"Stojim Na Ramenima tisućama Godina znanja. Mislim Da Je Jako važno Da Svi to prepoznamo. Postoji Toliko Mnogo Znanja Koje Smo ignorirali."

U Ovom Dubinskom intervjuu, dr. Suzanne Simard—slavna Znanstvenica Koja Je Otkr

u znanstvenom svijetu postoje određene stvari koje bi mogle ubiti vašu karijeru, a antropomorfizacija je jedna od tih stvari. Ali ja sam na točki gdje je to u redu; to je u redu Ovdje postoji veća svrha. Jedan je komunicirati s ljudima, ali također—znate, toliko smo se odvojili od prirode da je to za našu vlastitu smrt, zar ne? Osjećamo da smo odvojeni i superiorni prirodi i da je možemo koristiti, da imamo vlast nad prirodom. To je u cijeloj našoj religiji, našim obrazovnim sustavima, našim ekonomskim sustavima. Prožimajuće je. A rezultat je da imamo gubitak starih šuma. Naše ribarstvo je u kolapsu. Imamo globalnu promjenu. Mi smo u masovnom izumiranju.

Mislim da velik dio toga dolazi iz osjećaja da nismo dio prirode, da njome možemo upravljati i kontrolirati je. Ali ne možemo. Ako pogledate domorodačke kulture—a ja sam sve više i više počeo proučavati naše domorodačke kulture u Sjevernoj Americi, jer su oni to razumjeli i to su živjeli. Tamo odakle sam ja, naše domorodačke ljude nazivamo prvim narodima. Oni žive na ovom području tisućama i tisućama godina; na zapadnoj obali, sedamnaest tisuća godina - mnogo, mnogo dulje nego što su kolonisti bili ovdje: samo oko 150 godina. I pogledajte promjene koje smo napravili—nisu pozitivne na sve načine.

Naši starosjedioci sebe vide kao jedno s prirodom. Nemaju ni riječ za “okoliš”, jer su jedno. I oni promatraju drveće, biljke i životinje, svijet prirode, kao ljude jednake sebi. Dakle, postoje Ljudi Drveta, Ljudi Biljke; i imali su majčino drveće i djedovo drveće, te sestru jagodu i sestru cedrovu. I odnosili su se prema njima — svojoj okolini — s poštovanjem, s poštovanjem. Radili su s okolišem kako bi povećali vlastitu životnu sposobnost i bogatstvo, uzgajajući losos kako bi populacije bile jake, uzgajališta školjki kako bi školjki bilo u izobilju; korištenjem vatre kako bi bili sigurni da ima puno bobica i divljači, i tako dalje. Tako su napredovali, i uspjeli su. Bila su to bogata, bogata društva.

Osjećam se kao da smo u krizi. Sada smo na prijelomnoj točki jer smo se udaljili od prirode, i vidimo da mnogo toga propada, i moramo nešto učiniti. Mislim da je srž toga da se moramo ponovno zaogrnuti našim prirodnim svijetom; da smo samo dio ovog svijeta. Svi smo jedno, zajedno, u ovoj biosferi, i trebamo raditi s našim sestrama i braćom, drvećem i biljkama i vukovima i medvjedima i ribama. Jedan od načina da to učinite je jednostavno početi gledati na drugačiji način: da, da, sestra Birch je važna, a brat Fir jednako je važan kao i vaša obitelj.

Antropomorfizam—to je tabu riječ i poput posmrtnog zvona vaše karijere; ali također je apsolutno bitno da ovo prevaziđemo, jer je to izmišljena riječ. Izmislila ga je zapadna znanost. To je način da se kaže: "Da, mi smo superiorni, mi smo objektivni, mi smo različiti. Možemo previdjeti—možemo nadgledati ove stvari na objektivan način. Ne možemo sebe staviti u ovo, jer smo odvojeni; mi smo drugačiji." Pa, znaš što? To je apsolutna srž našeg problema. I zato bez srama koristim ove izraze. Ljudi ga mogu kritizirati, ali za mene je to odgovor na povratak prirodi, povratak našim korijenima, rad s prirodom na stvaranju bogatijeg, zdravijeg svijeta.

EM Jedna od mnogih stvari koje sam cijenio u vašoj knjizi je to što ste opetovano rekli da vaše studije i istraživanja znanstveno dokazuju ili otkrivaju ono što su starosjedilački narodi u područjima u kojima ste provodili vrijeme i proučavali dugo posjedovali. A ova vrsta priznanja, opet, nije uobičajena u zapadnoj znanosti. Možete li govoriti o važnosti ovog priznanja i priznanja u vašem području?

SS znanstvenici stoje na ramenima drugih. Način na koji znanost funkcionira je da unapređujemo ideje i radimo dio po dio. Dakle, to je dio mog priznanja, ali najvažnije je da su naši starosjedioci bili visoko znanstveni. Njihova znanost temelji se na tisućama godina promatranja ciklusa prirode, varijabilnosti u prirodi i rada s tom varijabilnošću: stvaranje zdrave populacije lososa. Tako je, na primjer, dr. Teresa Ryan—koja je započela sa mnom kao postdoktorand, a sada je znanstveni suradnik—znanstvenica koja se bavi ribarstvom lososa i proučava, uz obalu, kako su losos i obalne nacije jedno zajedno. Drveće, losos - svi su međusobno ovisni. A način na koji su Heiltsuk, Haida, Tsimshian i Tlingit radili s lososom je da su imali ono što se naziva plimnim kamenim zamkama. Plimne kamene zamke su ti golemi zidovi koje bi izgradili ispod granice plime na velikim rijekama, gdje bi losos migrirao na mrijest. A kad bi došla plima, losos bi bio pasivno zarobljen iza ovih kamenih zidova. I bacili bi ih natrag na plimu; ne bi skupljali te losose. No za vrijeme oseke ulazili bi i pasivno lovili ribu, i to je bila njihova žetva. Ali uvijek su bacali veliku majku ribu. Pritom je njihov genetski izvor stvorio više velikih lososa. Populacija lososa je zapravo rasla i rasla, i na taj su način mogli brinuti o svojim ljudima.

Losos i ljudi bili su jedno, zajedno. Dok su lososi migrirali uzvodno, medvjedi i vukovi bi ih lovili, ili se njima hranili, i nosili ih u šumu, a u osnovi su mikorizne mreže pokupile te hranjive tvari lososa dok su se ostaci raspadali, i oni su završavali na drveću. Dakle, dušik lososa je u drveću. I ta su stabla rasla – to je poput gnojiva – a onda bi zasjenila potoke i stvorila gostoljubiviji potok, s nižim temperaturama potoka, u koji bi losos migrirao. I tako je na taj način sve bilo povezano.

Velik dio povijesti je usmena povijest, ali nešto je, naravno, i pisano. Te su priče nestale, ali su i sačuvane. I slušam te priče i također čitam, i otkrivam da su te veze već bile poznate. Oni su već znali da su te gljivične mreže u tlu. Razgovarali su o gljivicama u tlu i kako su one hranile drveće i kako je losos hranio drveće, a oni bi zapravo uzeli ostatke i kosti lososa i stavili ih ispod drveća ili u potoke da se oplode. I tako sam pomislio: "Ovo se oduvijek znalo." Došli smo - došli su kolonisti i tako bahato demontirali puno tih kamenih zamki. Bilo je protivzakonito da koriste te kamene zamke. Nisu mogli loviti svojim tradicionalnim metodama, a sada moderno ribarstvo prima sve. Znanje, aboridžinski sustavi znanja, bili su ignorirani, čak i ismijani. Ljudi nisu vjerovali.

Imali smo tu aroganciju, misleći da možemo ući i primijeniti ovaj vrlo ignorantski način upravljanja resursima sa samo 150 godina, naspram tisuća godina, promatranja i znanosti. I pomislio sam: U redu, pomalo je čudno da, evo me, koristim izotope i molekularne tehnike i redukcionističku znanost, i shvatim da te mreže postoje u šumama. Objavljujem ga u Natureu . Svijet je poput, "Opa, ovo je cool", iako je mnogo ljudi govorilo, "Nije cool." Ali odjednom se vjeruje u to jer je to zapadna znanost, objavljena u zapadnim časopisima, i nije aboridžinska.

Shvatio sam svoju ulogu u tome. Bio sam znanstvenik koji je došao i mogao graditi na znanosti Davida Reada, ali stojim na ramenima tisuća godina znanja. Mislim da je jako važno da svi to prepoznamo: da postoji toliko znanja koje smo zanemarili, i da moramo pravilno upravljati svojim resursima, i moramo slušati svoje domorodačke korijene — autohtone dijelove nas — jer svi smo mi u osnovi, u nekom trenutku, domoroci. Slušajmo sebe i slušajmo ono što se zna. Drago mi je da su ljudi uključeni i da je objavljeno i da se razumije, ali također želim prepoznati i priznati da stojim na ramenima tisuća godina znanja.

EM Pretpostavljam da to dovodi do onoga što biste mogli nazvati temeljnim problemom zapadnjačke znanstvene leće, koja često odbacuje tradicionalna ekološka znanja i one tisuće godina mudrosti izgrađene kroz promatranje prirodnih sustava, a ovaj model svodi cjelinu na njezine dijelove i onda često ograničava razumijevanje ili svijest o većoj međusobno povezanoj i međuovisnoj cjelini koju opisujete.

Pisali ste o tome i kako su vas na sveučilištu učili rastavljati ekosustav: reducirati ga na dijelove i objektivno proučavati te dijelove; i da kada ste slijedili ove korake rastavljanja sustava kako biste pogledali ove dijelove, mogli ste objaviti svoje rezultate, bez problema, ali ste ubrzo saznali da je gotovo nemoguće da studija o raznolikosti i povezanosti cijelog ekosustava stigne u tisak. Pretpostavljam da se ovo počinje mijenjati i da je vaš rad pomogao da se to promijeni, ali ovo se čini kao veliki sistemski problem.

SS Jeste. Znate, ranije u svojoj karijeri, objavio sam ovaj rad u Natureu , koji je vrlo redukcionističan, i hrpi različitih časopisa. I u isto vrijeme, radio sam s cijelim ekosustavima, i radio sa svojim sustavom breza-jela, i pokušavao objaviti taj rad, ali nisam ga mogao objaviti jer je u njemu bilo previše dijelova. Kao, "Zar ne možete samo razgovarati o jednom malom dijelu toga?" I na kraju, osjećao sam da recenzenti ne mogu to podnijeti. Nisu se mogli nositi s širom slikom. Bilo je puno lakše izdvojiti ovaj mali eksperiment na jednom subjektu testiranja i vidjeti da ima sve okvire replikacije i randomizacije i otmjene analize, a zatim, "Oh, to možete objaviti, ali ovo ne možete objaviti, u ovom složenom ekosustavu."

Zapravo—mislim da sam to rekao u knjizi—dobio sam natrag jednu recenziju, a recenzent je rekao: "Pa, ne možete ovo objaviti. Svatko bi mogao samo šetati šumom i vidjeti ove stvari. Ne, odbijte." Bio sam toliko obeshrabren u tom trenutku i pomislio sam: "Kako uopće objaviš nešto na cijelom sustavu?" Sada je malo lakše. I dalje morate imati sve te osnovne dijelove—randomizaciju, replikaciju, analizu varijanti, ovaj vrlo jednostavan način na koji radimo statistiku—ali sada postoje cijela polja statistike i potpuno razumijevanje sustava i načina na koji sustavi funkcioniraju. To se zove znanost o složenim adaptivnim sustavima i to je puno pomoglo. Puno toga proizašlo je iz skupine u Europi koja se zove Resilience Alliance i otvorili su vrata tim holističkijim ekološko-ekonomsko-društvenim integriranim studijama. Sada postoje čitavi časopisi posvećeni znanosti o sustavima. I hvala bogu. Ali još uvijek nije lako objaviti ove velike, dalekosežne, integrirane, holističke radove.

I moram također reći da u akademskoj zajednici dobivate nagradu za broj radova koje objavite. I dalje broje papire. Dobivate više novca, više potpora, više priznanja, pogotovo ako ste glavni autor. Onda vidite, u područjima kao što su mikrobiologija ili čak satelitske slike i daljinska detekcija, ako možete secirati svoj rad u ove male komadiće i djeliće i objaviti te male ideje i imati mnogo, mnogo, mnogo radova, mnogo ste dalje od pisanja tog jednog velikog, temeljnog rada koji integrira sve zajedno, a to će biti jako teško objaviti.

I tako akademici rade. Stavljaju ih u ove male komadiće veličine zalogaja. I ja to radim. Tako možete preživjeti u takvom okruženju. I tako je to samoispunjujući sustav uvijek posjedovanja tih malih papira. To je antiteza holističkom radu. I mislim da je to bio jedan od razloga zašto sam napisao ovu knjigu - dopušteno mi je sve to spojiti. Dakle, da, to je problem koji traje. Mijenja se, postaje sve bolje, ali definitivno je oblikovalo način na koji ljudi gledaju na izdavaštvo i objavljuju, i kako dizajniraju svoja istraživanja i kako dobivaju sredstva, i kako znanost stoga napreduje.

EM Definitivno osjećate kao čitatelj, čitajući svoju knjigu, da ste vrlo slobodni u izražavanju. I otkrio sam da je to, opet, vrlo dirljivo, jer se često znanost čini kao da stvara razdvajanje, čak i u jeziku i načinu na koji znanstveni radovi jesu. Kad čitam vaš rad, mislim, "Nisam znanstvenik i mogu ovo razumjeti." Ali također sam se osjećao kao: "Ne znam tko je Suzanne," na primjer, i zapravo ne znam kakav je vaš osobni odnos s mjestom koje studirate, ili što ste osjećali.

Ali u ovoj knjizi je drugačije. I napisali ste: "Prošao sam puni krug da naiđem na neke od domorodačkih ideala. Raznolikost je važna i sve u svemiru je povezano, između šuma i prerija, zemlje i vode, neba i tla, duhova i živih, ljudi i svih drugih stvorenja." Ovo je vrlo duhovna izjava. I zapravo slušajući vas kako govorite ovih zadnjih sat vremena koliko smo razgovarali, mnogo toga što govorite djeluje duhovno. Ne izgleda kao ono što biste očekivali da dolazi od znanstvenika. Ima drugačiju kvalitetu.

SS Tako mi je drago da ste to shvatili, da ste dobili tu duhovnost iz knjige; jer sam stajao na rubu smrti i morao sam ovo stvarno ispitati—jer sam se jako razbolio. Uvijek sam se jako bojao smrti, a smrt je neka vrsta tabua u našoj kulturi. Nitko ne želi umrijeti, ali trudimo se i biti mladi i živi, ​​barem onako kako sam ja odrastao. Bilo je kao da se pokušavamo pretvarati da ne postoji; i to je problem, jer jedan od rezultata ovoga je da nekako guramo naše starije u stranu. Mislim da je jedan od izraza da ih stavljamo u "kuće".

I mislim da postoji jako mjesto za starije i mrtve, i više generacija koje dolaze nakon toga. U meni živi moja baka Winnie, o kojoj govorim u knjizi, a u meni živi i njena mama, moja prabaka Helen, i sve to osjećam. Starosjedioci govore o sedam generacija prije i poslije, te da imamo odgovornost prema prethodnim i budućim generacijama. Zaista, duboko vjerujem u ovo. To sam stvarno vidio i osjetio – naučio sam – kad sam se toliko razbolio, kad sam stajao na rubu smrti, i moja vlastita duhovnost je neizmjerno porasla. I tako, kada govorim o povezivanju i šumskoj mreži, to je vrlo fizička, prostorna stvar, ali također postoji kroz generacije.

Govorio sam o tome kako male sadnice ulaze u mreže starih stabala, a održavaju ih i njeguju ugljik i hranjive tvari koje dolaze iz tih starih stabala. To je briga za njihove sljedeće generacije. I te male sadnice također vraćaju starom drveću. Postoji kretanje naprijed-natrag. A to je bogata, bogata stvar. To je ono što nas čini cjelovitima i daje nam toliko toga—povijest na kojoj se možemo graditi i ići naprijed. Htio sam da ljudi shvate da smo povezani s budućim generacijama. Imamo i odgovornost prema njima; želimo da naše sljedeće generacije budu zdrave i napredne i da vole svoje živote, da imaju sretne živote, da ne pate i da se suočavaju s turobnom budućnošću.

Imam djecu, a oni se brinu. To je briga, a ja u njih ulijevam vlastitu duhovnost. Želim da me imaju uz sebe dok prolaze i sami ga učine boljim. Bilo je to tako važno osobno otkriće za mene, ali mislim da je i za sve nas da se prisjetimo da smo jedna od mnogih generacija, da imamo važnu ulogu u vlastitom prostoru i vremenu, te da nosimo stvari naprijed i šaljemo ih dalje u budućnost.

EM U knjizi ste vrlo otvoreno pisali o svom iskustvu s rakom, a činilo se da se to događalo paralelno dok ste produbljivali svoje studije o majčinskom drveću. Kako se promijenilo vaše razumijevanje majčinskog drveća u to vrijeme dok ste prolazili kroz to razdoblje transformacije?

SS Slušao sam sebe i osluškivao gdje sam, a moje istraživanje je napredovalo, i bilo je tako nevjerojatno kako je sve to zajedno funkcioniralo. Ali kako sam se suočavao s neizvjesnom budućnošću, moja djeca su tada imala dvanaest i četrnaest godina, i pomislio sam, "Znate, mogao bih umrijeti." Imao sam smrtonosnu bolest. Htio sam biti siguran da im dajem sve što mogu i da budu sigurni da će biti sigurni čak i ako ja ne budem mogao biti tamo - da ću i dalje biti s njima čak i ako nisam fizički tamo.

U isto vrijeme, bavio sam se istraživanjem stabala koja su umirala. I naša je pokrajina prošla kroz ovu masovnu smrtnost u našim šumama, kroz koje je kornjaša planinskog bora prošla i ubila područje šume veličine Švedske. I tako je svuda oko nas bila smrt, a ja sam proučavao što to znači. Kao, jesu li ta umiruća stabla samo nestala nigdje ili su zapravo prenijela svoju energiju i mudrost sljedećim generacijama?

Provodio sam više pokusa sa svojim kolegama i studentima oko toga u isto vrijeme kada mi je dijagnosticiran rak. I sinulo mi je da moram učiti iz svojih eksperimenata, ali sam također morao uzeti svoje osobno iskustvo i uklopiti ga u ono što sam proučavao. Tako sam jednostavno počeo usmjeravati svoje studente i svoje studije prema razumijevanju kako se energija i informacije i naše učenje također prenose na drveće, i otkrio, da, da oni to rade - kada stablo umire, ono prenosi većinu svog ugljika kroz svoje mreže na susjedna stabla, čak i različite vrste - a to je bilo tako važno za vitalnost nove šume. Drveće je također primalo poruke koje su povećale njihovu obranu od kornjaša i drugih uznemiravajućih agenasa u šumi, te poboljšale zdravlje sljedećih generacija. Mjerio sam i analizirao i vidio kako šuma daje naprijed, prolazi naprijed. Odnio sam to svojoj djeci i rekao: "Ovo je ono što i ja trebam učiniti. Ja sam poput Majke Drveta, pa čak i ako ću umrijeti, moram dati sve od sebe, baš kao što ovo drveće daje sve od sebe." I tako se sve skupa dogodilo, i bilo je tako cool, da sam morao pisati o tome.

EM Govoreći o budućnosti, u svojoj knjizi ne bježite od surove stvarnosti klimatskih promjena i nadolazećih prijetnji s kojima se suočavamo. Ali vaša priča i vaš rad također su inherentno puni nade: veze koje ste otkrili, način na koji živi svijet funkcionira. Postoji nada da ćemo ponovno biti svjesni toga. I također kažete da ne mislite da će nas tehnologija ili politika spasiti, već prije transformacijsko razmišljanje i osvještavanje onoga što ste vidjeli: da moramo obratiti pažnju na odgovore koje nam živi svijet pokazuje i priznati da smo, kao što ste prije rekli, jedno. Možete li govoriti nešto više o ovome?

SS Da. Sada, kada razumijem kako funkcioniraju ekosustavi i sustavi—jedna od nevjerojatnih stvari u vezi sa sustavima je da su dizajnirani da sami sebe liječe. Sve te veze stvaraju bogatstvo i zdravlje u cjelini. Dakle, sustavi imaju ova svojstva. Postoje pojavna svojstva, tako što uzmete sve te dijelove, a iz dijelova koji međusobno djeluju u svojim odnosima proizlaze stvari poput zdravlja i ljepote i simfonije u ljudskim društvima. I tako možemo imati ovu nevjerojatnu, pozitivnu pojavu ovih stvari - kao i prekretnice.

Prekretnica je mjesto gdje će se sustav na neki način kretati. Pod različitim je pritiscima i stresovima i može se početi rasplitati ako se događa mnogo negativnih stvari. Vidimo to s globalnim promjenama - neke stvari se raspetljavaju. To je kao da vadite zakovice iz aviona. Ako izvadite previše zakovica, odjednom avion izgubi krila, raspadne se i sruši na tlo. To je vrlo negativna prekretnica. A kad ljudi pomisle na prijelomne točke, pomisle na tu negativnu, zastrašujuću stvar. No prijelomne točke djeluju i na drugi način u sustavima, u tome što su, kao što sam rekao, sustavi zapravo povezani da budu cjeloviti. Oni su tako inteligentno dizajnirani da prenose, preko sustava, informacije i energiju kako bi ostali cjeloviti i jaki. I tako postoje i pozitivne prekretnice. Možete raditi jednostavne, male stvari, kao što je ne voziti se toliko i ići autobusom. Sve je to važno.

Politike su također važne: globalne politike koje kažu: "Dekarbonizirat ćemo našu budućnost. Odbacit ćemo fosilna goriva i pronaći alternativne izvore energije." Sve su to sitnice koje se postavljaju. Joe Biden kaže da ćemo u roku od petnaest godina imati električne automobile u SAD-u. Sve su to male politike koje se uvode i koje će dovesti do prijelomnih točaka - ne onih negativnih, već onih pozitivnih, gdje sustav iznenada ponovno počinje postajati kohezivniji, povezaniji, zdraviji i cjelovitiji.

I mislim da je jako važno da ljudi to shvate, da ono što radite uopće nije beznadno. Znam da sam možda rekao da politike nisu toliko važne – važne su, ali iza politika stoje ponašanja i način na koji razmišljamo. I postavljanjem ovih stvari na mjesto, odjednom će se sustav početi mijenjati, i odjednom će doći do prekretnice i poboljšat će se. Počet ćemo snižavati CO2. Počet ćemo vidjeti vrste koje se vraćaju. Počet ćemo vidjeti kako se naši vodeni putovi čiste. Počet ćemo vidjeti kako se kitovi i lososi vraćaju. Ali moramo raditi; moramo postaviti prave stvari na svoje mjesto. I tako je ohrabrujuće kada vidite da se neke od tih stvari događaju. Znam da se tako poboljšavamo: male stvari, velike stvari, ali dosljedno se pomičući sve dok ne dođemo do onih mjesta koja puna nade, onih prijelomnih točaka.

EM Čini se da je ovo na čemu sada radite jedan od onih sastojaka koji nam mogu pomoći da dođemo do tog mjesta, a to je Projekt majčinog stabla. Možete li govoriti o tome što je to i što ima za cilj?

SS Proveo sam sva ova temeljna istraživanja o povezanosti i komunikaciji na drveću i bio sam frustriran što ne vidimo promjene u šumskim praksama. I pomislio sam, Pa, moram učiniti nešto gdje možemo demonstrirati kako ti sustavi rade, a također i testirati. Ako ćemo žeti drveće—što ćemo nastaviti činiti; ljudi su uvijek na neki način skupljali stabla i koristili ih—mislio sam da mora postojati bolji način od čiste sječe naših starih šuma. To je kao čista sječa populacije lososa – jednostavno ne funkcionira. Moramo ostaviti neke starješine iza sebe. Potrebna su nam matična stabla da osiguraju gene. Prošli su kroz više klimatskih epizoda. Njihovi geni nose tu informaciju. Moramo ga sačuvati umjesto da ih siječemo i nemamo tu raznolikost za budućnost, da nam pomogne da krenemo u budućnost.

Glavni cilj projekta Majčino stablo je — kako upravljati našim šumama i dizajnirati naše politike tako da imamo otporne, zdrave šume u skladu s klimatskim promjenama? I tako sam osmislio eksperiment prostor-vrijeme, gdje imam dvadeset četiri šume u klimatskom gradijentu duglazije—rasprostranjenost vrsta duglazije, duglazije—a zatim berem te šume na različite načine i uspoređujem ih s našom standardnom praksom čiste sječe, ostavljajući matična stabla u različitim konfiguracijama i količinama, i gledajući kakav je odgovor ekosustava u smislu kako se regenerira: vrste koje se vraćaju, prirodne ubacivanje. Što se događa s ugljikom u tim sustavima? Reagira li kao jasan rez, gdje odmah gubimo toliko ugljika, ili ga štitimo ostavljajući neka od ovih starih stabala? Što se događa s bioraznolikošću?

To je ono što taj projekt radi, i to je ogroman projekt. To je najveća koju sam ikad napravio. Započeo sam to kad mi je bilo pedeset pet godina i razmišljam, "Zašto ovo počinjem s pedeset pet godina?" - jer je to stogodišnji projekt. Ali imam toliko studenata, od petnaestogodišnjaka do pedesetogodišnjaka, koji dolaze i rade u njemu, i oni su sljedeća generacija koja će nastaviti ovaj eksperiment. I otkrivamo neke nevjerojatne stvari. Otkrivamo da, kada čistite sječu, stvarate najrizičnije okruženje—imajući na umu da je čista sječa ono što radimo; to je standardna praksa. Ali odmah gubimo puno ugljika, gubimo bioraznolikost i manje se regeneriramo. Cijeli sustav pada. Dok ako ostavimo grozdove starih stabala, oni njeguju sljedeću generaciju. Oni zadržavaju ugljik u tlu; čuvaju biološku raznolikost; daju sjeme.

Ovo je stvarno super—pokazuje drugačiji način upravljanja šumama. Mi to zovemo djelomična sječa, kada ostavljate stara stabla. Da bismo vježbali djelomično rezanje, moramo promijeniti način razmišljanja i na druge načine. Naša vlada ima ono što se zove razina smanjenja, dopušteno godišnje smanjenje, koje je zapravo zakonom propisano i dodijeljeno. Ako kažemo: "U redu, djelomično rezanje i ostavljanje matičnog drveća najbolji je način", to ne znači da bismo samo zadržali rez na istoj razini i više djelomično rezali preko krajolika. To bi također bila katastrofa, jer bismo na kraju utjecali na puno veći krajolik.

Ono što moramo učiniti je reći: "Ne trebamo toliko rezati. Ne trebamo upravljati našim sustavima tako da su cijelo vrijeme na rubu kolapsa." Što je u biti taj dopušteni rez. To je kao, "Koliko možemo podnijeti prije nego uništimo cijeli sustav?" Vratimo se unatrag i recimo: "Uzmimo puno manje i ostavimo puno više." I možemo koristiti djelomično rezanje, ali uzeti puno manje. Onda ćemo biti na putu oporavka. To je ono o čemu se radi u projektu Mother Tree.

Želio bih vidjeti kako se ovi koncepti primjenjuju diljem svijeta, jer ova ideja o stablima bazge i njihovoj važnosti u šumama, nije važna samo za naše umjerene šume; važno je i za drvne šume i naše tropske šume. I sve drevne aboridžinske kulture imaju to poštovanje prema starom drveću. Znali su njihovu važnost i volio bih vidjeti ljude da te koncepte pokušavaju koristiti u gospodarenju vlastitim šumama negdje drugdje. A to ne znači samo carte blanche primjenjivati ​​ga, već isprobavati različite stvari—načelo je da su stariji važni.

EM Suzanne, puno vam hvala što ste odvojili vrijeme da razgovarate s nama danas. Bilo je pravo zadovoljstvo saznati više o vašem poslu, vama i vašem životu.

SS Pa, hvala vam, i hvala vam na tako pronicljivim pitanjima. To su stvarno sjajna pitanja.

EM Hvala ti, Suzanne.

SS Bila mi je čast.