"Nakatayo Ako Sa Balikat Ng libu-libong Taon Ng kaalaman. Sa Tingin ko, Napakahalaga Na Kilalanin Nating Lahat ito. Napakaraming Kaalaman Doon Na Hindi Natin pinansin."

Sa Malalim Na Panayam Na ito, Si Dr. Suzanne Simar

siyentipikong mundo may ilang mga bagay na maaaring pumatay sa iyong karera, at ang anthropomorphizing ay isa sa mga bagay na iyon. Pero nasa point na ako na okay na; ayos lang yan. May mas malaking layunin dito. Ang isa ay upang makipag-usap sa mga tao, ngunit din-alam mo, pinaghiwalay natin ang ating sarili mula sa kalikasan nang labis na ito ay sa ating sariling pagkamatay, tama ba? Nararamdaman namin na kami ay hiwalay at nakahihigit sa kalikasan at magagamit namin ito, na kami ay may kapangyarihan sa kalikasan. Ito ay sa buong ating relihiyon, sa ating mga sistema ng edukasyon, sa ating mga sistemang pang-ekonomiya. Ito ay malaganap. At ang resulta ay nawalan tayo ng mga lumang-lumalagong kagubatan. Bumagsak ang ating mga palaisdaan. Mayroon tayong pandaigdigang pagbabago. Nasa mass extinction na tayo.

Sa tingin ko, marami sa mga ito ang nagmumula sa pakiramdam na hindi tayo bahagi ng kalikasan, na maaari nating utusan at kontrolin ito. Pero hindi natin kaya. Kung titingnan mo ang mga aboriginal na kultura—at sinimulan kong pag-aralan ang sarili nating mga katutubong kultura sa Hilagang Amerika nang higit pa, dahil naunawaan nila ito, at ipinamuhay nila ito. Kung saan ako nagmula, tinatawag nating First Nations ang ating mga katutubo. Sila ay nanirahan sa lugar na ito sa libu-libong taon; sa kanlurang baybayin, labing pitong libong taon—para sa mas matagal kaysa sa mga kolonista ay narito: mga 150 taon lamang. At tingnan ang mga pagbabagong ginawa namin—hindi positibo sa lahat ng paraan.

Tinitingnan ng ating mga katutubo ang kanilang sarili bilang isa sa kalikasan. Wala silang kahit isang salita para sa "kapaligiran," dahil sila ay iisa. At tinitingnan nila ang mga puno at halaman at hayop, ang natural na mundo, bilang mga tao na katumbas ng kanilang sarili. Kaya may mga Tree People, ang Plant People; at mayroon silang mga Mother Tree at Grandfather Tree, at ang Strawberry Sister at ang Cedar Sister. At tinatrato nila sila—ang kanilang kapaligiran—nang may paggalang, nang may paggalang. Nagtrabaho sila sa kapaligiran upang madagdagan ang kanilang sariling kakayahang mabuhay at kayamanan, paglilinang ng salmon upang ang mga populasyon ay malakas, ang mga kama ng kabibe upang ang mga tulya ay sagana; paggamit ng apoy upang matiyak na mayroong maraming mga berry at laro, at iba pa. Iyan ay kung paano sila umunlad, at sila ay umunlad. Sila ay mayaman, mayayamang lipunan.

Pakiramdam ko nasa krisis tayo. Nasa tipping point na tayo ngayon dahil inalis na natin ang ating sarili sa kalikasan, at nakikita natin ang paghina ng napakarami, at kailangan nating gumawa ng isang bagay. Sa tingin ko ang pinakabuod nito ay kailangan nating muling balutin ang ating sarili sa ating natural na mundo; na tayo ay bahagi lamang ng mundong ito. Tayong lahat ay iisa, sama-sama, sa biosphere na ito, at kailangan nating magtrabaho kasama ang ating mga kapatid na babae at mga kapatid, ang mga puno at ang mga halaman at ang mga lobo at ang mga oso at ang mga isda. Ang isang paraan para gawin ito ay simulang tingnan ito sa ibang paraan: na, oo, mahalaga si Sister Birch, at si Brother Fir ay kasinghalaga ng iyong pamilya.

Anthropomorphism—ito ay isang bawal na salita at ito ay parang death knell ng iyong karera; ngunit talagang mahalaga din na malampasan natin ito, dahil ito ay isang imbentong salita. Ito ay naimbento ng Western science. Ito ay isang paraan ng pagsasabi, "Oo, kami ay nakahihigit, kami ay may layunin, kami ay naiiba. Maaari naming palampasin—maaari naming pangasiwaan ang mga bagay na ito sa isang layunin na paraan. Hindi namin mailalagay ang aming sarili dito, dahil kami ay hiwalay; kami ay naiiba." Well, alam mo kung ano? Iyan ang ganap na pinakabuod ng ating problema. At kaya hindi ko nahihiyang gamitin ang mga terminong ito. Maaaring punahin ito ng mga tao, ngunit para sa akin, ito ang sagot sa pagbabalik sa kalikasan, pagbabalik sa ating pinagmulan, pakikipagtulungan sa kalikasan upang lumikha ng isang mas mayaman, mas malusog na mundo.

EM Isa sa maraming bagay na pinahahalagahan ko sa iyong aklat ay ang paulit-ulit mong sinabi na ang iyong pag-aaral at pananaliksik ay nagpapatunay o nagsisiwalat, ayon sa siyentipiko, kung ano ang matagal nang pinanghahawakang kaalaman ng mga Katutubo sa mga lugar na iyong ginugugol at pinag-aaralan. At ang ganitong uri ng pagkilala, muli, ay hindi karaniwan sa Western science. Maaari mo bang sabihin ang kahalagahan ng pagkilala at pagkilalang ito sa iyong larangan?

Ang mga SS Scientist ay nakatayo sa balikat ng iba. Ang paraan ng paggana ng agham ay ang pagsulong namin ng mga ideya, at ginagawa namin ang isang maliit na piraso sa isang pagkakataon. Kaya bahagi iyon ng aking pagkilala, ngunit ang pinakamahalaga ay ang ating mga katutubo ay lubos na siyentipiko. Ang kanilang agham ay libu-libong taon ng mga obserbasyon sa mga cycle ng kalikasan, ang pagkakaiba-iba sa kalikasan, at nagtatrabaho sa pagkakaiba-iba na iyon: paglikha ng malusog na populasyon ng salmon. Kaya, halimbawa, si Dr. Teresa Ryan—na nagsimula bilang isang postdoc student kasama ko at ngayon ay isang research associate—ay isang salmon fisheries scientist at nag-aaral, sa tabi ng baybayin, kung paano ang salmon at ang mga bansa sa baybayin ay magkasama. Ang mga puno, ang salmon—lahat sila ay magkakaugnay. At ang paraan ng paggawa ng Heiltsuk, Haida, Tsimshian, at Tlingit sa salmon ay, mayroon silang tinatawag na tidal stone traps. Ang mga tidal stone traps ay itong malalaking pader na itatayo nila sa ibaba ng tide line sa mga pangunahing ilog, kung saan lilipat ang salmon upang mangitlog. At kapag ang tubig ay dumating, ang salmon ay makukulong sa likod ng mga batong pader na ito. At itatapon nila ang mga ito pabalik sa pagtaas ng tubig; hindi nila kukunin ang mga salmon na iyon. Ngunit sa low tide, papasok sila at palihim na hinuhuli ang mga isda, at iyon ang kanilang ani. Ngunit palagi nilang itinatapon pabalik ang malaking Inang Isda. Sa paggawa nito, ang kanilang genetic stock ay lumikha ng mas malaking salmon. Ang populasyon ng salmon ay talagang lumaki at lumago, at sa ganoong paraan, mapangalagaan nila ang kanilang mga tao.

Ang salmon at ang mga tao ay iisa, magkasama. Habang ang salmon ay lumilipat sa itaas ng agos, ang mga oso at ang mga lobo ay nabiktima sa kanila, o kumakain sa kanila, at dinadala sila sa kagubatan, at karaniwang kinuha ng mga mycorrhizal network ang mga sustansya ng salmon habang ang mga labi ay nabubulok, at sila ay napunta sa mga puno. Kaya ang salmon nitrogen ay nasa mga puno. At lumaki ang mga punong ito—para itong pataba—at pagkatapos ay liliman nila ang mga batis at lumikha ng mas magiliw na batis, na may mas mababang temperatura ng batis, para malipatan ng salmon. At sa gayon, sa ganoong paraan, ang lahat ay magkakaugnay.

Karamihan sa kasaysayan ay oral history, ngunit ang ilan ay nakasulat, siyempre. Ang mga kuwentong iyon ay nawala, ngunit sila rin ay nailigtas. At nakikinig ako sa mga kwentong ito at nagbabasa din, at natutuklasan na kilala na ang mga koneksyong ito. Alam na nila na ang mga fungal network na ito ay nasa lupa. Pinag-usapan nila ang tungkol sa fungus sa lupa at kung paano nito pinapakain ang mga puno at kung paano pinakain ng salmon ang mga puno, at talagang kukunin nila ang mga labi at ang mga buto ng salmon at ilalagay ang mga ito sa ilalim ng mga puno, o sa mga sapa, upang patabain. At kaya naisip ko, "Ito ay palaging kilala." Dumating kami—pumasok ang mga kolonyalista at buong arogante nilang binuwag ang maraming patibong na bato. Ito ay labag sa batas para sa kanila na gamitin ang mga bitag na bato. Hindi sila makapangisda gamit ang kanilang mga tradisyonal na pamamaraan, at ngayon ang modernong pangisdaan ay karaniwang kumukuha ng lahat. Ang kaalaman, ang mga katutubong sistema ng kaalaman, ay hindi pinansin, kahit na kinutya. Hindi naniwala ang mga tao.

Nagkaroon kami ng ganitong pagmamataas, iniisip na maaari kaming pumasok at ilapat ang napakamangmang paraan ng pamamahala ng mga mapagkukunan sa loob lamang ng 150 taon, laban sa libu-libong taon, ng pagmamasid at agham. At naisip ko: Okay, medyo kakaiba na, narito ako, gumagamit ako ng isotopes at molecular techniques at reductionist science, at nalaman ko na ang mga network na ito ay umiiral sa mga kagubatan. Inilathala ko ito sa Kalikasan . Ang mundo ay parang, “Wow, ang cool nito,” kahit na maraming tao ang nagsasabing, “Hindi ito cool.” Ngunit bigla itong pinaniwalaan dahil ito ay Western science, na inilathala sa mga Western journal, at hindi ito aboriginal.

Naintindihan ko ang papel ko dito. Ako ay isang siyentipiko na sumama at nakapagpaunlad sa agham ni David Read, ngunit nakatayo ako sa balikat ng libu-libong taon ng kaalaman. Sa tingin ko, napakahalaga na kilalanin nating lahat ito: na napakaraming kaalaman doon na hindi natin pinansin, at kailangan nating pamahalaan nang maayos ang ating mga mapagkukunan, at kailangan nating pakinggan ang ating mga pinagmulang katutubo—ang mga katutubong bahagi natin—dahil lahat tayo ay karaniwang, sa isang punto, katutubo. Makinig tayo sa ating sarili at pakinggan kung ano ang nalalaman. Natutuwa akong ang mga tao ay nakatutok at na ito ay nai-publish at ito ay naiintindihan, ngunit gusto ko ring kilalanin at kilalanin na ako ay nakatayo sa balikat ng libu-libong taon ng kaalaman.

EM Sa palagay ko ay humahantong ito sa matatawag mong pinagbabatayan na problema ng Western scientific lens, na kadalasang binabawasan ang tradisyonal na kaalaman sa ekolohiya at ang libu-libong taon ng karunungan na binuo sa pamamagitan ng pagmamasid sa mga natural na sistema, at binabawasan ng modelong ito ang kabuuan sa mga bahagi nito at pagkatapos ay madalas na nililimitahan ang pag-unawa o kamalayan ng mas malaking magkakaugnay at magkakaugnay na kabuuan na inilalarawan mo.

Isinulat mo ang tungkol dito, at kung paano ka tinuruan sa unibersidad na paghiwalayin ang ecosystem: upang bawasan ito sa mga bahagi, at pag-aralan ang mga bahaging ito nang may layunin; at nang sinunod mo ang mga hakbang na ito ng paghiwalayin ang system upang tingnan ang mga pirasong ito, nai-publish mo ang iyong mga resulta, walang problema, ngunit sa lalong madaling panahon nalaman mo na halos imposible para sa isang pag-aaral ng pagkakaiba-iba at pagkakakonekta ng buong ecosystem upang mai-print. Ngayon, naisip ko na nagsisimula itong magbago at nakatulong ang iyong trabaho na ilipat iyon, ngunit ito ay tila isang malaking sistemang problema.

SS Ito ay. Alam mo, mas maaga sa aking karera, inilathala ko ang gawaing ito sa Kalikasan , na napaka-reductionist, at isang grupo ng iba't ibang mga journal. At kasabay nito, nagtatrabaho ako sa buong ecosystem, at nagtatrabaho sa aking sistema ng birch-fir, at sinusubukang i-publish ang gawaing iyon, at hindi ko ito mai-publish dahil napakaraming bahagi nito. Tulad ng, "Hindi mo ba maaaring pag-usapan ang isang maliit na bahagi nito?" At sa huli, naramdaman kong hindi kinaya ng mga nagsusuri. Hindi nila kinaya ang mas malaking larawan. Mas madaling paghiwalayin ang maliit na eksperimentong ito sa isang paksa ng pagsubok at makita na nakuha nito ang lahat ng mga kahon ng pagtitiklop at randomization at magarbong pagsusuri, at pagkatapos, "Oh, maaari mong i-publish iyon , ngunit hindi mo ito mai-publish, sa kumplikadong ecosystem na ito."

Sa katunayan—palagay ko sinabi ko ito sa aklat—nabawi ko ang isa sa mga review, at sinabi ng reviewer, "Well, hindi mo ito mai-publish. Kahit sino ay maaaring maglakad sa kagubatan at makita ang mga bagay na ito. Hindi, tanggihan." Labis akong nasiraan ng loob sa puntong iyon, at naisip ko, "Paano ka maglalathala ng isang bagay sa buong sistema?" Ngayon ay medyo mas madali na. Kailangan mo pa ring magkaroon ng lahat ng mga pangunahing bahagi na iyon—pag-randomization, pagtitiklop, pagsusuri ng mga variant, ang napakasimpleng paraan na ito na ginagawa namin ang mga istatistika—ngunit mayroon na ngayong mga buong larangan ng istatistika, at isang buong pag-unawa tungkol sa mga system at kung paano gumagana ang mga system. Ito ay tinatawag na complex adaptive systems science, at iyon ay nakatulong ng malaki. Marami sa mga iyon ang lumabas sa isang grupo sa Europe na tinatawag na Resilience Alliance, at nabuksan nila ang pinto sa mas holistic na ecological-economic-social integrated studies na ito. May mga buong journal na ngayon na nakatuon sa mga system science. At salamat sa kabutihan. Ngunit hindi pa rin madaling i-publish ang mga malalaking, malayong-abot, pinagsama-samang, holistic na mga papeles.

At kailangan kong sabihin, din, sa akademya, makakakuha ka ng gantimpala para sa bilang ng mga papel na nai-publish mo. Binibilang pa nila ang bilang ng mga papel. Mas marami kang pera, mas marami kang grant, mas maraming recognition ang makukuha mo, lalo na kung ikaw ang lead author. Pagkatapos ay makikita mo, sa mga lugar tulad ng microbiology o kahit satellite imagery at remote sensing, kung maaari mong i-dissect ang iyong papel sa maliliit na piraso at kagat na ito at i-publish ang maliliit na ideya na ito at magkaroon ng marami, marami, maraming mga papel, mas nauuna ka kaysa sa pagsulat ng isang malaking, mahalagang papel na pinagsama-sama ang lahat, iyon ay magiging talagang mahirap na i-publish.

At gayon din ang ginagawa ng mga akademiko. Inilagay nila ang mga ito sa maliliit na pirasong ito na kasing laki ng kagat. Nakikita ko rin ang aking sarili na gumagawa nito. Ito ay kung paano ka mabubuhay sa kapaligiran na iyon. At kaya ito ay isang self-fulfilling na sistema ng palaging pagkakaroon ng mga maliliit na piraso ng mga papeles. Ito ang kabaligtaran ng holistic na gawain. At sa palagay ko iyon ang isa sa mga dahilan kung bakit ko isinulat ang aklat na ito—pinahihintulutan akong pagsama-samahin ang lahat ng ito. Kaya oo, ito ay isang patuloy na isyu. Nagbabago ito, nagiging mas mahusay, ngunit tiyak na hinubog nito ang pagtingin ng mga tao sa pag-publish, at pag-publish, at kung paano nila idinisenyo ang kanilang pananaliksik at kung paano sila nakakakuha ng pondo, at kung paano umuunlad ang agham.

EM Tiyak na nararamdaman mo bilang isang mambabasa, sa pagbabasa ng iyong libro, na napakalaya mo sa pagpapahayag ng iyong sarili. At nalaman ko iyon, muli, napaka-makabagbag-damdamin, dahil kadalasan ang agham ay nararamdaman na lumilikha ito ng paghihiwalay, kahit na sa wika at sa paraan ng mga siyentipikong papel. Kapag nabasa ko ang iyong papel, parang, "Hindi ako isang siyentipiko at naiintindihan ko ito." Ngunit naramdaman ko rin na, "Hindi ko alam kung sino si Suzanne," halimbawa, at hindi ko talaga alam ang tungkol sa iyong personal na relasyon sa lugar na iyong pinag-aaralan, o kung ano ang iyong nararamdaman.

Pero sa librong ito, iba. At isinulat mo, "Ako ay napunta sa buong bilog upang matisod sa ilan sa mga katutubong mithiin. Ang pagkakaiba-iba ay mahalaga, at lahat ng bagay sa sansinukob ay konektado, sa pagitan ng mga kagubatan at mga prairies, ang lupa at ang tubig, ang langit at ang lupa, ang mga espiritu at ang buhay, ang mga tao at lahat ng iba pang mga nilalang." Ito ay isang napaka-espiritwal na pahayag. At sa totoo lang marinig ka nitong nag-uusap nitong huling oras na pinag-uusapan natin, marami sa mga sinasabi mo ay espirituwal. Hindi tulad ng inaasahan mong magmumula sa isang siyentipiko. Iba ang kalidad nito.

SS Natutuwa akong nakuha mo iyon, na nakuha mo ang espirituwalidad na iyon mula sa aklat; dahil nakatayo na ako sa gilid ng kamatayan at kinailangan ko talagang suriin ito—dahil nagkasakit talaga ako. Noon pa man ay takot na takot akong mamatay, at ang kamatayan ay isang uri ng bawal sa ating kultura. Walang gustong mamatay, pero sinisikap din naming maging bata at buhay, kahit papaano sa paraan ng aking paglaki. Parang sinusubukan naming magpanggap na wala ito; at iyon ay isang problema, dahil ang isa sa mga resulta nito ay ang aming uri ng pagtutulak sa aming mga matatanda sa isang tabi. Sa palagay ko, isa sa mga ekspresyon ay inilalagay natin sila sa "mga tahanan."

At sa palagay ko mayroong isang matibay na lugar para sa mga matatanda at mga patay, at ang maraming henerasyon na darating pagkatapos nito. Ang aking Lola Winnie, na pinag-uusapan ko sa libro, ay nabubuhay sa akin , at ang kanyang ina, ang aking lola sa tuhod na si Helen, ay nabubuhay din sa akin, at nararamdaman ko ang lahat ng iyon. Ang mga katutubong tao ay nagsasalita tungkol sa pitong henerasyon bago at pagkatapos, at na tayo ay may pananagutan sa ating nakaraan at mga susunod na henerasyon. Talagang, lubos akong naniniwala dito. Talagang nakita ko iyon at nadama—natutunan ko ito—nang magkasakit ako, nang nakatayo ako sa gilid ng kamatayan, at ang sarili kong espirituwalidad ay lumago nang husto. At kaya kapag pinag-uusapan ko ang tungkol sa koneksyon at ang wood-wide web, ito ay isang napaka-pisikal, spatial na bagay, ngunit ito rin ay sa pamamagitan ng mga henerasyon.

Pinag-usapan ko kung paano kumakapit ang maliliit na punla sa mga network ng mga lumang puno, at sila ay pinananatili at inaalagaan ng carbon at mga sustansya na nagmumula sa mga lumang punong iyon. Iyon ay pag-aalaga sa kanilang mga susunod na henerasyon. At ang mga maliliit na punla ay ibinabalik din sa mga lumang puno. May galaw pabalik-balik. At iyon ay isang mayaman, mayaman na bagay. Iyan ang nagpapabuo sa atin at nagbibigay sa atin ng labis—ang kasaysayan na maaari nating itayo, at sumulong. Nais kong maunawaan ng mga tao na mayroon tayong koneksyon sa ating mga susunod na henerasyon. May pananagutan din tayo sa kanila; gusto natin ang ating mga susunod na henerasyon ay maging malusog at maunlad at mapagmahal sa kanilang buhay, magkaroon ng masayang buhay, hindi naghihirap at nahaharap sa isang madilim na kinabukasan.

May mga anak ako, at nag-aalala sila. Ito ay isang pag-aalala, at tinatago ko sa kanila ang aking sariling espirituwalidad. Gusto kong makasama nila ako sa kanilang pagdadaanan at gawin itong isang mas mahusay na mundo mismo. Napakahalagang personal na paghahayag iyon para sa akin, ngunit sa palagay ko ay para din sa ating lahat na alalahanin na isa tayo sa maraming henerasyon, na mayroon tayong mahalagang papel sa sarili nating espasyo at oras, at dinadala natin ang mga bagay sa hinaharap at ipinadala natin ang mga ito sa hinaharap.

EM Isinulat mo nang lantaran ang tungkol sa iyong karanasan sa kanser sa aklat, at tila nangyari ito nang magkatulad habang pinapalalim mo ang iyong pag-aaral tungkol sa Mother Trees. Paano nagbago ang iyong pang-unawa sa Mother Trees sa panahong ito habang ikaw ay dumaan sa panahong ito ng pagbabago?

SS Ako ay nakikinig sa aking sarili at nakikinig sa kung nasaan ako, at ang aking pananaliksik ay patuloy na gumagalaw, at ito ay lubhang kamangha-mangha kung paano ang lahat ng ito ay gumagana nang magkasama. Ngunit habang nahaharap ako sa isang hindi tiyak na hinaharap, ang aking mga anak ay labindalawa at labing apat noong panahong iyon, at naisip ko, “Alam mo, maaari akong mamatay.” Nagkaroon ako ng mortal disease. Nais kong tiyakin na ibinibigay ko sa kanila ang lahat ng aking makakaya, at upang matiyak na magiging ligtas sila kahit na hindi ako naroroon—na makakasama ko pa rin sila kahit na wala ako roon.

Kasabay nito, ginagawa ko itong pananaliksik sa mga puno na namamatay. At ang aming lalawigan ay sumailalim sa napakalaking kaganapan sa pagkamatay sa aming mga kagubatan, kung saan ang mountain pine beetle ay dumaan at pumatay sa isang lugar ng kagubatan na kasinglaki ng Sweden. At kaya nagkaroon ng kamatayan sa paligid namin, at pinag-aaralan ko kung ano ang ibig sabihin noon. Tulad ng, ang mga namamatay na punong ito ba ay naglalaho lamang sa kung saan, o talagang ipinapasa nila ang kanilang lakas at karunungan sa mga susunod na henerasyon?

Gumagawa ako ng maraming eksperimento kasama ang aking mga kasamahan at mga mag-aaral sa paligid nito kasabay ng pagkaka-diagnose na may cancer ako. At naisip ko na kailangan kong matuto mula sa aking mga eksperimento, ngunit kailangan ko ring kunin ang aking personal na karanasan at itupi ito sa aking pinag-aaralan. Kaya't sinimulan ko na talagang idirekta ang aking mga mag-aaral at ang aking pag-aaral patungo sa pag-unawa kung paano naipapasa ang enerhiya at impormasyon at ang ating pagkatuto sa mga puno, at nalaman, oo, na ginagawa nila ito—kapag ang isang puno ay namamatay, ipinapasa nito ang karamihan sa carbon nito sa pamamagitan ng mga network nito sa mga kalapit na puno, kahit na iba't ibang uri ng hayop—at napakahalaga nito sa sigla ng bagong kagubatan. Ang mga puno ay tumatanggap din ng mga mensahe na nagpapataas ng kanilang depensa laban sa salagubang at iba pang mga ahente ng kaguluhan sa kagubatan, at nagpapataas ng kalusugan ng mga susunod na henerasyon. Sinukat at sinuri ko at nakita ko kung paano sumulong ang kagubatan, sumusulong. Dinala ko iyon sa aking mga anak at sinabing, "Ito rin ang kailangan kong gawin. Para akong Mother Tree, at kahit mamatay ako, kailangan kong ibigay ang lahat, tulad ng pagbibigay ng lahat ng mga punong ito." At kaya ang lahat ng ito ay nangyari nang magkasama, at ito ay napaka-cool, kailangan kong isulat ang tungkol dito.

EM Sa pag-uusap tungkol sa hinaharap, sa iyong aklat, hindi ka umiiwas sa malupit na katotohanan ng pagbabago ng klima at sa mga nagbabantang banta na kinakaharap natin. Ngunit ang iyong kuwento at ang iyong trabaho ay likas din na may pag-asa: ang mga koneksyon na iyong natuklasan, ang paraan kung paano gumagana ang buhay na mundo. May pag-asa na muli itong mabatid. At sinasabi mo rin na sa tingin mo ay hindi teknolohiya o patakaran ang magliligtas sa atin kundi, sa halip, ang pagbabagong pag-iisip at pagiging mulat sa iyong nakita: na kailangan nating pakinggan ang mga sagot na ipinapakita sa atin ng buhay na mundo at kilalanin na, tulad ng sinabi mo noon, tayo ay iisa. Maaari ka bang magsalita nang kaunti pa tungkol dito?

SS Oo. Ngayon, habang naiintindihan ko kung paano gumagana ang mga ecosystem at gumagana ang mga system—isa sa mga kamangha-manghang bagay tungkol sa mga system ay ang mga ito ay idinisenyo upang pagalingin ang kanilang mga sarili. Ang lahat ng koneksyong ito ay lumilikha ng yaman at kalusugan sa kabuuan. Kaya ang mga sistema ay may mga katangiang ito. May mga lumilitaw na pag-aari, na kinuha mo ang lahat ng mga bahaging ito, at mula sa mga bahaging nakikipag-ugnayan sa kanilang mga relasyon ay lumitaw ang mga bagay tulad ng kalusugan at kagandahan at mga symphony sa mga lipunan ng tao. At para magkaroon tayo ng hindi kapani-paniwala, positibong paglitaw ng mga bagay na ito—at mga tip din.

Ang isang tipping point ay kung saan ang isang sistema ay uri ng paggalaw kasama. Ito ay nasa ilalim ng iba't ibang mga pressure at stress, at maaari itong magsimulang malutas kung maraming mga negatibong bagay na nangyayari. Nakikita natin iyan sa pandaigdigang pagbabago—may ilang bagay na nahuhulog. Ito ay tulad ng pagkuha ng mga rivet mula sa isang eroplano. Kung maglalabas ka ng napakaraming rivet, biglang mawawalan ng mga pakpak ang eroplano at bumagsak ito at bumagsak sa lupa. Iyan ay isang napaka-negatibong tipping point. At kapag iniisip ng mga tao ang mga tipping point, iniisip nila ang negatibo, nakakatakot na bagay na iyon. Ngunit ang mga tipping point ay gumagana din sa ibang paraan sa mga system, na, tulad ng sinabi ko, ang mga system ay talagang naka-wire upang maging buo. Ang mga ito ay napakatalino na idinisenyo upang magpadala, sa mga system, impormasyon at enerhiya upang panatilihing buo at malakas ang mga ito. At kaya may mga positibong tipping point din. Maaari kang gumawa ng mga simple, maliliit na bagay, tulad ng hindi pagmamaneho nang labis at pagsakay sa bus. Lahat ng iyon ay mahalaga.

Mahalaga rin ang mga patakaran: mga pandaigdigang patakaran na nagsasabing, "Aalisin natin ang ating kinabukasan. Aalis tayo sa mga fossil fuel at maghanap ng mga alternatibong mapagkukunan ng enerhiya." Iyon ay lahat ng maliliit na bagay na inilalagay sa lugar. Sinasabi ni Joe Biden na magkakaroon tayo ng mga de-kuryenteng sasakyan sa US sa loob ng labinlimang taon. Iyan ang lahat ng maliliit na patakarang inilalagay na hahantong sa mga tipping point—hindi ang mga negatibo kundi ang mga positibo, kung saan biglang nagsimulang maging mas cohesive muli ang sistema, mas konektado, mas malusog at buo.

At sa tingin ko ito ay talagang mahalaga para sa mga tao na maunawaan ito, na kung ano ang iyong ginagawa ay hindi walang pag-asa sa lahat. Alam ko na marahil sinabi ko na ang mga patakaran ay hindi kasinghalaga—mahalaga ang mga ito, ngunit nasa likod ng mga patakaran ang mga pag-uugali at ang paraan ng ating pag-iisip. At ang paglalagay ng mga bagay na ito sa lugar, biglang magsisimulang mag-shift ang system, at bigla itong tatama sa isang tipping point at ito ay bubuti. Magsisimula kaming maglabas ng CO2. Magsisimula na tayong makita ang pagbabalik ng mga species. Magsisimula tayong makitang naglilinis ang ating mga daluyan ng tubig. Magsisimula kaming makita ang mga balyena at ang salmon na bumabalik. Ngunit kailangan nating magtrabaho; kailangan nating ilagay ang tamang mga bagay sa lugar. At napakagaan ng loob kapag nakikita mong nangyayari ang ilan sa mga bagay na iyon. Alam ko na ganyan tayo mag-improve: maliliit na bagay, malalaking bagay, pero tuloy-tuloy na dinadala ito hanggang sa makarating tayo sa mga lugar na iyon na umaasa, iyong mga tipping point.

EM Ang ginagawa mo ngayon ay parang isa ito sa mga sangkap na makakatulong sa amin na makarating sa lugar na iyon, ang Mother Tree Project. Maaari mo bang pag-usapan kung ano iyon at kung ano ang layunin nitong gawin?

SS Nagawa ko na ang lahat ng pangunahing pananaliksik na ito sa koneksyon at komunikasyon sa mga puno, at nadismaya na wala kaming nakikitang mga pagbabago sa mga kagubatan. At naisip ko, Buweno, kailangan kong gumawa ng isang bagay kung saan maipapakita natin kung paano gumagana ang mga sistemang ito, at subukan din. Kung tayo ay mag-aani ng mga puno—na patuloy nating gagawin; ang mga tao ay palaging nag-aani ng mga puno sa ilang paraan at ginagamit ang mga ito—naisip ko, may mas mahusay na paraan kaysa sa pagputol ng ating mga lumang lumalagong kagubatan. Ito ay tulad ng pag-clear-cut sa populasyon ng salmon-ito ay hindi gumagana. Kailangan nating iwan ang ilang matatanda. Kailangan natin ng Mother Trees para maibigay ang mga gene. Dumaan sila sa maraming yugto ng klima. Ang kanilang mga gene ay nagdadala ng impormasyong iyon. Kailangan nating i-save ito sa halip na putulin ang mga ito at hindi magkaroon ng pagkakaiba-iba para sa hinaharap, upang matulungan tayong lumipat sa hinaharap.

Ang pangunahing layunin ng Mother Tree Project ay—paano natin pinamamahalaan ang ating mga kagubatan at idinisenyo ang ating mga patakaran upang magkaroon tayo ng matatag, malusog na kagubatan habang nagbabago ang klima? Kaya't nagdisenyo ako ng space-for-time na eksperimento, kung saan mayroon akong dalawampu't apat na kagubatan sa gradient ng klima ng Douglas fir—ang distribusyon ng Douglas species, Douglas fir—at pagkatapos ay anihin ang mga kagubatan na iyon sa iba't ibang paraan at ikumpara ang mga ito sa aming karaniwang kasanayan sa pagputol, na iniiwan ang Mother Trees sa iba't ibang mga configuration at dami, at nakikita kung ano ang tugon ng ecosystem na muling nabubuhay sa mga tuntunin ng kung paano ito muling nabuo sa mga tuntunin ng natural na ecosystem. nangyayari sa carbon sa mga sistemang iyon? Tumutugon ba ito tulad ng isang malinaw, kung saan nawawalan tayo ng napakaraming carbon mula mismo sa paniki, o pinoprotektahan ba natin ito sa pamamagitan ng pag-iwan sa ilan sa mga lumang punong ito? Ano ang nangyayari sa biodiversity?

Kaya iyon ang ginagawa ng proyektong iyon, at ito ay isang napakalaking proyekto. Ito ang pinakamalaking nagawa ko. Sinimulan ko ito noong limampu't lima ako, at iniisip ko, "Bakit ko sisimulan ito sa limampu't lima?"—dahil isa itong daang taon na proyekto. Ngunit mayroon akong napakaraming mga mag-aaral, mula labinlimang taong gulang hanggang limampung taong gulang, na pumapasok at nagtatrabaho dito, at sila ang susunod na henerasyon upang isulong ang eksperimentong ito. At natutuklasan namin ang ilang hindi kapani-paniwalang bagay. Nalaman namin na, kapag nag-clear-cut ka, lumikha ka ng pinaka-peligrong kapaligiran—na isinasaisip, clear-cutting ang ginagawa namin; yan ang standard practice. Ngunit nawalan tayo ng maraming carbon kaagad, at nawawalan tayo ng biodiversity, at mas mababa ang pagbabagong-buhay natin. Bumagsak ang buong sistema. Samantalang kung mag-iiwan tayo ng mga kumpol ng mga lumang puno, sila ang nag-aalaga sa susunod na henerasyon. Pinapanatili nila ang carbon sa lupa; pinapanatili nila ang biodiversity; nagbibigay sila ng binhi.

Ito ay talagang cool-ito ay nagpapakita ng ibang paraan upang pamahalaan ang mga kagubatan. Tinatawag namin itong partial cutting, kapag iniwan mo ang mga lumang puno. Upang magsanay ng bahagyang pagputol, kailangan din nating baguhin ang ating pag-iisip sa ibang mga paraan. Ang ating gobyerno ay may tinatawag na antas ng pagbawas, isang pinahihintulutang taunang pagbawas, na aktwal na isinabatas at itinalaga. Kung sinabi naming, “Okay, ang bahagyang pagputol at pag-alis sa Mother Trees ang pinakamainam na paraan,” hindi iyon nangangahulugan na pananatilihin lang namin ang hiwa sa parehong antas at gagawa kami ng higit pang bahagyang pagputol sa landscape. Magiging sakuna rin iyon, dahil makakaapekto tayo sa mas malaking tanawin.

Ang kailangan nating gawin ay sabihin, "Hindi natin kailangang mag-cut nang labis. Hindi natin kailangang pamahalaan ang ating mga system upang sila ay nasa bingit ng pagbagsak sa lahat ng oras." Alin ang karaniwang kung ano ang pinahihintulutang hiwa. Ito ay tulad ng, "Magkano ang maaari nating kunin bago natin sirain ang buong sistema?" Bumalik tayo at sabihing, “Magbawas tayo ng mas kaunti at mag-iwan ng marami pa.” At maaari tayong gumamit ng partial cutting ngunit mas kaunti. Pagkatapos ay pupunta tayo sa daan patungo sa pagbawi. Iyan ay tungkol sa Mother Tree Project.

Gusto kong makita ang mga konseptong ito na inilapat sa buong mundo, dahil ang ideyang ito ng matatandang puno at ang kahalagahan nito sa mga kagubatan, hindi lang ito mahalaga para sa ating mapagtimpi na kagubatan; mahalaga ito para sa arboreal forest at sa ating tropikal na kagubatan din. At ang mga sinaunang kultura ng katutubong lahat ay may ganitong paggalang sa mga lumang puno. Alam nila ang kahalagahan ng mga ito, at gusto kong makita ang mga taong sinusubukang gamitin ang mga konseptong ito sa pamamahala ng kanilang sariling kagubatan sa ibang lugar. At iyon ay hindi lamang nangangahulugan ng paggamit ng carte blanche, ngunit subukan ang iba't ibang mga bagay-ang prinsipyo na ang mga matatanda ay mahalaga.

EM Suzanne, maraming salamat sa paglalaan ng oras upang makipag-usap sa amin ngayon. Isang tunay na kasiyahan na matuto nang higit pa tungkol sa iyong trabaho at sa iyo at sa iyong buhay.

SS Buweno, salamat, at salamat sa mga ganoong insightful na tanong. Iyan ay talagang mahusay na mga katanungan.

EM Salamat, Suzanne.

SS Ito ay aking karangalan.