"저는 수천 년의 지식이라는 어깨 위에 서 있습니다. 우리 모두가 이 사실을 인식하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 우리가 무시해 온 지식이 너무나 많습니다."

이 심층 인터뷰에서 "숲 전체에 걸친 거미줄"을 발견한 유명 과학자 수잔 시마드 박사는 모계 나무, 친족 인식, 그리고 생명체와의 분리를 치유하는 방법에 대해 이야기합니다.

성적

과학계에는 경력을 망칠 수 있는 요소들이 있는데, 의인화는 그중 하나입니다. 하지만 저는 이제 괜찮아요. 괜찮아요. 여기에는 더 큰 목적이 있습니다. 하나는 사람들과 소통하는 것이지만, 또 다른 하나는, 아시다시피 우리는 자연과 너무 멀리 떨어져 있어서 결국 우리 스스로 멸망하게 되는 거죠. 우리는 우리가 자연보다 우월하고, 자연을 이용할 수 있으며, 자연을 지배할 수 있다고 생각합니다. 이런 생각은 종교, 교육 시스템, 경제 시스템 전반에 걸쳐 퍼져 있습니다. 만연해 있죠. 그 결과, 원시림이 사라지고, 어장이 붕괴되고, 지구가 변하고, 우리는 대량 멸종 위기에 처해 있습니다.

이런 감정의 상당 부분은 우리가 자연의 일부가 아니라는 생각, 즉 우리가 자연을 지배하고 통제할 수 있다는 생각에서 비롯된다고 생각합니다. 하지만 우리는 그럴 수 없습니다. 원주민 문화를 살펴보면, 저는 북미 원주민 문화에 대해 점점 더 연구하기 시작했습니다. 그들은 이 사실을 이해하고, 또 그렇게 살아왔기 때문입니다. 제가 사는 곳에서는 원주민을 '퍼스트 네이션(First Nations)'이라고 부릅니다. 그들은 이 지역에서 수천 년, 심지어 서부 해안에서는 1만 7천 년 동안, 식민지 개척자들이 이곳에 살았던 기간보다 훨씬 더 오래, 겨우 150년밖에 되지 않습니다. 그리고 우리가 만들어낸 변화를 보세요. 모든 면에서 긍정적이지는 않습니다.

우리 원주민들은 자신들을 자연과 하나라고 여깁니다. "환경"이라는 단어조차 없습니다. 그들은 하나이기 때문입니다. 그리고 나무와 식물, 동물, 자연을 자신과 동등한 존재로 여깁니다. 그래서 나무 사람들, 식물 사람들이 있습니다. 그들에게는 어머니 나무와 할아버지 나무, 딸기 자매와 삼나무 자매가 있었습니다. 그리고 그들은 그것들, 즉 자신들의 환경을 존중하고 경건하게 대했습니다. 그들은 환경과 협력하여 자신들의 거주 가능성과 부를 증가시켰습니다. 연어를 양식하여 개체수를 늘리고, 조개 양식을 만들어 조개가 풍부하게 자랄 수 있도록 했습니다. 불을 사용하여 열매와 사냥감이 풍부하게 자랄 수 있도록 했습니다. 그렇게 그들은 번성했고, 실제로 번성 했습니다 . 그들은 매우 부유한 사회였습니다.

우리가 위기에 처해 있다고 느낍니다. 자연에서 멀어지면서 많은 것이 쇠퇴하는 것을 목격하고 있기에, 우리는 지금 전환점에 서 있습니다. 우리는 무언가를 해야 합니다. 가장 중요한 것은 우리가 자연 세계 속으로 다시 들어가야 한다는 것입니다. 우리는 그저 이 세상의 일부일 뿐입니다. 우리는 모두 이 생물권 안에서 하나이며, 우리의 자매, 형제, 나무와 식물, 늑대와 곰, 물고기와 함께 협력해야 합니다. 한 가지 방법은 다른 방식으로 세상을 보는 것입니다. 네, 자매 버치가 중요하고, 형제 퍼가 당신의 가족만큼 중요하다는 것을 말입니다.

의인화는 금기시되는 단어이고, 마치 인생의 종말을 알리는 종소리와도 같습니다. 하지만 이 문제를 극복하는 것은 절대적으로 중요합니다. 왜냐하면 이 단어는 만들어진 단어이기 때문입니다. 서양 과학이 만들어낸 단어입니다. "그래, 우리는 우월하고, 객관적이며, 다르다. 우리는 이런 것들을 간과할 수 있고, 객관적인 방식으로 감독할 수 있다. 우리는 분리되어 있고, 다르기 때문에 이 문제에 우리 자신을 개입시킬 수 없다."라고 말하는 방식입니다. 아시죠? 바로 이것이 우리 문제의 핵심입니다. 그래서 저는 부끄러움 없이 이 용어를 사용합니다. 사람들이 비판할 수도 있지만, 저에게는 이것이 자연으로 돌아가고, 우리의 뿌리로 돌아가고, 자연과 협력하여 더 풍요롭고 건강한 세상을 만드는 해답입니다.

EM: 당신의 책에서 제가 높이 평가한 여러 가지 중 하나는 당신의 연구가 당신이 시간을 들여 연구하는 지역의 원주민들이 오랫동안 간직해 온 지식을 과학적으로 증명하거나 드러내고 있다고 반복해서 말씀하신 것입니다. 다시 한번 말하지만, 이러한 인정은 서양 과학에서는 흔하지 않습니다. 당신의 분야에서 이러한 인정과 인정이 얼마나 중요한지 말씀해 주시겠습니까?

SS 과학자들은 다른 사람들의 어깨 위에 서 있습니다. 과학은 아이디어를 발전시키고 한 번에 조금씩 발전시키는 방식으로 작동합니다. 제가 인정하는 부분도 있지만, 가장 중요한 것은 우리 원주민들이 매우 과학적이었다는 것입니다. 그들의 과학은 수천 년 동안 자연의 순환과 자연의 다양성을 관찰하고, 그 다양성을 활용하여 건강한 연어 개체군을 만들어 온 것입니다. 예를 들어, 저와 함께 박사후 연구원으로 시작하여 현재 연구원인 테레사 라이언 박사는 연어 어류 과학자로서 해안선을 따라 연어와 해안 국가가 어떻게 하나가 되는지 연구하고 있습니다. 나무와 연어는 모두 상호 의존적입니다. 하일추크족, 하이다족, 침시안족, 틀링깃족이 연어와 함께 일했던 방식은 '조석 함정(tidal stone traps)'이라는 것을 이용하는 것이었습니다. 조석 함정은 연어가 산란을 위해 이동하는 주요 강의 조수선 아래에 쌓았던 거대한 벽입니다. 썰물이 들어오면 연어는 돌담 뒤에 수동적으로 갇혀 있었습니다. 만조 때는 돌담을 다시 던져주었고, 연어를 모으지는 않았습니다. 하지만 썰물 때는 돌담 안으로 들어가 수동적으로 물고기를 잡았고, 그것이 그들의 수확물이었습니다. 하지만 그들은 항상 큰 어미 물고기를 다시 던져주었습니다. 그렇게 함으로써 그들의 유전적 자원은 더 큰 연어를 만들어냈습니다. 연어 개체 수는 실제로 계속 증가했고, 그렇게 그들은 자신들의 백성을 부양할 수 있었습니다.

연어와 사람들은 하나였습니다. 연어가 상류로 이동하면서 곰과 늑대는 연어를 잡아먹거나, 잡아먹고, 숲으로 가져갔고, 균근 네트워크는 연어의 잔해가 부패하면서 그 영양분을 흡수하여 나무에 도달했습니다. 그래서 연어의 질소가 나무에 있는 것입니다. 그리고 이 나무들은 더 크게 자라서, 마치 비료처럼, 개울에 그늘을 드리우고 연어가 이동하기에 더 쾌적한 하천을 만들어냈습니다. 이렇게 모든 것이 서로 연결되었습니다.

역사의 상당 부분은 구전 역사이지만, 물론 일부는 기록되어 있습니다. 그 이야기들은 사라졌지만, 보존되어 왔습니다. 저는 그 이야기들을 듣고 또 읽으며, 이러한 연관성이 이미 알려져 있었다는 것을 알게 되었습니다. 그들은 이러한 균류 네트워크가 토양에 있다는 것을 이미 알고 있었습니다. 그들은 토양 속 균류와 그것이 나무에 어떻게 영양을 공급하는지, 그리고 연어가 나무에 어떻게 영양을 공급하는지에 대해 이야기했습니다. 그리고 그들은 실제로 연어의 유해와 뼈를 채취하여 나무 아래나 개울에 심어 비료로 사용했습니다. 그래서 저는 "이것은 항상 알려져 왔다"라고 생각했습니다. 우리는, 식민지 개척자들이 와서 그 돌함정들을 너무나 거만하게 해체했습니다. 그들이 돌함정을 사용하는 것은 불법이었습니다. 그들은 전통적인 방식으로는 어업을 할 수 없었고, 이제 현대 어업은 사실상 모든 것을 빼앗아 갑니다. 원주민의 지식 체계는 무시당하고 심지어 조롱당했습니다. 사람들은 그것을 믿지 않았습니다.

우리는 이런 오만함을 가지고 있었습니다. 단 150년 만에, 수천 년의 관찰과 과학으로 자원을 관리하는 이 무지한 방법을 적용할 수 있다고 생각했죠. 그리고 저는 생각했습니다. '좋아, 내가 여기 와서 동위원소와 분자 기법, 환원주의 과학을 사용해서 숲에 이런 네트워크가 존재한다는 걸 알아냈다는 게 좀 이상하네. ' 네이처 에 논문을 냈죠. 세상은 "와, 멋지다"라고 했지만, 많은 사람들이 "별로야"라고 했습니다. 하지만 갑자기 서양 과학이고, 서양 저널에 실렸고, 원주민의 것이 아니기 때문에 믿어지게 된 거죠.

저는 이 일에서 제 역할을 이해했습니다. 저는 데이비드 리드의 과학을 기반으로 발전할 수 있었던 과학자였지만, 수천 년에 걸친 지식의 어깨 위에 서 있습니다. 우리 모두가 이 사실을 인식하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 우리가 무시해 온 지식이 너무나 많다는 것을, 그리고 우리의 자원을 적절하게 관리 해야 한다는 것을, 그리고 우리 토착 뿌리, 즉 우리의 토착적인 부분에 귀 기울여야 한다는 것을 말입니다. 왜냐하면 우리 모두는 기본적으로 어느 시점에서든 토착민이기 때문입니다. 우리 자신의 목소리에 귀 기울이고 알려진 것에 귀를 기울여야 합니다. 사람들이 제 연구에 귀 기울이고, 제 연구가 출판되고 이해되는 것을 기쁘게 생각합니다. 하지만 저는 또한 수천 년에 걸친 지식의 어깨 위에 서 있다는 것을 인식하고 인정하고 싶습니다.

EM, 제 생각에는 이것이 서구 과학적 관점의 근본적인 문제로 이어질 수 있는데, 이는 종종 전통적인 생태학적 지식과 자연 시스템을 관찰하여 축적된 수천 년의 지혜를 무시하고, 이 모델은 전체를 부분으로 축소하고, 종종 당신이 설명하고 있는 더 크고 상호 연결되고 상호 의존적인 전체에 대한 이해나 인식을 제한합니다.

당신은 이 주제에 대해 글을 쓰셨는데, 대학 시절 생태계를 분해하는 법을 배웠다고 하셨죠. 생태계를 여러 부분으로 나누고, 그 부분들을 객관적으로 연구하는 법을 배우셨고, 시스템을 분해하는 단계를 거쳐 각 부분을 분석한 후 결과를 출판할 수 있었다고 하셨는데, 문제는 없었습니다. 하지만 곧 전체 생태계의 다양성과 연결성에 대한 연구를 출판하는 것은 거의 불가능하다는 것을 알게 되셨습니다. 이제 이러한 상황이 바뀌기 시작하고 있고, 당신의 연구가 그 변화를 가져오는 데 도움이 되었다고 생각합니다. 하지만 이는 심각한 시스템적 문제처럼 보입니다.

SS 네, 맞아요. 제 경력 초기에는 환원주의적인 Nature 와 여러 저널에 연구를 발표했었어요. 동시에 전체 생태계와 자작나무-전나무 시스템을 다루면서 그 연구를 출판하려고 했지만, 너무 많은 부분이 포함되어 있어서 출판할 수 없었어요. "작은 부분 하나에 대해서만 이야기할 수 없나요?"라고 물었죠. 결국 심사위원들이 감당하지 못할 것 같았어요. 더 큰 그림을 다룰 수 없었죠. 한 피험자에 대한 작은 실험을 분석해서 재현, 무작위화, 화려한 분석의 모든 조건을 충족하는 것을 확인한 다음, "아, 그건 출판할 수 있지만, 이 복잡한 생태계에서는 이건 출판할 수 없군요."라고 말하는 게 훨씬 쉬웠어요.

사실—책에도 이 말을 했던 것 같은데—리뷰 중 하나를 받았는데, 리뷰어가 "이건 출판할 수 없어요. 누구든 숲을 지나가다 보면 이런 걸 볼 수 있을 거예요. 안 돼요, 거절하세요."라고 하더군요. 그때 너무 낙담해서 "어떻게 전체 시스템에 대한 논문을 출판할 수 있지?"라고 생각했습니다. 지금은 좀 더 쉬워졌습니다. 여전히 무작위 추출, 재현, 변이 분석, 아주 간단한 통계 분석 같은 기본적인 부분들이 필요하지만, 이제는 통계라는 분야 전체가 생겨났고, 시스템과 시스템 작동 방식에 대한 완전한 이해가 생겼습니다. 이를 복잡 적응 시스템 과학이라고 부르는데, 많은 도움이 되었습니다. 이러한 연구의 상당 부분은 유럽의 Resilience Alliance라는 단체에서 나왔는데, 그들은 더욱 전체론적인 생태-경제-사회 통합 연구의 문을 열었습니다. 이제는 시스템 과학 전문 저널들이 많이 있습니다. 정말 다행이죠. 하지만 여전히 이렇게 방대하고 포괄적이며 통합적이고 전체론적인 논문을 출판하는 것은 쉽지 않습니다.

그리고 또 한 가지 말씀드리고 싶은 건, 학계에서는 발표하는 논문 수에 따라 보상을 받는다는 겁니다. 지금도 논문 수를 중요하게 생각합니다. 더 많은 연구비, 연구비 지원금, 그리고 더 많은 인정을 받는 거죠. 특히 주저자라면 더욱 그렇습니다. 미생물학이나 위성 이미지, 원격 탐사 같은 분야에서도 논문을 작은 조각들로 나누어 분석하고, 작은 아이디어들을 발표하고, 수많은 논문을 발표한다면, 모든 것을 통합하는 거대하고 획기적인 논문을 쓰는 것보다 훨씬 앞서 나갈 수 있습니다. 그런 논문은 발표하기가 정말 어려울 겁니다.

학자들도 그렇게 합니다. 작은 조각으로 나눠서 정리하죠. 저도 그렇게 하고 있습니다. 그런 환경에서 살아남는 방법이죠. 그래서 항상 작은 논문 조각들을 모아놓는 자기실현적 시스템인 거죠. 전체론적 연구와는 정반대입니다. 제가 이 책을 쓴 이유 중 하나가 바로 그런 점이라고 생각합니다. 모든 것을 하나로 모을 수 있으니까요. 네, 이 문제는 계속되고 있습니다. 변하고 있고, 나아지고 있지만, 사람들이 출판을 어떻게 생각하고, 출판하는지, 연구를 어떻게 설계하고, 연구비를 어떻게 조달하는지, 그리고 그로 인해 과학이 어떻게 발전하는지에 분명히 영향을 미쳤습니다.

EM 당신은 독자로서 책을 읽으면서 자신을 매우 자유롭게 표현하고 있다는 것을 분명히 느꼈습니다. 그리고 저는 그 점이 매우 감동적이었습니다. 과학은 종종 과학 논문의 언어나 표현 방식에서도 분리되는 느낌을 주기 때문입니다. 당신의 논문을 읽을 때 저는 "나는 과학자가 아니니 이 부분은 이해할 수 있다"는 생각이 들었습니다. 하지만 동시에 "수잔이 누군지 모르겠다"는 생각도 들었습니다. 당신이 연구하는 분야와 어떤 개인적인 관계를 맺고 있는지, 어떤 감정을 느꼈는지 잘 모르겠습니다.

하지만 이 책에서는 다릅니다. 당신은 이렇게 썼습니다. "저는 원주민의 이상 중 일부를 우연히 발견하게 되어 완전히 돌아왔습니다. 다양성은 중요하며, 우주의 모든 것은 숲과 초원, 땅과 물, 하늘과 흙, 영혼과 생명체, 사람과 다른 모든 생명체 사이에 연결되어 있습니다." 이것은 매우 영적인 진술입니다. 그리고 실제로 지난 한 시간 동안 당신의 이야기를 들으면서, 당신의 말의 많은 부분이 영적인 느낌을 줍니다. 과학자에게서 나올 법한 내용이라고는 기대하지 못했던, 전혀 다른 차원의 내용이죠.

SS 당신이 그 책을 읽고 그 영성을 얻었다는 게 정말 기쁩니다. 저는 죽음의 문턱에 서서 이 문제를 진지하게 생각해 봐야 했기 때문입니다. 심하게 아팠거든요. 저는 항상 죽음이 두려웠고, 우리 문화에서는 죽음이 일종의 금기시되는 존재였거든요. 아무도 죽고 싶어 하지 않지만, 적어도 제가 자란 방식대로라면 우리는 젊고 생생하게 살아가려고 노력하죠. 마치 죽음이 존재하지 않는 척하려는 것 같았어요. 그게 문제예요. 그 결과 우리는 어른들을 밀어내게 되거든요. 아마 그런 표현 중 하나가 어른들을 "집"에 모시는 것 같아요.

그리고 저는 장로들과 죽은 이들, 그리고 그 이후의 여러 세대가 강력한 자리를 차지할 수 있다고 생각합니다. 제가 책에서 언급한 제 할머니 위니는 제 안에 살아 계시고, 그녀의 어머니이자 제 증조모이신 헬렌도 제 안에 살아 계시며, 저는 그 모든 것을 느낍니다. 원주민들은 7세대 전과 후를 이야기하며, 우리는 이전 세대와 미래 세대에 대한 책임이 있다고 말합니다. 저는 이것을 진심으로, 깊이 믿습니다. 저는 그것을 실제로 보고 느꼈습니다. 저는 그것을 배웠습니다. 제가 너무 아팠을 때, 죽음의 문턱에 서 있었을 때, 그리고 제 자신의 영성이 엄청나게 성장했을 때 말입니다. 그래서 제가 연결과 나무로 이루어진 그물에 대해 이야기할 때, 그것은 매우 물리적이고 공간적인 것이지만, 또한 세대를 통해서도 일어납니다.

작은 묘목들이 어떻게 오래된 나무들의 연결망에 닿아 그 오래된 나무에서 나오는 탄소와 영양분을 통해 생명을 유지하고 자라나는지에 대해 이야기했습니다. 바로 다음 세대를 돌보는 것이죠. 그리고 그 작은 묘목들은 또한 오래된 나무들에게 되돌려줍니다. 서로 주고받는 움직임이 있죠. 정말 풍요로운 일입니다. 그것이 우리를 온전하게 만들고 우리에게 많은 것을 주는 것입니다. 우리가 쌓아 올리고 앞으로 나아갈 수 있는 역사를 만들어내는 것이죠. 저는 사람들이 우리가 미래 세대와 연결되어 있다는 것을 이해하기를 바랐습니다. 또한 우리는 그들에게 책임이 있습니다. 우리는 다음 세대가 건강하고 번영하며 삶을 사랑하고, 행복한 삶을 살며, 고통받지 않고 암울한 미래에 직면하지 않기를 바랍니다.

아이들이 있는데, 아이들은 걱정합니다. 걱정이죠. 저는 제 영성을 아이들에게 불어넣습니다. 아이들이 세상을 더 나은 곳으로 만들어가는 과정에서 저를 곁에 두고 함께하길 바랍니다. 저에게는 정말 중요한 개인적인 깨달음이었지만, 우리 모두가 여러 세대 중 하나라는 사실, 우리가 살고 있는 공간과 시간 속에서 중요한 역할을 맡고 있다는 사실, 그리고 우리가 앞으로 나아가고 미래로 나아가야 한다는 사실을 기억해야 한다는 의미이기도 합니다.

EM 책에서 암 경험에 대해 아주 솔직하게 쓰셨는데, 어머니 나무에 대한 연구를 심화시키시던 중에도 비슷한 경험을 하신 것 같습니다. 이 변화의 시기를 거치면서 어머니 나무에 대한 이해가 어떻게 바뀌었나요?

SS 저는 제 자신에게, 그리고 제가 어디에 있는지에 귀 기울였고, 연구는 진전되고 있었습니다. 이 모든 것이 어떻게 조화를 이루는지 정말 놀라웠습니다. 하지만 불확실한 미래에 직면했을 때, 당시 아이들은 열두 살, 열네 살이었고, 저는 "있잖아, 내가 죽을 수도 있잖아."라고 생각했습니다. 저는 치명적인 병을 앓고 있었습니다. 제가 할 수 있는 모든 것을 아이들에게 주고 싶었고, 제가 곁에 없더라도 아이들이 안전하도록, 제가 물리적으로 곁에 없더라도 여전히 아이들과 함께할 수 있도록 하고 싶었습니다.

동시에 저는 죽어가는 나무들에 대한 연구를 하고 있었습니다. 우리 지역의 숲에서 대규모 고사 사건이 발생했는데, 산소나무좀이 스웨덴만 한 크기의 숲을 파괴했습니다. 그래서 우리 주변에는 죽음이 만연했고, 저는 그것이 무엇을 의미하는지 연구하고 있었습니다. 이 죽어가는 나무들이 그저 아무 데도 사라지는 걸까요, 아니면 실제로 그들의 에너지와 지혜를 다음 세대에 전수하는 걸까요?

암 진단을 받았을 당시, 저는 동료들과 학생들과 이 주제에 대한 여러 실험을 하고 있었습니다. 그리고 실험을 통해 배우는 것도 중요하지만, 제 개인적인 경험도 연구에 반영해야 한다는 것을 깨달았습니다. 그래서 저는 학생들과 제 연구를 나무에서도 에너지와 정보, 그리고 우리의 학습이 어떻게 전달 되는지 이해하는 데 집중하기 시작했습니다. 그리고 나무가 죽어갈 때, 그 나무는 자신의 네트워크를 통해 탄소의 대부분을 이웃 나무, 심지어 다른 종으로 전달한다는 것을 알아냈습니다. 이는 새로운 숲의 활력에 매우 중요한 요소였습니다. 나무들은 또한 숲의 딱정벌레와 다른 방해 요인에 대한 방어력을 강화하고 다음 세대의 건강을 증진시키는 메시지를 받았습니다. 저는 숲이 어떻게 전진하고 전진하는지 측정하고 분석했습니다. 그리고 이 내용을 아이들에게 이야기하며 "나도 이렇게 해야 해. 나는 어머니 나무와 같아. 설령 내가 죽더라도, 이 나무들이 최선을 다하는 것처럼, 내 모든 것을 다해야 해."라고 말했습니다. 그래서 그 모든 일이 한꺼번에 일어났고, 너무 멋져서 이에 대해 글을 써야겠다고 생각하게 됐습니다.

EM: 미래에 대해 이야기하자면, 책에서 기후 변화라는 혹독한 현실과 우리가 직면한 갑작스러운 위협을 외면하지 않으셨습니다. 하지만 당신의 이야기와 작업은 본질적으로 희망적입니다. 당신이 발견한 연결고리들, 생명 세계가 작동하는 방식 말입니다. 이 사실을 다시금 깨닫게 된다는 것은 희망입니다. 또한, 우리를 구원할 것은 기술이나 정책이 아니라, 변혁적인 사고와 당신이 목격한 것들을 인식하는 것이라고 말씀하셨습니다. 우리는 생명 세계가 보여주는 해답에 귀 기울이고, 앞서 말씀하셨듯이 우리는 하나라는 사실을 인정해야 합니다. 이 부분에 대해 좀 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?

SS 네. 제가 생태계와 시스템이 어떻게 작동하는지 이해하게 되면서, 시스템의 놀라운 점 중 하나는 스스로를 치유하도록 설계되었다는 것입니다. 이 모든 연결은 전체의 부와 건강을 창출합니다. 그래서 시스템은 이러한 속성을 가지고 있습니다. 창발적 속성이 있는데, 이 모든 부분들이 서로 관계를 맺고 상호작용하면서 건강, 아름다움, 그리고 인간 사회의 교향곡 같은 것들이 생겨나는 것입니다. 그래서 우리는 이러한 것들의 놀랍고 긍정적인 출현과 전환점을 경험할 수 있습니다.

티핑 포인트는 시스템이 어느 정도 발전하는 지점입니다. 시스템은 다양한 압력과 스트레스를 받으며, 부정적인 일들이 많이 발생하면 흐트러지기 시작할 수 있습니다. 우리는 세계적인 변화 속에서 이러한 현상을 목격하고 있습니다. 어떤 것들은 흐트러지고 있습니다. 마치 비행기에서 리벳을 뽑는 것과 같습니다. 리벳을 너무 많이 뽑으면 비행기가 갑자기 날개를 잃고 부서져 땅에 추락합니다. 이는 매우 부정적인 티핑 포인트입니다. 사람들은 티핑 포인트라고 하면 부정적이고 무서운 것을 떠올립니다. 하지만 시스템에서는 티핑 포인트가 반대로 작용하기도 합니다. 제가 말했듯이 시스템은 실제로 완전하게 작동하도록 설계되어 있습니다. 시스템은 시스템을 통해 정보와 에너지를 전달하여 완전하고 강하게 유지하도록 지능적으로 설계되었습니다. 긍정적인 티핑 포인트도 있습니다. 운전을 자제하고 버스를 타는 것처럼 간단하고 작은 일들을 할 수 있습니다. 이 모든 것이 중요합니다.

정책 또한 중요합니다. "우리는 미래를 탈탄소화할 것입니다. 화석 연료에서 벗어나 대체 에너지원을 찾을 것입니다."라고 말하는 글로벌 정책들이죠. 이러한 정책들은 모두 현재 시행되고 있는 작은 변화들입니다. 조 바이든은 15년 안에 미국에 전기차가 보급될 것이라고 말합니다. 이러한 정책들은 모두 전환점으로 이어질 작은 정책들입니다. 부정적인 것이 아니라 긍정적인 변화, 즉 시스템이 다시 더욱 응집력 있고, 더욱 연결되고, 더욱 건강하고 온전해지는 전환점 말입니다.

그리고 저는 사람들이 이 점을 이해하는 것이 정말 중요하다고 생각합니다. 여러분이 하는 일이 전혀 가망이 없다는 것을요. 제가 정책이 그렇게 중요하지 않다고 말했을지도 모릅니다. 정책은 중요하지만, 정책 뒤에는 우리의 행동과 사고방식이 있습니다. 이러한 것들을 제자리에 놓으면 갑자기 시스템이 변화하기 시작하고, 갑자기 전환점에 도달하여 개선될 것입니다. 우리는 이산화탄소를 줄이기 시작할 것입니다. 우리는 종들이 돌아오는 것을 보게 될 것입니다. 우리는 수로가 정화되는 것을 보게 될 것입니다. 고래와 연어가 돌아오는 것을 보게 될 것입니다. 하지만 우리는 노력해야 합니다. 적절한 것들을 제자리에 놓아야 합니다. 그리고 그러한 일들이 일어나는 것을 볼 때 정말 뿌듯합니다. 저는 그것이 우리가 개선하는 방법이라는 것을 알고 있습니다. 작은 것부터 큰 것까지, 그리고 희망적인 지점, 전환점에 도달할 때까지 꾸준히 나아가는 것입니다.

EM 지금 진행 중인 작업은 우리가 그 목표, 즉 마더 트리 프로젝트(Mother Tree Project)에 도달하는 데 도움이 될 수 있는 요소 중 하나인 것 같습니다. 이 프로젝트가 무엇이고 어떤 목적을 가지고 있는지 설명해 주시겠습니까?

SS 저는 나무의 연결과 소통에 대한 이 모든 기초 연구를 했지만, 산림 관리 방식에 변화가 보이지 않아 좌절했습니다. 그래서 저는 생각했습니다. 음, 이 시스템이 어떻게 작동하는지 보여주고 테스트할 수 있는 무언가를 해야겠다고 생각했습니다. 우리가 나무를 벌목할 것이라면(우리는 계속할 것입니다. 사람들은 항상 어떤 식으로든 나무를 벌목하고 사용해 왔습니다) 저는 생각했습니다. 우리의 오래된 숲을 벌목하는 것보다 더 나은 방법이 있을 것입니다. 연어 개체수를 벌목하는 것과 같습니다. 효과가 없습니다. 우리는 일부 원로들을 남겨야 합니다. 유전자를 제공할 어머니 나무가 필요합니다. 그들은 여러 차례 기후 변화를 겪었습니다. 그들의 유전자는 그 정보를 담고 있습니다. 우리는 미래를 위해 나무를 베어 다양성을 없애는 대신, 미래로 나아가는 데 도움이 되도록 나무를 보존해야 합니다.

마더 트리 프로젝트의 주요 목표는 기후 변화에 따라 회복력 있고 건강한 숲을 유지하기 위해 숲을 어떻게 관리하고 정책을 설계할 것인가입니다. 그래서 저는 공간 대 시간 실험을 설계했습니다. 더글러스 전나무의 기후 구배(더글러스 수종 분포)에 따라 24개의 숲을 조성하고, 다양한 방식으로 숲을 벌목한 후, 기존의 개벌과 비교했습니다. 마더 트리는 다양한 형태와 양으로 남겨두고 생태계가 재생하는 방식, 즉 다시 자라나는 종과 자연적인 씨앗을 확인하는 방식에서 어떤 반응을 보이는지 살펴보았습니다. 이러한 시스템의 탄소는 어떻게 될까요? 개벌처럼 처음부터 엄청난 양의 탄소를 잃게 될까요? 아니면 오래된 나무를 그대로 두어 탄소를 보호할까요? 생물 다양성은 어떻게 될까요?

그래서 그 프로젝트가 하는 일이 바로 그거고, 정말 거대한 프로젝트예요. 제가 해본 것 중 가장 큰 프로젝트예요. 55살에 시작했는데, "왜 55살에 이걸 시작할까?"라고 생각했어요. 100년짜리 프로젝트니까요. 하지만 15살부터 50살까지 많은 학생들이 와서 함께 작업하고 있고, 그들은 이 실험을 이어갈 차세대입니다. 그리고 우리는 놀라운 사실을 알아내고 있어요. 벌목을 하면 가장 위험한 환경이 조성된다는 걸 알게 됐어요. 벌목은 우리가 하는 일이라는 걸 명심하고, 그게 표준적인 관행이죠. 하지만 우리는 처음부터 많은 탄소를 잃고, 생물 다양성을 잃고, 재생이 줄어요. 전체 시스템이 느려지죠. 반면에 오래된 나무 무리를 그대로 두면 다음 세대가 자랍니다. 토양에 탄소를 유지하고, 생물 다양성을 유지하죠. 그들은 씨앗을 제공합니다.

정말 멋지네요. 숲을 관리하는 새로운 방식을 보여줍니다. 오래된 나무를 그대로 두는 것을 부분 벌채라고 부릅니다. 부분 벌채를 실천하려면 다른 면에서도 사고방식을 바꿔야 합니다. 우리 정부는 벌채 수준, 즉 매년 허용되는 벌채량을 정해 놓고 있는데, 이는 실제로 법제화되어 지정되어 있습니다. "좋아요, 부분 벌채하고 모목(Mother Trees)을 그대로 두는 것이 최선입니다."라고 말한다고 해서 벌채 수준을 그대로 유지하면서 경관 전체를 더 벌채해야 한다는 뜻은 아닙니다. 그렇게 하는 것 역시 재앙이 될 것입니다. 훨씬 더 넓은 경관에 영향을 미치게 될 테니까요.

우리가 해야 할 일은 "그렇게 많이 줄일 필요는 없습니다. 시스템을 항상 붕괴 직전까지 몰고 갈 필요는 없습니다."라고 말하는 것입니다. 이것이 바로 허용 가능한 절감의 핵심입니다. "전체 시스템을 파괴하기 전에 얼마나 줄일 수 있을까요?"라고 묻는 것과 같습니다. 다시 한 번 생각해 보세요. "훨씬 덜 줄이고 훨씬 더 많이 남겨두자." 부분적인 절감을 하되 훨씬 덜 줄일 수 있습니다. 그러면 우리는 회복의 길로 나아갈 수 있을 것입니다. 이것이 바로 마더 트리 프로젝트입니다.

저는 이러한 개념들이 전 세계에 적용되기를 바랍니다. 엘더나무와 숲에서의 그 중요성이라는 개념은 온대림뿐만 아니라 수목림과 열대림에도 중요하기 때문입니다. 고대 원주민 문화는 모두 고목에 대한 경외심을 가지고 있었습니다. 그들은 고목의 중요성을 알고 있었고, 저는 사람들이 다른 지역의 숲 관리에 이러한 개념을 적용해 보길 바랍니다. 단순히 전권을 부여하는 것이 아니라, 다양한 시도를 해 보는 것입니다. 핵심은 엘더나무가 중요하다는 것입니다.

EM 수잔, 오늘 시간을 내어 저희와 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 당신의 일과 당신, 그리고 당신의 삶에 대해 더 자세히 알 수 있어서 정말 기뻤습니다.

SS 네, 감사합니다. 그리고 통찰력 있는 질문들 감사합니다. 정말 좋은 질문들이네요.

EM 고맙습니다, 수잔.

SS 제게는 영광이었습니다.