"Milaka Urteko Ezagutzaren Sorbaldetan nago. Uste Dut Oso Garrantzitsua Dela Denok Hau aitortzea. Hainbeste Ezagutza Dago Hor Ez Ikusiarena Egin duguna".

Elkarrizketa Sakon honetan, Suzanne Simard Doktoreak —«wood-wide

mundu zientifikoan badaude zure karrera hil dezaketen zenbait gauza, eta antropomorfizazioa gauza horietako bat da. Baina ondo dagoen puntuan nago; ondo dago. Helburu handiagoa dago hemen. Bata jendearekin komunikatzea da, baina baita —badakizu, naturatik hainbeste bereizi garela, ezen geure desagerpenerako, ezta? Sentitzen dugu naturarengandik bereizi eta nagusi garela eta erabil dezakegula, naturaren gaineko agintea dugula. Gure erlijio osoan, gure hezkuntza sistemak, gure sistema ekonomikoak. Hedakorra da. Eta ondorioz, baso zaharren galera dugu. Gure arrantzak erortzen ari dira. Aldaketa globala dugu. Desagerpen masiboan gaude.

Uste dut hau asko naturaren parte ez garela sentitzetik datorrela, hura agindu eta kontrola dezakegula. Baina ezin dugu. Kultura aborigenei erreparatzen badiegu, eta Ipar Amerikan gero eta gehiago ikasten hasi naiz gure jatorrizko kulturak, haiek ulertzen zutelako, eta hori bizi izan zutelako. Ni nongoa naizen, gure aborigenei Lehen Nazio deitzen diegu. Milaka eta milaka urtez bizi izan dira inguru honetan; mendebaldeko kostaldean, hamazazpi mila urte —kolonoak hemen egon diren baino askoz ere denbora gehiagoz: 150 bat urte baino ez—. Eta begiratu egin ditugun aldaketak, ez modu guztietan positiboak.

Gure aborigenek naturarekin bat bezala ikusten dute beren burua. “Ingurumena” hitzik ere ez dute, bat direlako. Eta zuhaitzak eta landareak eta animaliak, mundu naturala, beren berdinak diren pertsonak bezala ikusten dituzte. Hor daude, beraz, Zuhaitzak, Landareak; eta Ama Zuhaitzak eta Aitona Arbolak zituzten, eta Marrubi Arreba eta Zedroko Arreba. Eta haiek —beren ingurunea— errespetuz, begirunez tratatzen zituzten. Inguruarekin lan egin zuten beren bizigarritasuna eta aberastasuna handitzeko, izokina haziz populazioak sendoak izan daitezen, txirlak oheak txirlak ugariak izan daitezen; sua erabiliz baia eta ehiza asko zeudela ziurtatzeko, eta abar. Horrela aurrera egin zuten, eta aurrera egin zuten. Gizarte aberats eta aberatsak ziren.

Krisi batean gaudela sentitzen dut. Momentu puntu batean gaude, naturatik urrundu garelako, eta horren gainbehera ikusten ari garelako, eta zerbait egin behar dugulako. Nire ustez, muina gure mundu naturalean berriro inguratu behar dugula da; mundu honen parte besterik ez garela. Denok bat gara biosfera honetan, eta gure ahizpekin eta gure anaiekin lan egin behar dugu, zuhaitzekin eta landareekin eta otsoekin eta hartzekin eta arrainekin. Hori egiteko modu bat beste modu batera ikusten hastea da: hori bai, Sister Birch garrantzitsua da, eta Brother Fir zure familia bezain garrantzitsua da.

Antropomorfismoa —hitz tabu bat da eta zure karrerako heriotza-kanpoa bezalakoa da; baina guztiz ezinbestekoa da hori gainditzea, asmatutako hitza baita. Mendebaldeko zientziak asmatu zuen. Esateko modu bat da: "Bai, gorenak gara, objektiboak gara, desberdinak gara. Ez ikusi egin ditzakegu, gai hauek modu objektibo batean gainbegiratu ditzakegu. Ezin gara horretan jarri, bananduta gaudelako; desberdinak gara". Beno, badakizu zer? Hori da gure arazoaren erabateko muina. Eta beraz, lotsarik gabe erabiltzen ditut termino hauek. Jendeak kritika dezake, baina niretzat naturara itzultzeko erantzuna da, gure sustraietara itzultzeko, naturarekin lan egitea mundu aberatsago eta osasuntsu bat sortzeko.

EM Zure liburuan estimatu dudan gauza askotariko bat izan da behin eta berriz esan duzula zure ikasketak eta ikerketak frogatzen edo agerian jartzen ari zirela, zientifikoki, indigenek denbora pasatzen eta aztertzen ari zinen eremuetako indigenek aspalditik zeukaten ezagutza. Eta aitorpen mota hori, berriro ere, ez da ohikoa Mendebaldeko zientzian. Aitorpen eta errekonozimendu horren garrantziaz hitz egin dezakezu zure arloan?

SS Zientzialariak besteen sorbaldetan daude. Zientziaren funtzionamendua ideiak aurreratzen ditugula da, eta pieza txiki bat egiten dugu aldi berean. Beraz, hori nire aitorpenaren parte da, baina garrantzitsuena da gure aborigenak oso zientifikoak zirela. Haien zientzia milaka urteko behaketa da naturaren zikloak, naturaren aldakortasuna eta aldakortasun horrekin lan egitea: izokin populazio osasuntsuak sortzea. Beraz, esate baterako, Teresa Ryan doktorea —nirekin doktoretza-ondoko ikasle gisa hasi zen eta gaur egun ikertzaile bat da— izokin arrantzako zientzialaria da eta aztertzen ari da, kostaldean, izokina eta kostaldeko nazioak nola bat diren elkarrekin. Zuhaitzak, izokina, denak elkarren menpekoak dira. Eta Heiltsuk, Haida, Tsimshian eta Tlingit-ek izokinarekin lan egiteko modua, marea-harrizko tranpak deitzen direnak zituzten. Marea-harrizko tranpak ibai nagusietan marea-lerroaren azpian eraikiko zituzten horma erraldoi hauek dira, non izokinak ugaltzeko migratzen zuten. Eta marea igotzean, izokina pasiboki harrapatuta geratuko zen harrizko horma horien atzean. Eta itsasgoran atzera botako zituzten; ez zituzten izokin horiek bilduko. Baina itsasbeheran, sartu eta pasiboki arraina harrapatzen zuten, eta hori zen haien uzta. Baina beti atzera botatzen zuten Ama Arrain handia. Hori horrela, haien stock genetikoak izokin handi gehiago sortu zituen. Izokinen populazioa benetan hazi eta hazi zen, eta horrela, euren jendea zaindu ahal izan zuten.

Izokina eta jendea bat ziren, elkarrekin. Izokinak ibaian gora migratzen zuen heinean, hartzak eta otsoak harrapatzen zituzten, edo elikatzen ziren, eta basora eramaten zituzten, eta, funtsean, sare mikorrizikoek izokinaren mantenugai horiek jasotzen zituzten aztarnak usteltzen ziren heinean, eta zuhaitzetan amaitzen zuten. Beraz, izokinaren nitrogenoa zuhaitzetan dago. Eta zuhaitz hauek handitu egin ziren —ongarri bat bezalakoa da— eta orduan errekak itzaltzen zituzten eta erreka abegikorrago bat sortuko zuten, erreka tenperatura baxuagoekin, izokina migratzeko. Eta horrela, dena elkarrekin lotuta zegoen.

Historiaren zati handi bat ahozko historia da, baina batzuk idatzita daude, noski. Istorio horiek desagertu egin dira, baina gorde ere egin dira. Eta istorio hauek entzuten eta irakurtzen ere ari naiz, eta lotura horiek lehendik ezagutzen zirela deskubritzen ari naiz. Lehendik bazekiten onddo-sare horiek lurzoruan zeudela. Lurzoruko onddoaz eta zuhaitzak nola elikatzen zituen eta izokinak zuhaitzak nola elikatzen zituen hitz egin zuten, eta, egia esan, izokinen aztarnak eta hezurrak hartu eta zuhaitzen azpian edo erreketan jartzen zituzten ernaltzeko. Eta horrela pentsatu nuen: "Hau beti izan da ezaguna". Gu etorri ginen, kolonoak sartu ziren eta harrokeriaz desmuntatu zituzten harrizko tranpa haiek. Legearen aurkakoa zen harrizko tranpa haiek erabiltzea. Ezin zuten arrantza egin beren metodo tradizionalak erabiliz, eta orain arrantza modernoak, funtsean, dena hartzen du. Ezagutza, ezagutza sistema aborigenak, baztertu egin ziren, barregarri ere bai. Jendeak ez zuen sinesten.

Harrokeria hori genuen, baliabideak kudeatzeko modu oso ezjakin hori aplikatu gintezkeela pentsatuz, 150 urte baino ez, milaka urte, behaketa eta zientziarekin. Eta pentsatu nuen: Ados, arraroa da, hemen natorren, isotopoak eta teknika molekularrak eta zientzia erredukzionista erabiltzea, eta sare horiek basoetan existitzen direla konturatzen naiz. Naturan argitaratzen dut. Mundua honelakoa da: "Uau, hau polita da", nahiz eta jende asko zegoen "Ez da polita" esaten. Baina bat-batean uste da Mendebaldeko zientzia delako, Mendebaldeko aldizkarietan argitaratua, eta ez dela aborigena.

Honetan nire papera ulertu nuen. Etortzen zen zientzialaria nintzen eta David Read-en zientzian eraikitzeko gai izan nintzen, baina milaka urteko ezagutzaren sorbaldetan nago. Uste dut oso garrantzitsua dela denok hau aitortzea: hor baztertu ditugun hainbeste ezagutza dagoela, eta gure baliabideak behar bezala kudeatu behar ditugula, eta gure sustrai aborigenak —gure zati indigenak— entzun behar ditugula, funtsean, denok garelako, noizbait, indigenak. Entzun diezaiogun geure buruari eta entzun dezagun ezagutzen dena. Pozten naiz jendea sintonizatuta dagoela eta argitaratu eta ulertzen dela, baina milaka urteko ezagutzaren bizkar gainean nagoela ere aitortu eta aitortu nahi dut.

EM Uste dut horrek Mendebaldeko lente zientifikoaren azpiko arazoa dei dezakezun hori dakarrela, zeinak sarritan baztertzen dituen ezagutza ekologiko tradizionala eta sistema naturalak behatuz eraikitako milaka urteko jakituria horiek, eta eredu honek osotasuna bere zatietara murrizten du eta, ondoren, askotan deskribatzen ari zaren osotasun interkonektatu eta menpekotasun handiagoaren ulermena edo kontzientzia mugatzen du.

Honetaz idatzi zenuen, eta unibertsitatean nola irakatsi dizuten ekosistema kentzen: zatietara murrizten, eta zati horiek objektiboki aztertzen; eta pieza hauek aztertzeko sistema desmuntatzeko pauso hauek jarraitu zenituztenean, zure emaitzak argitaratu ahal izan dituzula, arazorik gabe, baina laster jakin zenuten ia ezinezkoa zela ekosistema osoaren aniztasunaren eta konektibitatearen azterketa bat inprimatzea. Orain, imajinatzen dut hau aldatzen hasi dela eta zure lanak hori aldatzen lagundu duela, baina arazo sistemiko izugarria dirudi.

SS da. Badakizue, nire ibilbidean lehenago, lan hau Naturan argitaratu nuen, oso erredukzionista dena, eta aldizkari ezberdin mordoa. Eta, aldi berean, ekosistema osoekin lan egiten nuen, eta nire urki-izei sistemarekin lanean, eta lan hori argitaratzen saiatzen nintzen, eta ezin izan nuen argitaratu, zati gehiegi zeudelako. Esaterako, "Ezin al duzu zati txiki bati buruz hitz egin?" Eta azken finean, iritzia eman nuen ebaluatzaileek ezin zutela hori kudeatu. Ezin zituzten kudeatu irudi handiagoko gauzak. Asko errazagoa izan zen esperimentu txiki hau probako gai batean bereiztea eta erreplikazio eta ausazko analisi kutxa guztiak jasotzen zituela ikustea, eta gero, "Oh, hori argitaratu dezakezu, baina ezin duzu hau argitaratu, ekosistema konplexu honetan".

Izan ere, liburuan hau esan dudala uste dut, kritika bat berreskuratu nuen, eta iritziak esan zuen: "Beno, ezin duzu hau argitaratu. Edonork basoan barrena ibili eta gauza hauek ikusi. Ez, baztertu". Hain desanimatuta nengoen une horretan, eta pentsatu nuen: "Nola argitaratzen duzu inoiz zerbait sistema osoan?" Orain apur bat errazagoa da. Oraindik oinarrizko zati horiek guztiak izan behar dituzu —ausazkotasuna, erreplikazioa, aldaeren analisia, estatistikak egiteko modu oso sinple hau—, baina orain estatistikaren alor osoak daude, eta sistemak eta sistemen funtzionamenduari buruzko ulermen osoa. Sistema moldatzaile konplexuen zientzia deitzen zaio, eta horrek asko lagundu du. Horietako asko Europan Erresilientzia Aliantza izeneko taldetik atera da, eta ateak ireki dizkiete azterketa ekologiko-ekonomiko-sozial integratuen holistikoagoak. Gaur egun, aldizkari osoak daude sistemen zientziari eskainitakoak. Eta eskerrak. Baina oraindik ez da erraza paper handi, zabal, integratu eta holistiko hauek argitaratzea.

Eta esan behar dut, akademian ere, argitaratzen dituzun lan kopuruagatik saritzen duzula. Oraindik paper kopurua zenbatzen dute. Diru gehiago lortzen duzu, diru-laguntza gehiago, aitorpen gehiago lortzen duzu, batez ere egile nagusia bazara. Orduan ikusten duzu, mikrobiologia edo satelite bidezko irudiak eta teledetekzioa bezalako alorretan, zure papera zati txiki eta ziztada hauetan disekzionatzen baduzu eta ideia txiki hauek argitaratzen badituzu eta artikulu asko, asko eta asko badituzu, askoz aurrerago zaude dena elkarrekin integratzen duen paper handi eta funtsezko hori idazten baino, hori oso zaila izango da argitaratzea.

Eta hala egiten dute akademikoek. Hozkada txiki hauetan jartzen dituzte. Nik ere egiten ikusten dut. Ingurune horretan bizirauteko modua da. Eta, beraz, bere burua betetzeko sistema bat da papertxo horiek beti edukitzea. Lan holistikoaren antitesia da. Eta uste dut hori izan zela liburu hau idatzi nuen arrazoietako bat: hori guztia biltzeko baimena daukadala. Beraz, bai, etengabeko arazoa da. Aldatzen ari da, hobetzen ari da, baina, zalantzarik gabe, jendeak nola ikusten duen eta argitaratzen duen argitalpena eta nola diseinatzen duten beren ikerketak eta nola finantzaketa lortzen duten moldatu du, eta, beraz, zientziak nola egiten duen aurrera.

EM Zalantzarik gabe, irakurle gisa sentitzen duzu, zure liburua irakurtzean, oso libre ari zarela adierazteko. Eta hori, berriro ere, oso hunkigarria iruditu zait, askotan zientziak bereizketa bat sortzen duela sentitzen baitu, baita hizkuntza eta zientzia-paperak diren moduan ere. Zure artikulua irakurtzen dudanean, honela esaten dut: "Ez naiz zientzialaria eta hau uler dezaket". Baina nik ere sentitu nuen: “Ez dakit nor den Suzanne”, adibidez, eta ez dakit benetan ikasten ari zaren tokiarekin duzun harreman pertsonala, edo zer sentitzen zenuen.

Baina liburu honetan, ezberdina da. Eta idatzi zenuen: "Zirkulu osoa egin dut indigenen ideal batzuekin topo egiteko. Aniztasunak du garrantzia, eta unibertsoan dena lotuta dago, basoen eta larreen, lurren eta uraren, zeruaren eta lurzoruaren, izpirituen eta bizidunen, pertsonen eta beste izaki guztien artean". Hau oso adierazpen espirituala da. Eta hitz egiten ari garen azken ordu honetan hizketan entzutean, esaten ari zaren asko espirituala sentitzen da. Ez dirudi zientzialari batengandik etortzea espero zenukeena. Beste kalitate bat du.

SS Oso pozik nago hori lortu duzulako, espiritualtasun hori liburutik ateratzen duzulako; heriotzaren ertzean egon naizelako eta hau benetan aztertu behar izan dudalako —oso gaixotu naizelako. Hiltzeko beldur handia izan nuen beti, eta heriotza nolabaiteko tabu bat da gure kulturan. Inork ez du hil nahi, baina gazte eta bizirik izaten ere saiatzen gara, ni hazi nintzen moduan behintzat. Esistitzen ez zela itxuratzen saiatzen ari ginen bezala zen; eta hori arazo bat da, horren emaitzetako bat gure zaharrak alde batera uzten ditugula baita. Uste dut esamoldeetako bat "etxeetan" jartzen dugula.

Eta uste dut adinekoentzat eta hildakoentzat leku sendo bat dagoela, eta horren ostean datozen belaunaldi anitzentzat. Nire amona Winnie, liburuan hitz egiten dudana, nigan bizi da, eta bere ama, nire birramona Helen, nigan ere bizi da, eta hori guztia sentitzen dut. Aborigenek aurreko eta ondorengo zazpi belaunaldiei buruz hitz egiten dute, eta gure aurreko eta hurrengo belaunaldiekiko erantzukizuna dugula. Benetan sinesten dut hau. Benetan ikusi nuen eta sentitu nuen —ikasi nuen— hain gaixotu nintzenean, heriotzaren ertzean nengoela, eta nire espiritualtasuna izugarri hazi zen. Beraz, konexioari eta egur-sareari buruz hitz egiten dudanean, oso gauza fisikoa eta espaziala da, baina belaunaldien bidez ere gertatzen da.

Plantul txikiek zuhaitz zaharren sareak nola sartzen diren eta zuhaitz zahar horietatik datozen karbonoaren eta mantenugaien bidez eusten eta elikatzen direnez hitz egin nuen. Hori da hurrengo belaunaldiak zaintzea. Eta landare txiki horiek zuhaitz zaharrei ere ematen diete buelta. Mugimendu bat dago aurrera eta atzera. Eta hori gauza aberatsa, aberatsa da. Hori da osotzen gaituena eta hainbeste ematen diguna: eraiki eta aurrera egin dezakegun historia. Jendeak gure etorkizuneko belaunaldiekin lotura dugula ulertzea nahi nuen. Erantzukizuna ere badugu haiekiko; gure hurrengo belaunaldiak osasuntsu eta oparoak eta beren bizitza maitatzea nahi dugu, bizitza zoriontsuak izan, ez sufritu eta etorkizun ilun bati aurre egiteko.

Seme-alabak ditut, eta kezkatzen dira. Kezka bat da, eta nire espiritualtasuna barneratzen dut. Beraiekin ni izatea nahi dut aurrera doazen heinean eta beraiek mundu hobe bat izan dezaten. Niretzat oso errebelazio pertsonal garrantzitsua izan zen, baina uste dut guztiok ere belaunaldi askotako bat garela gogoratzea, gure espazio eta denboran zeregin garrantzitsua dugula, eta gauzak aurrera eramaten ditugula eta etorkizunera bidaltzen ditugula.

EM Minbiziarekin izandako esperientziari buruz oso argi idatzi zenuen liburuan, eta paraleloan gertatzen zela zirudien Zuhaitz Amai buruzko ikasketetan sakontzen ari zinela. Nola aldatu zen Zuhaitz Amaren ulermena garai honetan eraldaketa garai honetan zehar?

SS Neure buruari entzuten eta non nengoen entzuten ari nintzen, eta nire ikerketa aurrera zihoan, eta oso harrigarria zen nola funtzionatzen zuen guztiak elkarrekin. Baina etorkizun ziurgabe baten aurrean nengoela, nire seme-alabek hamabi eta hamalau urte zituzten orduan, eta pentsatu nuen: "Badakizu, hil nitekeela". Gaixotasun hilkor bat nuen. Ahal dudan guztia ematen ari nintzela ziurtatu nahi nuen, eta han egon ezin banintz ere seguru egongo zirela ziurtatu nahi nuen, fisikoki ez egon arren haiekin egongo nintzela.

Aldi berean, hilzorian zeuden zuhaitzen inguruko ikerketa hau egiten ari nintzen. Eta gure probintziak hilkortasun-gertaera izugarri hau jasan zuen gure basoetan, non mendi-pinu kakalardoa igaro eta Suediako tamainako baso-eremu bat hil zuen. Eta, beraz, heriotza zegoen gure inguruan, eta horrek zer esan nahi zuen aztertzen ari nintzen. Esaterako, hiltzen ari ziren zuhaitz hauek ezerezean barreiatzen ari ziren, ala hurrengo belaunaldiei beren energia eta jakinduria transmititzen ari ziren?

Hainbat esperimentu egiten ari nintzen nire lankide eta ikasleekin honen inguruan, minbizia diagnostikatu zidaten aldi berean. Eta nire esperimentuetatik ikasi behar nuela ulertu nuen, baina nire esperientzia pertsonala ere hartu eta ikasten ari nintzenean bildu behar nuen. Beraz, nire ikasleak eta nire ikasketak zuzentzen hasi nintzen zuhaitzetan energia eta informazioa eta gure ikaskuntza nola transmititzen den ulertzera, eta jakin, bai, hori egiten dutela: zuhaitz bat hiltzen ari denean, bere sareen bidez karbono gehiena ondoko zuhaitzetara pasatzen du, baita espezie ezberdinetara ere, eta hori oso garrantzitsua zen baso berriaren bizitasunerako. Zuhaitzek ere basoko kakalardoaren eta beste asaldura-eragile batzuen aurkako defentsa areagotzen zuten eta hurrengo belaunaldi horien osasuna areagotzen zuten mezuak jasotzen ari ziren. Neurtu eta aztertu eta ikusi nuen basoak nola ematen duen aurrera, nola pasatzen den. Hori eraman nien nire seme-alabei eta esan nien: "Hau da nik ere egin behar duena. Ama Zuhaitza bezalakoa naiz, eta hilko banaiz ere, dena eman behar dut, zuhaitz hauek dena ematen duten bezala". Eta horrela gertatu zen dena batera, eta oso polita izan zen, horri buruz idatzi behar izan nuen.

EM Etorkizunari buruz hitz egiten, zure liburuan, ez dituzu kikiltzen klima-aldaketaren errealitate gogorrak eta aurrean ditugun mehatxuak. Baina zure istorioa eta zure lana ere itxaropentsuak dira berez: aurkitu dituzun konexioak, mundu bizidunaren funtzionamendua. Berriro horretaz jabetzeko itxaropena dago. Eta diozu, gainera, ez duzula uste teknologia edo politika izango denik salbatuko gaituena, baizik eta pentsamendu eraldatzailea eta ikusitakoaren kontzientzia hartzea: mundu biziak erakusten ari zaizkigun erantzunei kasu egin behar diegu eta aitortu, lehen esan duzun bezala, bat garela. Pixka bat gehiago hitz egin dezakezu honi buruz?

SS Bai. Orain, ekosistemek nola funtzionatzen duten eta sistemek nola funtzionatzen duten ulertzen dudanez, sistemen gauza harrigarrietako bat beren burua sendatzeko diseinatuta daudela da. Lotura horiek guztiek aberastasuna eta osasuna sortzen dute osotasunean. Beraz, sistemek propietate hauek dituzte. Propietate emergenteak daude, zati horiek guztiak hartzen dituzunean, eta haien harremanetan elkarreragiten duten ataletatik osasuna eta edertasuna eta sinfoniak bezalako gauzak sortzen dira giza gizarteetan. Eta, beraz, gauza hauen agerpen sinestezin eta positibo hau izan dezakegu, eta iraulpen puntuak ere bai.

Tipping point bat sistema bat nolabait mugituko den leku bat da. Presio eta tentsio desberdinak jasaten ditu, eta gauza negatibo asko gertatzen badira argitzen has daiteke. Aldaketa globalarekin hori ikusten ari gara: gauza batzuk argitzen ari dira. Hegazkin bati errematxeak ateratzea bezalakoa da. Errematxe gehiegi ateratzen badituzu, bat-batean hegazkinak hegoak galtzen ditu eta erori egiten da eta lurrera talka egiten du. Hori oso puntu negatiboa da. Eta jendeak punta-puntuak pentsatzen dituenean, gauza negatibo eta beldurgarri horretan pentsatzen du. Baina punta-puntuak beste modu batera funtzionatzen du sistemetan, izan ere, esan bezala, sistemak osoak izateko kabletuta daude. Hain modu adimentsuan diseinatuta daude, sistemaren artean informazioa eta energia transmititzeko, osoak eta sendoak mantentzeko. Eta, beraz, puntu positiboak ere badaude. Gauza sinple eta txikiak egin ditzakezu, hainbeste ez gidatzea eta autobusa hartzea. Hori guztia garrantzitsua da.

Politikak ere garrantzitsuak dira: "Gure etorkizuna dekarbonizatuko dugu. Erregai fosilak alde batera utzi eta energia iturri alternatiboak bilatuko ditugu" esaten duten politika globalak. Horiek guztiak gauza txikiak dira martxan jartzen ari direnak. Joe Bidenek hamabost urte barru AEBetan auto elektrikoak izango ditugula esaten ari da. Ezarritako politika txikiak dira, iraulketa-puntuak ekarriko dituztenak, ez negatiboak baizik eta positiboak, non bat-batean sistema berriro kohesionatuago, konektatuago, osasuntsuagoa eta osoagoa bihurtzen hasten den.

Eta uste dut benetan garrantzitsua dela jendeak hau ulertzea, egiten duzuna ez dela itxaropenik gabe. Badakit agian esan dudala politikak ez zirela hain garrantzitsuak —garrantzitsuak dira, baina politiken atzean jokabideak eta pentsatzeko modua daude. Eta gauza hauek jarriz gero, bat-batean sistema aldatzen hasiko da, eta bat-batean inflexio-puntua iritsiko da eta hobetuko da. CO2 jaisten hasiko gara. Espezieak itzultzen ikusten hasiko gara. Gure ibilguak garbitzen hasiko gara. Baleak eta izokina bueltan ikusten hasiko gara. Baina lanari egin behar diogu; gauza egokiak jarri behar ditugu. Eta oso pozgarria da gauza horietako batzuk gertatzen ari direla ikustean. Badakit horrela hobetzen garela: gauza txikiak, gauza handiak, baina etengabe mugituz leku itxaropentsu horietara iritsi arte, puntu horietaraino.

EM Orain lantzen ari zarena badirudi leku horretara iristen lagun gaitzakeen osagai horietako bat dela, hau da, Mother Tree Project delakoa. Hitz egin dezakezu zer den eta zer egin nahi duen?

SS Zuhaitzetako konexioari eta komunikazioari buruzko oinarrizko ikerketa hau guztia egina nuen, eta baso-praktiketan aldaketarik ikusten ez genuelako etsituta nengoen. Eta pentsatu nuen: Beno, sistema hauek nola funtzionatzen duten frogatu dezakegun zerbait egin behar dut, eta probatu ere bai. Zuhaitzak bilduko baditugu —hori jarraituko dugu—; Jendeak beti zuhaitzak nolabait bildu eta erabili izan ditu —pentsatu nuen, gure baso zaharrak garbitzea baino bide hoberik egon behar dela. Izokinen populazioa garbitzea bezalakoa da, ez du funtzionatzen. Adineko batzuk atzean utzi behar ditugu. Ama Zuhaitzak behar ditugu geneak emateko. Klima-pasarte anitz bizi izan dira. Haien geneek informazio hori daramate. Horiek moztu beharrean eta etorkizunerako aniztasun hori ez eduki beharrean gorde behar dugu, etorkizunera joaten laguntzeko.

Mother Tree Project-en helburu nagusia hauxe da: nola kudeatzen ditugu gure basoak eta nola diseinatzen ditugu gure politikak klima-aldaketak diren heinean baso erresistente eta osasuntsuak izan ditzagun? Beraz, espaziorako denborarako esperimentu bat diseinatu nuen, non Douglas izeiaren klima-gradiente batean hogeita lau baso ditudan —Douglas espezieen banaketa, Douglas izeia—, eta, ondoren, baso horiek modu ezberdinetan bildu eta gure ohiko mozketa praktikarekin alderatu, Ama Zuhaitzak konfigurazio eta kantitate ezberdinetan utziz, eta ekosistemaren erantzuna zein den ikusiz: nola birsortzen den espezie naturalean, nola birsortzen den. sistema horietako karbonoari gertatzen zaio? Ebaketa garbi baten moduan erantzuten al du, non hainbeste karbono galtzen dugun saguzarretik berehala, edo babesten al dugu zuhaitz zahar horietako batzuk utziz? Zer gertatzen da biodibertsitatearekin?

Beraz, hori da proiektu hori egiten, eta proiektu itzela da. Inoiz egin dudan handiena da. Berrogeita hamabost urterekin hasi nintzen, eta pentsatzen ari naiz: “Zergatik hasiko naiz berrogeita hamabost urterekin?”—ehun urteko proiektua delako. Baina hainbeste ikasle ditut, hamabost urtetik berrogeita hamar urte bitartekoak, sartu eta lanean, eta esperimentu hau aurrera eramateko hurrengo belaunaldia dira. Eta gauza ikaragarri batzuk aurkitzen ari gara. Konturatzen ari gara, garbitzen duzunean, ingurune arriskutsuena sortzen duzula; kontuan izanda, garbitzea da egiten duguna; hori da praktika estandarra. Baina karbono asko galtzen dugu berehala, eta bioaniztasuna galtzen dugu, eta birsorkuntza gutxiago dugu. Sistema osoa jaisten da. Zuhaitz zahar multzoak uzten baditugu, berriz, hurrengo belaunaldia elikatzen dute. Karbonoa lurzoruan mantentzen dute; bioaniztasuna mantentzen dute; hazia ematen dute.

Oso polita da hau: basoak kudeatzeko beste modu bat erakusten du. Ebaketa partziala deitzen diogu, zuhaitz zaharrak uzten dituzunean. Ebaketa partziala lantzeko, gure pentsamoldea beste modu batzuetan ere aldatu behar dugu. Gure gobernuak murrizketa maila deritzona du, urteko murrizketa onargarria, benetan legez eta esleituta dagoena. "Ongi da, zati bat moztu eta Ama Zuhaitzak uztea da biderik onena" esango bagenu, horrek ez du esan nahi mozketa maila berean mantenduko genukeenik eta paisaiaren gainean mozketa partzial gehiago egingo genukeenik. Hori ere hondamendia izango litzateke, askoz ere paisaia handiago batean eragingo genuelako.

Egin behar duguna zera da: "Ez dugu hainbeste moztu behar. Ez dugu gure sistemak kudeatu behar, etengabe erortzeko zorian egon daitezen". Hau da, funtsean, baimendutako mozketa hori. Hau da: "Zenbat har dezakegu sistema osoa suntsitu aurretik?" Atzera egin dezagun eta esan dezagun: "Har dezagun askoz gutxiago eta utz dezagun atzean askoz gehiago". Eta ebaketa partziala erabil dezakegu baina askoz gutxiago hartu. Orduan suspertzeko bidean joango gara. Horixe da Ama Zuhaitz Proiektua.

Kontzeptu hauek munduan zehar aplikatzea gustatuko litzaidake, zuhaitz zaharren eta basoetan duten garrantziaren ideia hori ez baita gure baso epeletarako soilik garrantzitsua; garrantzitsua da zuhaitz-basoentzat eta gure baso tropikalentzat ere. Eta antzinako kultura aborigenek zuhaitz zaharrekiko begirune hori dute. Haiek bazekiten haien garrantzia, eta gustatuko litzaidake jendea kontzeptu horiek erabiltzen saiatzen diren beste leku batzuetan beren basoen kudeaketan. Eta horrek ez du esan nahi karta zuria aplikatzea, gauza desberdinak probatzea baizik, adinekoak garrantzitsuak direla printzipioa.

EM Suzanne, mila esker gaur gurekin hitz egiteko denbora hartzeagatik. Benetako plazer bat izan da zure lanari eta zuri eta zure bizitzari buruz gehiago jakitea.

SS Beno, eskerrik asko, eta eskerrik asko horrelako galdera argiengatik. Benetan galdera bikainak dira.

EM Eskerrik asko, Suzanne.

SS Nire ohorea izan da.