utofauti huo: kuunda idadi ya samoni wenye afya. Kwa hivyo, kwa mfano, Dk. Teresa Ryan-ambaye alianza kama mwanafunzi wa postdoc nami na sasa ni mshirika wa utafiti-ni mwanasayansi wa uvuvi wa samaki lax na anasoma, kando ya ufuo, jinsi samoni na mataifa ya pwani yalivyo pamoja. Miti, samoni—zote zinategemeana. Na jinsi Heiltsuk, Haida, Tsimshian, na Tlingit walivyofanya kazi na samoni, walikuwa na kile kinachoitwa mitego ya mawe ya baharini. Mitego ya mawe yenye mawimbi ni kuta hizi kubwa ambazo wangejenga chini ya mkondo wa maji kwenye mito mikubwa, ambapo samoni wangehama na kuzaa. Na mawimbi ya maji yalipoingia, samoni angenaswa tu nyuma ya kuta hizi za mawe. Na wangeyatupa nyuma kwenye wimbi kubwa; wasingekusanya samaki hao. Lakini kwa sababu ya mawimbi ya maji, wangeingia ndani na kukamata samaki kivivu, na hayo ndiyo yalikuwa mavuno yao. Lakini kila mara walimtupa yule Mama Samaki mkubwa. Kwa kufanya hivyo, hisa zao za maumbile ziliunda lax kubwa zaidi. Idadi ya lax kweli ilikua na kukua, na kwa njia hiyo, wangeweza kuwatunza watu wao.

Salmon na watu walikuwa kitu kimoja, pamoja. Samaki walipokuwa wakihamia juu ya mto, dubu na mbwa-mwitu wangewawinda, au kuwalisha, na kuwapeleka msituni, na kimsingi mitandao ya mycorrhizal ilichukua virutubisho hivyo vya samoni kadiri mabaki yalivyoharibika, na kuishia mitini. Kwa hivyo nitrojeni ya lax iko kwenye miti. Na miti hii ilikua mikubwa—ni kama mbolea—kisha wangeweka kivuli kwenye vijito hivyo na kutengeneza kijito chenye ukaribishaji-wageni, chenye joto la chini la mkondo, ili samoni waweze kuhamia ndani. Na kwa hivyo, kwa njia hiyo, yote yaliunganishwa pamoja.

Mengi ya historia ni historia simulizi, lakini baadhi imeandikwa, bila shaka. Hadithi hizo zimetoweka, lakini pia zimehifadhiwa. Na ninasikiliza hadithi hizi na pia kusoma, na kugundua kuwa miunganisho hii tayari inajulikana. Tayari walijua kwamba mitandao hii ya fangasi ilikuwa kwenye udongo. Walizungumza juu ya kuvu katika udongo na jinsi walivyolisha miti na jinsi samoni walivyolisha miti, na kwa kweli wangechukua mabaki na mifupa ya samoni na kuiweka chini ya miti, au ndani ya vijito, ili kurutubisha. Na kwa hivyo nikafikiria, "Hii imekuwa ikijulikana kila wakati." Tulikuja—wakoloni waliingia na kwa kiburi wakabomoa mitego hiyo mingi ya mawe. Ilikuwa ni kinyume cha sheria kwao kutumia mitego hiyo ya mawe. Hawakuweza kuvua kwa kutumia mbinu zao za kitamaduni, na sasa uvuvi wa kisasa unachukua kila kitu. Maarifa, mifumo ya maarifa ya asili, ilipuuzwa, hata kudhihakiwa. Watu hawakuamini.

Tulikuwa na kiburi hiki, tukifikiri kwamba tunaweza kuingia na kutumia njia hii ya ujinga sana ya kusimamia rasilimali kwa miaka 150 tu, dhidi ya maelfu ya miaka, ya uchunguzi na sayansi. Na nilifikiri: Sawa, ni aina ya ajabu kwamba, hapa ninakuja, ninatumia isotopu na mbinu za Masi na sayansi ya kupunguza, na ninaona kuwa mitandao hii ipo katika misitu. Ninaichapisha katika Nature . Ulimwengu ni kama, "Wow, hii ni nzuri," ingawa kulikuwa na watu wengi wakisema, "Si nzuri." Lakini ghafla inaaminika kwa sababu ni sayansi ya Magharibi, iliyochapishwa katika majarida ya Magharibi, na sio asili.

Nilielewa jukumu langu katika hili. Nilikuwa mwanasayansi ambaye alikuja na kuweza kujenga juu ya sayansi ya David Read, lakini nimesimama kwenye mabega ya maelfu ya miaka ya maarifa. Nafikiri ni muhimu sana kwamba sote tutambue hili: kwamba kuna maarifa mengi sana huko ambayo tumepuuza, na kwamba tunahitaji kusimamia rasilimali zetu ipasavyo, na tunahitaji kusikiliza mizizi yetu ya asili—sehemu zetu za kiasili—kwa sababu sisi sote kimsingi, wakati fulani, ni wazawa. Tujisikilize na tusikilize kinachojulikana. Nina furaha kuwa watu wamesikilizwa na kwamba imechapishwa na inaeleweka, lakini pia ninataka kutambua na kukiri kwamba ninasimama kwenye mabega ya maelfu ya miaka ya ujuzi.

EM Nadhani hii inasababisha kile unachoweza kukiita tatizo la msingi la lenzi ya kisayansi ya Magharibi, ambayo mara nyingi hupunguza ujuzi wa kimapokeo wa ikolojia na yale maelfu ya miaka ya hekima iliyojengwa kupitia uchunguzi wa mifumo asilia, na mtindo huu hupunguza nzima kwa sehemu zake na kisha mara nyingi huweka kikomo uelewa au ufahamu wa mambo yote makubwa yaliyounganishwa na kutegemeana unayoelezea.

Uliandika kuhusu hili, na jinsi katika chuo kikuu umefundishwa kutenganisha mfumo ikolojia: kuupunguza hadi sehemu, na kusoma sehemu hizi kwa ukamilifu; na kwamba ulipofuata hatua hizi za kutenganisha mfumo ili kuangalia vipande hivi, uliweza kuchapisha matokeo yako, hakuna tatizo, lakini hivi karibuni ulijifunza kwamba ilikuwa vigumu sana kwa utafiti wa utofauti na uunganisho wa mfumo mzima wa ikolojia kupata kuchapishwa. Sasa, nadhani hii inaanza kubadilika na kazi yako imesaidia kuhama hiyo, lakini hii inaonekana kama shida kubwa ya kimfumo.

SS Ni. Unajua, mapema katika kazi yangu, nilichapisha kazi hii katika Nature , ambayo ni ya kupunguza sana, na kundi la majarida tofauti. Na wakati huo huo, nilikuwa nikifanya kazi na mfumo mzima wa ikolojia, na kufanya kazi na mfumo wangu wa birch-fir, na kujaribu kuchapisha kazi hiyo, na sikuweza kuichapisha kwa sababu kulikuwa na sehemu nyingi ndani yake. Kama, “Je, huwezi kuzungumza tu kuhusu sehemu yake ndogo?” Na mwishowe, nilihisi kama wakaguzi hawakuweza kuishughulikia. Hawakuweza kushughulikia mambo ya picha kubwa zaidi. Ilikuwa rahisi zaidi kutenganisha jaribio hili dogo kwenye somo moja la jaribio na kuona kwamba lilipata visanduku vyote vya unakili na ubahatishi na uchanganuzi wa dhana, kisha, "Loo, unaweza kuchapisha hilo , lakini huwezi kuchapisha hili, kwenye mfumo huu tata wa ikolojia."

Kwa kweli—nafikiri nilisema hili katika kitabu—nilipata moja ya hakiki, na mhakiki akasema, “Vema, huwezi kuchapisha hili. Mtu yeyote angeweza tu kupita msituni na kuona mambo haya. La, kataa.” Nilivunjika moyo sana wakati huo, na nikawaza, "Unawezaje kuchapisha kitu kwenye mfumo mzima?" Sasa ni rahisi kidogo. Bado unapaswa kuwa na sehemu hizo zote za msingi—kubahatisha, urudufishaji, uchanganuzi wa vibadala, njia hii rahisi sana tunayofanya takwimu—lakini sasa kuna nyanja zote za takwimu, na uelewa mzima kuhusu mifumo na jinsi mifumo inavyofanya kazi. Inaitwa sayansi ya mifumo inayoweza kubadilika, na hiyo imesaidia sana. Mengi ya hayo yametoka kwa kikundi huko Uropa kiitwacho Muungano wa Ustahimilivu, na wamefungua mlango kwa masomo haya yaliyojumuishwa zaidi ya kiikolojia-kiuchumi na kijamii. Sasa kuna majarida yote yaliyojitolea kwa sayansi ya mifumo. Na asante wema. Lakini bado si rahisi kuchapisha karatasi hizi kubwa, za mbali, zilizounganishwa na za jumla.

Na lazima niseme, pia, katika taaluma, utapata thawabu kwa idadi ya karatasi unazochapisha. Bado wanahesabu idadi ya karatasi. Unapata pesa zaidi, unapata ruzuku zaidi, unapata kutambuliwa zaidi, haswa ikiwa wewe ndiye mwandishi mkuu. Kisha unaona, katika maeneo kama vile biolojia au hata picha za satelaiti na kutambua kwa mbali, ikiwa unaweza kuchambua karatasi yako katika vipande hivi vidogo na kuuma na kuchapisha mawazo haya madogo na kuwa na karatasi nyingi, nyingi, nyingi, uko mbele zaidi kuliko kuandika karatasi hiyo kubwa, ya semina ambayo inaunganisha kila kitu pamoja, ambayo itakuwa vigumu sana kuchapisha.

Na ndivyo wasomi hufanya. Wanaziweka katika vipande hivi vidogo vya ukubwa wa bite. Najikuta naifanya pia. Ndivyo unavyoweza kuishi katika mazingira hayo. Na kwa hivyo ni mfumo unaojitosheleza wa kuwa na karatasi hizi ndogo kila wakati. Ni kinyume cha kazi ya jumla. Na nadhani hiyo ndiyo sababu mojawapo ya mimi kuandika kitabu hiki—nimeruhusiwa kukileta pamoja. Kwa hivyo ndio, ni suala linaloendelea. Inabadilika, inaboreka, lakini kwa hakika imeunda jinsi watu wanavyoona uchapishaji, na uchapishaji, na jinsi wanavyosanifu utafiti wao na jinsi wanavyopata ufadhili, na jinsi sayansi inavyoendelea.

EM Hakika unahisi kama msomaji, unaposoma kitabu chako, kwamba unakuwa huru sana kuhusu kujieleza. Na nikagundua kuwa, tena, inagusa sana, kwa sababu mara nyingi sayansi huhisi kama inaunda utengano, hata katika lugha na jinsi karatasi za kisayansi zilivyo. Ninaposoma karatasi yako, mimi ni kama, "Mimi sio mwanasayansi na ninaweza kuelewa hili." Lakini pia nilihisi kama, “Sijui Suzanne ni nani,” kwa mfano, na sijui kabisa kuhusu uhusiano wako wa kibinafsi na mahali unaposomea, au ulichokuwa ukihisi.

Lakini katika kitabu hiki ni tofauti. Na ukaandika, "Nimekuja kwenye mduara kamili ili kujikwaa katika baadhi ya itikadi za kiasili. Tofauti ni mambo, na kila kitu katika ulimwengu kimeunganishwa, kati ya misitu na nyanda za juu, ardhi na maji, mbingu na udongo, roho na hai, watu na viumbe vingine vyote." Hii ni kauli ya kiroho sana. Na kwa kweli kukusikia ukizungumza kwa saa hii ya mwisho ambayo tumekuwa tukizungumza, mengi ya unayosema yanajisikia kiroho. Haihisi kama vile ungependa kutarajia kutoka kwa mwanasayansi. Ina ubora tofauti nayo.

SS Nina furaha sana umepata hilo, kwamba unapata hali hiyo ya kiroho kutoka kwenye kitabu; kwa sababu nimesimama kwenye ukingo wa kifo na ilinibidi kuchunguza hili kwa kweli—kwa sababu niliugua sana. Siku zote ningeogopa sana kufa, na kifo ni aina ya mwiko katika tamaduni zetu. Hakuna mtu anayetaka kufa, lakini pia tunajaribu kuwa mchanga na hai, angalau jinsi nilivyokua. Ilikuwa ni kama tulikuwa tunajaribu kujifanya kuwa haipo; na hilo ni tatizo, kwa sababu moja ya matokeo ya hili ni kwamba tunawasukuma wazee wetu kando. Nadhani moja ya misemo ni kwamba tunaiweka katika "nyumba."

Na nadhani kuna mahali pa nguvu kwa wazee na wafu, na vizazi vingi vinakuja baada ya hapo. Bibi yangu Winnie, ambaye ninamzungumzia katika kitabu hiki, anaishi ndani yangu , na mama yake, nyanya yangu Helen, anaishi ndani yangu pia, na ninahisi yote hayo. Watu wa asili wanazungumza kuhusu vizazi saba kabla na baada, na kwamba tuna wajibu kwa vizazi vyetu vilivyotangulia na vya mbele. Kweli, ninaamini hii kwa undani. Niliona hilo na kulihisi—nilijifunza—nilipougua sana, nilipokuwa nimesimama kwenye ukingo wa kifo, na hali yangu ya kiroho iliongezeka sana. Na kwa hivyo ninapozungumza juu ya unganisho na wavuti pana ya kuni, ni jambo la kawaida sana, la anga, lakini pia ni kupitia vizazi.

Nilizungumza kuhusu jinsi miche midogo inavyoingia kwenye mitandao ya miti ya zamani, na inadumishwa na kukuzwa na kaboni na virutubisho kutoka kwa miti hiyo ya zamani. Huko ni kujali vizazi vyao vijavyo. Na hiyo miche midogo pia inarudisha miti ya zamani. Kuna harakati na kurudi. Na hilo ni jambo tajiri na tajiri. Hilo ndilo linalotufanya kuwa wakamilifu na kutupa mengi—historia ambayo tunaweza kujenga juu yake, na kusonga mbele. Nilitaka watu waelewe kuwa tuna uhusiano na vizazi vyetu vijavyo. Pia tuna wajibu kwao; tunataka vizazi vyetu vijavyo viwe na afya njema na kustawi na kupenda maisha yao, kuwa na maisha ya furaha, sio kuteseka na kukabili siku zijazo mbaya.

Nina watoto, na wana wasiwasi. Ni wasiwasi, na mimi huweka ndani yao hali yangu ya kiroho. Nataka wawe nami pamoja nao wanapopitia na kuifanya dunia bora wenyewe. Ulikuwa ufunuo muhimu sana wa kibinafsi kwangu, lakini nadhani pia ni kwa ajili yetu sote kukumbuka kwamba sisi ni mmoja wa vizazi vingi, kwamba tuna jukumu muhimu katika nafasi na wakati wetu wenyewe, na kwamba tunaendeleza mambo na tunayatuma katika siku zijazo.

EM Uliandika kwa uwazi sana kuhusu uzoefu wako wa saratani kwenye kitabu, na ilionekana kutokea sambamba ulipokuwa ukiongeza masomo yako kuhusu Miti Mama. Je, uelewa wako wa Miti Mama ulibadilikaje wakati huu ulipopitia kipindi hiki cha mabadiliko?

SS Nilikuwa nikijisikiliza na kusikiliza mahali nilipokuwa, na utafiti wangu ulikuwa ukiendelea, na ilikuwa ya kushangaza sana jinsi yote yalivyofanya kazi pamoja. Lakini nilipokuwa nikikabili mustakabali usio na uhakika, watoto wangu walikuwa kumi na wawili na kumi na wanne wakati huo, na nikawaza, “Unajua, ningeweza kufa.” Nilikuwa na ugonjwa wa mauti. Nilitaka kuhakikisha kwamba nilikuwa nikiwapa yote niliyoweza, na kuhakikisha kwamba wangekuwa salama hata kama singeweza kuwa huko—kwamba bado ningekuwa pamoja nao hata kama singekuwa hapo kimwili.

Wakati huo huo, nilikuwa nikifanya utafiti huu juu ya miti iliyokuwa inakufa. Na mkoa wetu ulikuwa umepitia tukio hili kubwa la vifo katika misitu yetu, ambapo mbawakawa wa msonobari wa milimani alipitia na kuua eneo la msitu lenye ukubwa wa Uswidi. Na kwa hiyo kulikuwa na kifo kotekote kutuzunguka, nami nilikuwa nikijifunza hilo lilimaanisha nini. Je, miti hii inayokufa ilisambaa tu bila kuangamia, au kwa hakika ilikuwa ikipitisha nguvu na hekima yao kwa vizazi vijavyo?

Nilikuwa nikifanya majaribio mengi na wenzangu na wanafunzi karibu na hii wakati huo huo niligunduliwa na saratani. Na ilinijia kwamba nilihitaji kujifunza kutokana na majaribio yangu, lakini pia ilinibidi kuchukua uzoefu wangu wa kibinafsi na kuukunja katika kile nilichokuwa nikisoma. Kwa hivyo nilianza tu kuwaelekeza wanafunzi wangu na masomo yangu kwa kuelewa jinsi nishati na habari na mafunzo yetu yanavyopitishwa kwenye miti pia, na kugundua, ndio, kwamba wanafanya hivi - wakati mti unakufa, hupitisha kaboni yake nyingi kupitia mitandao yake hadi miti ya jirani, hata spishi tofauti - na hii ilikuwa muhimu sana kwa uhai wa msitu mpya. Miti hiyo pia ilikuwa ikipokea ujumbe ambao uliongeza ulinzi wao dhidi ya mende na mawakala wengine wa usumbufu katika msitu, na kuongeza afya ya vizazi hivyo vijavyo. Nilipima na kuchambua nikaona jinsi msitu unatoa mbele, unapita mbele. Niliipeleka kwa watoto wangu na kusema, "Hili ndilo ninalohitaji kufanya pia. Mimi ni kama Mti Mama, na hata kama nitakufa, ninahitaji kutoa yote yangu, kama vile miti hii inavyotoa kila kitu." Na kwa hivyo yote yalitokea pamoja, na ilikuwa nzuri sana, ilibidi niandike juu yake.

EM Kuzungumza kuhusu siku zijazo, katika kitabu chako, haukwepeki ukweli mbaya wa mabadiliko ya hali ya hewa na vitisho vinavyotukabili. Lakini hadithi yako na kazi yako pia ina matumaini asilia: miunganisho uliyogundua, jinsi ulimwengu unaoishi unavyofanya kazi. Kuna matumaini ya kufahamishwa juu ya hili tena. Na pia unasema kwamba haufikirii itakuwa teknolojia au sera ambayo itatuokoa lakini, badala yake, mawazo ya mabadiliko na kuwa na ufahamu wa kile umeona: kwamba tunahitaji kuzingatia majibu tunayoonyeshwa na ulimwengu ulio hai na kukiri kwamba, kama ulivyosema hapo awali, sisi ni wamoja. Unaweza kuzungumza zaidi kuhusu hili?

SS Ndio. Sasa, ninapoelewa jinsi mifumo ikolojia inavyofanya kazi na mifumo hufanya kazi—mojawapo ya mambo ya ajabu kuhusu mifumo ni kwamba imeundwa kujiponya yenyewe. Miunganisho hii yote huunda utajiri na afya kwa ujumla. Kwa hivyo mifumo ina sifa hizi. Kuna sifa zinazojitokeza, kwa kuwa unachukua sehemu hizi zote, na kutoka kwa sehemu zinazoingiliana katika mahusiano yao hutokea mambo kama vile afya na uzuri na symphonies katika jamii za binadamu. Na ili tuweze kuwa na uibukaji huu wa ajabu, chanya wa mambo haya—na vidokezo pia.

Kidokezo ni mahali ambapo mfumo utaendelea. Iko chini ya shinikizo na mifadhaiko tofauti, na inaweza kuanza kubadilika ikiwa kuna mambo mengi mabaya yanayoendelea. Tunaona hilo kutokana na mabadiliko ya kimataifa—baadhi ya mambo yanabadilika. Ni kama kuchukua rivets kutoka kwa ndege. Ikiwa unachukua rivets nyingi, ghafla ndege hupoteza mbawa zake na huanguka na kuanguka chini. Hiyo ni dokezo hasi sana. Na wakati watu wanafikiria juu ya vidokezo, wanafikiria juu ya jambo hilo hasi, la kutisha. Lakini vidokezo pia hufanya kazi kwa njia nyingine katika mifumo, kwa kuwa, kama nilivyosema, mifumo imeunganishwa kuwa nzima. Zimeundwa kwa akili sana kusambaza, katika mifumo, taarifa na nishati ili kuziweka nzima na imara. Na kwa hivyo kuna vidokezo vyema pia. Unaweza kufanya mambo rahisi, madogo, kama kutoendesha gari sana na kuchukua basi. Yote hayo ni muhimu.

Sera ni muhimu pia: sera za kimataifa zinazosema, "Tutaondoa kaboni yetu siku zijazo. Tutaondokana na nishati na kutafuta vyanzo mbadala vya nishati." Hayo yote ni mambo madogo ambayo yanawekwa. Joe Biden anasema tutakuwa na magari ya umeme nchini Marekani ndani ya miaka kumi na tano. Hizo zote ni sera ndogo ndogo zinazowekwa ambazo zitaleta vidokezo-sio hasi lakini chanya, ambapo ghafla mfumo huanza kuwa na mshikamano tena, kushikamana zaidi, afya zaidi na nzima.

Na nadhani ni muhimu sana kwa watu kuelewa hili, kwamba unachofanya sio kukata tamaa hata kidogo. Ninajua kwamba labda nilisema kwamba sera hazikuwa muhimu sana—ni muhimu, lakini nyuma ya sera ni tabia na jinsi tunavyofikiri. Na kuweka vitu hivi mahali pake, ghafla mfumo utaanza kuhama, na ghafla utafikia hatua ya ncha na utaboresha. Tutaanza kuchora CO2. Tutaanza kuona spishi zikirudi. Tutaanza kuona njia zetu za maji zikisafishwa. Tutaanza kuona nyangumi na samoni wakirudi. Lakini lazima tufanye kazi; lazima tuweke mambo yanayofaa. Na inatia moyo sana unapoona baadhi ya mambo hayo yakitokea. Ninajua kuwa hivyo ndivyo tunavyoboresha: vitu vidogo, vitu vikubwa, lakini kwa kuendelea kuvisogeza hadi tufike sehemu hizo zenye matumaini, sehemu hizo za vidokezo.

EM Unachofanyia kazi sasa inaonekana kama ni mojawapo ya viungo vinavyoweza kutusaidia kufika mahali hapo, ambayo ni Mradi wa Mama Tree. Je, unaweza kuzungumzia hilo ni nini na linalenga kufanya nini?

SS Nilikuwa nimefanya utafiti huu wote wa kimsingi juu ya uunganisho na mawasiliano katika miti, na nimechanganyikiwa kwamba hatukuwa tunaona mabadiliko katika desturi za misitu. Na nikafikiria, Vema, ninahitaji kufanya kitu ambapo tunaweza kuonyesha jinsi mifumo hii inavyofanya kazi, na pia kujaribu. Ikiwa tutavuna miti—ambayo tutaendelea kufanya; watu daima wamevuna miti kwa njia fulani na kuitumia—nilifikiri, lazima kuwe na njia bora zaidi ya kukata miti yetu ya zamani. Ni kama kukata wazi idadi ya samaki lax-haifanyi kazi. Tunahitaji kuwaacha baadhi ya wazee nyuma. Tunahitaji Miti Mama kutoa jeni. Wamepitia vipindi vingi vya hali ya hewa. Jeni zao hubeba habari hiyo. Tunahitaji kuihifadhi badala ya kuzipunguza na kutokuwa na utofauti huo kwa siku zijazo, ili kutusaidia kuingia katika siku zijazo.

Lengo kuu la Mradi wa Miti Mama ni—tunawezaje kusimamia misitu yetu na kubuni sera zetu ili tuwe na misitu thabiti na yenye afya kama mabadiliko ya hali ya hewa? Na kwa hivyo nilibuni jaribio la nafasi kwa wakati, ambapo nina misitu ishirini na nne kwenye kipenyo cha hali ya hewa cha Douglas fir—usambazaji wa spishi za Douglas, Douglas fir—kisha kuvuna misitu hiyo kwa njia tofauti na kuilinganisha na desturi yetu ya kawaida ya ukataji-wazi, na kuacha Miti Mama katika usanidi na viwango tofauti, na kuona mwitikio wa mfumo ikolojia ni nini kulingana na jinsi spishi hizo zinavyozaliwa upya. kaboni kwenye mifumo hiyo? Je, inajibu kama mkato wazi, ambapo tunapoteza kaboni nyingi kutoka kwa popo, au je, tunailinda kwa kuacha baadhi ya miti hii ya zamani? Ni nini kinatokea kwa viumbe hai?

Hivyo ndivyo mradi huo unavyofanya, na ni mradi mkubwa. Ni kubwa kuliko yote ambayo nimewahi kufanya. Niliianza nilipokuwa na miaka hamsini na tano, na ninawaza, “Kwa nini ninaanza hii saa hamsini na tano?”—kwa sababu ni mradi wa miaka mia moja. Lakini nina wanafunzi wengi sana, kuanzia wenye umri wa miaka kumi na mitano hadi wenye umri wa miaka hamsini, wanaoingia na kufanya kazi humo, na wao ni kizazi kijacho kuendeleza jaribio hili mbele. Na tunapata vitu vya kushangaza. Tunapata kwamba, unapoweka wazi, unaunda mazingira hatari zaidi - tukikumbuka, kuweka wazi ni kile tunachofanya; hayo ndiyo mazoea ya kawaida. Lakini tunapoteza kaboni nyingi mara moja kwenye popo, na tunapoteza bayoanuwai, na tuna kuzaliwa upya kidogo. Mfumo mzima huanguka chini. Ingawa tukiacha vishada vya miti mizee, vinalea kizazi kijacho. Wanaweka kaboni kwenye udongo; wanahifadhi bioanuwai; wanatoa mbegu.

Hii ni nzuri sana - inaonyesha njia tofauti ya kusimamia misitu. Tunaiita kukata sehemu, unapoacha miti ya zamani. Ili kufanya mazoezi ya kukata sehemu, tunapaswa kubadili mawazo yetu kwa njia nyingine pia. Serikali yetu ina kile kinachoitwa kiwango cha kukata, kata inayokubalika ya kila mwaka, ambayo kwa kweli inatungwa na kupewa. Ikiwa tungesema, "Sawa, kukata sehemu na kuacha Miti ya Mama ndiyo njia bora zaidi," hiyo haimaanishi kwamba tungeweka kata kwa kiwango sawa na kukata sehemu zaidi juu ya mandhari. Hilo lingekuwa janga pia, kwa sababu tungeishia kuathiri mandhari kubwa zaidi.

Tunachopaswa kufanya ni kusema, "Hatuhitaji kupunguza sana. Hatuhitaji kuwa tunasimamia mifumo yetu ili iwe kwenye ukingo wa kuporomoka kila wakati." Ambayo kimsingi ndio kata inayoruhusiwa. Ni kama, "Tunaweza kuchukua kiasi gani kabla ya kuharibu mfumo mzima?" Hebu turudi nyuma na kusema, “Wacha tuchukue kidogo zaidi na tuache mengi zaidi nyuma.” Na tunaweza kutumia kukata sehemu lakini kuchukua kidogo sana. Kisha tutakuwa kwenye njia ya kupona. Hiyo ndiyo Mradi wa Mti wa Mama unahusu.

Ningependa kuona dhana hizi zikitumika duniani kote, kwa sababu wazo hili la miti mizee na umuhimu wake katika misitu, si muhimu tu kwa misitu yetu ya hali ya hewa ya wastani; ni muhimu kwa misitu ya miti shamba na misitu yetu ya kitropiki pia. Na tamaduni za kale za asili zote zina heshima hii kwa miti ya zamani. Walijua umuhimu wao, na ningependa kuona watu wakijaribu kutumia dhana hizi katika usimamizi wa misitu yao mahali pengine. Na hiyo haimaanishi tu kuitumia, lakini kujaribu mambo tofauti—kanuni ikiwa kwamba wazee ni muhimu.

EM Suzanne, asante sana kwa kuchukua muda kuzungumza nasi leo. Imekuwa ni furaha ya kweli kupata kujifunza zaidi kuhusu kazi yako na wewe na maisha yako.

SS Sawa, asante, na asante kwa maswali kama haya ya busara. Hayo ni maswali makubwa sana.

EM Asante, Suzanne.

SS Imekuwa heshima yangu.