"Stojím Na Pleciach tisícok Rokov vedomostí. Myslím si, že Je také dôležité, Aby Sme to všetci uznali. Je Tam toľko vedomostí, ktoré Sme ignorovali."

V Tomto hĺbkovom Rozhovore hovorí Dr. Suzanne Simard – uznávaná Vedky

vo vedeckom svete existujú určité veci, ktoré by mohli zabiť vašu kariéru, a antropomorfizácia je jednou z týchto vecí. Ale som v bode, kedy je to v poriadku; to je v poriadku. Je tu väčší účel. Jedným z nich je komunikácia s ľuďmi, ale aj – viete, oddelili sme sa od prírody natoľko, že je to na náš vlastný zánik, však? Cítime, že sme oddelení a nadradení prírode a vieme to využiť, že máme nad prírodou nadvládu. Je to celé naše náboženstvo, naše vzdelávacie systémy, naše ekonomické systémy. Je to všadeprítomné. Výsledkom je strata starých lesov. Náš rybolov sa rúca. Máme globálnu zmenu. Sme v masovom vymieraní.

Myslím si, že veľa z toho pochádza z pocitu, že nie sme súčasťou prírody, že jej môžeme rozkazovať a ovládať ju. Ale nemôžeme. Ak sa pozriete na domorodé kultúry – začal som čoraz viac študovať naše vlastné domorodé kultúry v Severnej Amerike, pretože tomu rozumeli a takto žili. Tam, odkiaľ pochádzam, nazývame našich domorodcov First Nations. Žili v tejto oblasti tisíce a tisíce rokov; na západnom pobreží, sedemnásťtisíc rokov – oveľa, oveľa dlhšie, ako tu boli kolonisti: len asi 150 rokov. A pozrite sa na zmeny, ktoré sme urobili – nie pozitívne vo všetkých smeroch.

Naši domorodí ľudia sa považujú za jedného s prírodou. Nemajú ani slovo pre „životné prostredie“, pretože ním sú. A stromy, rastliny a zvieratá, prírodný svet, vnímajú ako ľudí, ktorí sú sebe rovní. Takže existujú Stromoví ľudia, Rastlinní ľudia; a mali stromy matky a stromy starých otcov a sestru jahodovú a sestru cédrovú. A správali sa k nim – k svojmu okoliu – s rešpektom, s úctou. Pracovali s prostredím, aby zvýšili svoju vlastnú obývateľnosť a bohatstvo, pestovali lososy tak, aby populácia bola silná, záhony mušlí, aby boli mušle hojné; pomocou ohňa sa uistite, že tam bolo veľa bobúľ a diviny atď. Tak sa im darilo a darilo sa im. Boli to bohaté, bohaté spoločnosti.

Mám pocit, že sme v kríze. Teraz sme v bode zlomu, pretože sme sa vzdialili od prírody, a vidíme úpadok tak veľa, a musíme niečo urobiť. Myslím si, že jadrom toho je, že sa musíme znovu zahaliť do nášho prirodzeného sveta; že sme len súčasťou tohto sveta. V tejto biosfére sme všetci jedno, spolu a musíme spolupracovať s našimi sestrami a bratmi, stromami a rastlinami, vlkmi, medveďmi a rybami. Jedným zo spôsobov, ako to urobiť, je začať sa na to pozerať iným spôsobom: áno, sestra Birch je dôležitá a brat Fir je rovnako dôležitý ako vaša rodina.

Antropomorfizmus – je to tabuizované slovo a je to ako umieračik vašej kariéry; ale je tiež absolútne nevyhnutné, aby sme to prekonali, pretože je to vymyslené slovo. Vymyslela ho západná veda. Je to spôsob, ako povedať: "Áno, sme nadradení, sme objektívni, sme iní. Môžeme prehliadať - môžeme na tieto veci dohliadať objektívnym spôsobom. Nemôžeme sa do toho vložiť, pretože sme oddelení; sme iní." No, vieš čo? To je absolútna podstata nášho problému. A tak tieto výrazy bez ostychu používam. Ľudia to môžu kritizovať, ale pre mňa je to odpoveď na návrat k prírode, návrat k našim koreňom, spoluprácu s prírodou na vytvorení bohatšieho a zdravšieho sveta.

EM Jedna z mnohých vecí, ktoré som vo vašej knihe ocenil, bolo, že ste opakovane povedali, že vaše štúdie a výskumy vedecky dokazujú alebo odhaľujú to, čo už dávno mali domorodí obyvatelia z oblastí, v ktorých ste trávili čas a študovali ste ich. A tento druh uznania opäť nie je v západnej vede bežný. Mohli by ste hovoriť o dôležitosti tohto uznania a uznania vo vašej oblasti?

Vedci SS stoja na pleciach iných. Veda funguje tak, že rozvíjame myšlienky a robíme jeden kúsok po druhom. Takže to je časť môjho uznania, ale najdôležitejšie je, že naši domorodí ľudia boli vysoko vedeckí. Ich vedou sú tisícky rokov pozorovania prírodných cyklov, premenlivosti v prírode a práce s touto variabilitou: vytváranie zdravých populácií lososov. Takže napríklad doktorka Teresa Ryanová – ktorá so mnou začínala ako postdoktorandka a teraz je spolupracovníčkou výskumu – je vedkyňa v oblasti rybolovu lososov a študuje pozdĺž pobrežia, ako sú lososy a pobrežné národy jedno. Stromy, lososy – všetky sú na sebe závislé. A spôsob, akým Heiltsuk, Haida, Tsimshian a Tlingit pracovali s lososom, je taký, že mali takzvané prílivové kamenné pasce. Prílivové kamenné pasce sú tieto obrovské steny, ktoré by postavili pod čiarou prílivu na veľkých riekach, kde by lososy migrovali, aby sa rozmnožili. A keď príde príliv, lososy budú pasívne uväznené za týmito kamennými múrmi. A vrhli ich späť na príliv; tie lososy by nezbierali. Ale pri odlive išli dnu a pasívne chytali ryby a to bola ich úroda. Ale veľkú matku Rybu vždy hodili späť. Pritom ich genetická zásoba vytvorila viac veľkých lososov. Populácia lososov skutočne rástla a rástla, a tak sa mohli starať o svojich ľudí.

Losos a ľudia boli jedno, spolu. Keď lososy migrovali proti prúdu, medvede a vlci ich lovili alebo sa nimi živili a nosili ich do lesa, a mykorízne siete v podstate zachytili tieto lososové živiny, keď sa zvyšky rozpadli, a skončili na stromoch. Takže lososový dusík je v stromoch. A tieto stromy sa zväčšili – je to ako hnojivo – a potom zatienili potoky a vytvorili pohostinnejší potok s nižšími teplotami, do ktorého môžu lososy migrovať. A tak bolo všetko prepojené.

Veľká časť histórie je orálna, ale časť je, samozrejme, napísaná. Tieto príbehy zmizli, ale boli tiež zachránené. A ja tieto príbehy počúvam a tiež čítam a zisťujem, že tieto súvislosti už boli známe. Už vedeli, že tieto siete húb sú v pôde. Rozprávali sa o hubách v pôde a o tom, ako kŕmia stromy a ako lososy kŕmia stromy, a v skutočnosti brali zvyšky a kosti lososa a dávali ich pod stromy alebo do potokov na hnojenie. A tak som si pomyslel: "Toto bolo vždy známe." Prišli sme – vošli kolonisti a tak arogantne rozobrali veľa tých kamenných pascí. Bolo protizákonné, aby používali tie kamenné pasce. Nemohli loviť svojimi tradičnými metódami a teraz moderný rybolov berie v podstate všetko. Vedomosti, domorodé znalostné systémy, boli ignorované, dokonca zosmiešňované. Ľudia tomu neverili.

Mali sme takú aroganciu, mysleli sme si, že by sme mohli vstúpiť a použiť tento veľmi ignorantský spôsob riadenia zdrojov len so 150 rokmi, oproti tisíckam rokov pozorovania a vedy. A pomyslel som si: Dobre, je to trochu divné, že keď tu prichádzam, používam izotopy a molekulárne techniky a redukcionistickú vedu a zistil som, že tieto siete existujú v lesoch. Uverejňujem v Nature . Svet je ako: "Wow, to je cool," aj keď veľa ľudí hovorilo: "To nie je cool." Ale zrazu sa tomu verí, pretože je to západná veda publikovaná v západných časopisoch a nie je to domorodec.

Pochopil som svoju úlohu v tomto. Bol som vedec, ktorý prišiel a mohol stavať na vede Davida Reada, ale stojím na pleciach tisícok rokov vedomostí. Myslím si, že je také dôležité, aby sme si to všetci uvedomili: že je tam toľko vedomostí, ktoré sme ignorovali, a že musíme správne spravovať svoje zdroje a musíme počúvať naše domorodé korene – domorodé časti nás – pretože všetci sme v podstate v určitom bode domorodí. Počúvajme samých seba a počúvajme, čo je známe. Som rád, že sú ľudia naladení a že je to publikované a je to pochopené, ale tiež chcem uznať a uznať, že stojím na pleciach tisícok rokov vedomostí.

EM Myslím, že to vedie k tomu, čo by ste mohli nazvať základným problémom západnej vedeckej šošovky, ktorá často neberie ohľad na tradičné ekologické poznatky a tie tisíce rokov múdrosti vybudovanej pozorovaním prírodných systémov a tento model redukuje celok na jeho časti a potom často obmedzuje pochopenie alebo uvedomenie si väčšieho prepojeného a vzájomne závislého celku, ktorý popisujete.

Písali ste o tom a o tom, ako vás na univerzite naučili rozoberať ekosystém: redukovať ho na časti a objektívne študovať tieto časti; a že keď ste postupovali podľa týchto krokov rozoberania systému, aby ste si prezreli tieto časti, mohli ste svoje výsledky zverejniť, žiadny problém, ale čoskoro ste zistili, že je takmer nemožné, aby sa štúdia o rozmanitosti a prepojenosti celého ekosystému dostala do tlače. Teraz si predstavujem, že sa to začína meniť a vaša práca to pomohla posunúť, ale zdá sa mi to ako obrovský systémový problém.

SS To je. Viete, skôr vo svojej kariére som publikoval túto prácu v Nature , ktorá je veľmi redukcionistická, a v množstve rôznych časopisov. A v tom istom čase som pracoval s celými ekosystémami a pracoval som s mojím systémom brezy a jedle a pokúšal som sa publikovať toto dielo a nepodarilo sa mi ho vydať, pretože v ňom bolo príliš veľa častí. Napríklad: "Nemôžeš sa porozprávať o jednej malej časti?" A v konečnom dôsledku som mal pocit, že to recenzenti nezvládli. Nezvládli veci väčšieho obrazu. Bolo oveľa jednoduchšie rozobrať tento malý experiment na jednom testovacom subjekte a zistiť, že obsahuje všetky škatule replikácie a randomizácie a efektnej analýzy, a potom: „Och, môžete to zverejniť, ale nemôžete zverejniť toto, v tomto zložitom ekosystéme.“

V skutočnosti – myslím, že som to povedal v knihe – sa mi vrátila jedna z recenzií a recenzent povedal: „No, toto nemôžete zverejniť. Ktokoľvek by sa mohol len tak prejsť po lese a vidieť to. Nie, odmietnuť.“ V tom momente som bol taký skľúčený a pomyslel som si: „Ako môžete niekedy zverejniť niečo v celom systéme? Teraz je to o niečo jednoduchšie. Stále musíte mať všetky tie základné časti – randomizáciu, replikáciu, analýzu variantov, tento veľmi jednoduchý spôsob, akým robíme štatistiku – ale teraz existujú celé oblasti štatistiky a úplné pochopenie systémov a toho, ako systémy fungujú. Nazýva sa to veda o komplexných adaptívnych systémoch a veľmi to pomohlo. Mnohé z toho vzišli zo skupiny v Európe s názvom Resilience Alliance a otvorili dvere týmto holistickejším ekologicko-ekonomicko-sociálnym integrovaným štúdiám. V súčasnosti existujú celé časopisy venované systémovej vede. A chvalabohu. Ale stále nie je ľahké publikovať tieto veľké, ďalekosiahle, integrované, holistické dokumenty.

A tiež musím povedať, že na akademickej pôde dostanete odmenu za počet prác, ktoré publikujete. Stále počítajú počet papierov. Dostanete viac peňazí, získate viac grantov, získate viac uznania, najmä ak ste hlavným autorom. Potom vidíte, v oblastiach, ako je mikrobiológia alebo dokonca satelitné snímky a diaľkový prieskum, ak dokážete rozobrať svoj článok v týchto malých kúskoch a publikovať tieto malé nápady a mať veľa, veľa, veľa článkov, ste oveľa ďalej vpred, ako keby ste napísali jeden veľký, kľúčový článok, ktorý integruje všetko dohromady, bude to naozaj ťažké publikovať.

A tak to robia akademici. Vložili ich do týchto malých kúskov veľkosti sústa. Zistil som, že to robím tiež. Takto sa dá prežiť v tomto prostredí. A tak je to samonapĺňajúci systém mať vždy tieto malé papieriky. Je to protiklad holistickej práce. A myslím, že to bol jeden z dôvodov, prečo som napísal túto knihu – mám dovolené to všetko spojiť. Takže áno, je to pretrvávajúci problém. Mení sa to, zlepšuje sa to, ale rozhodne to ovplyvnilo to, ako ľudia vnímajú publikovanie a publikujú, ako navrhujú svoj výskum a ako získavajú financie, a ako preto veda napreduje.

EM Pri čítaní svojej knihy ako čitateľ rozhodne cítite, že sa veľmi slobodne vyjadrujete. A zistil som, že je to opäť veľmi dojemné, pretože veda má často pocit, že vytvára oddelenie, dokonca aj v jazyku a spôsobe, akým sú vedecké práce. Keď čítam vaše noviny, hovorím si: "Nie som vedec a rozumiem tomu." Ale tiež som sa napríklad cítil ako: "Neviem, kto je Suzanne," a naozaj neviem o vašom osobnom vzťahu k miestu, ktoré študujete, alebo o tom, čo ste cítili.

Ale v tejto knihe je to inak. A napísali ste: "Ukončil som kruh, aby som narazil na niektoré z ideálov domorodcov. Na rozmanitosti záleží a všetko vo vesmíre je prepojené, medzi lesmi a prériami, zemou a vodou, nebom a pôdou, duchmi a živými, ľuďmi a všetkými ostatnými tvormi." Toto je veľmi duchovné vyhlásenie. A skutočne, keď vás počujem hovoriť počas tejto poslednej hodiny, o ktorej sme sa rozprávali, veľa z toho, čo hovoríte, je duchovné. Nezdá sa mi to ako to, čo by ste očakávali od vedca. Má inú kvalitu.

SS Som tak rád, že si to pochopil, že z knihy máš tú duchovnosť; pretože som stál na pokraji smrti a musel som to naozaj preskúmať – pretože som naozaj ochorel. Vždy som sa veľmi bál umierania a smrť je v našej kultúre akýmsi tabu. Nikto nechce zomrieť, ale aj my sa snažíme byť mladí a živí, aspoň tak, ako som vyrastal. Bolo to ako keby sme sa snažili predstierať, že to neexistuje; a to je problém, pretože jedným z dôsledkov toho je, že tak trochu odsúvame našich starších nabok. Myslím, že jedným z výrazov je, že ich dávame do „domovov“.

A myslím si, že je tu silné miesto pre starších a mŕtvych a niekoľko generácií, ktoré prídu potom. Žije vo mne moja babka Winnie, o ktorej v knihe hovorím, a jej mama, moja prababka Helena, žije vo mne tiež a ja to všetko cítim. Domorodí ľudia hovoria o siedmich generáciách predtým a potom a že máme zodpovednosť voči našim predchádzajúcim a budúcim generáciám. Naozaj, hlboko tomu verím. Naozaj som to videl a cítil – naučil som sa to – keď som tak ochorel, keď som stál na pokraji smrti a moja duchovnosť nesmierne vzrástla. A tak, keď hovorím o spojení a celodrevenej pavučine, je to veľmi fyzická, priestorová vec, ale je to aj cez generácie.

Hovoril som o tom, ako sa malé sadenice zapájajú do sietí starých stromov a sú udržiavané a vyživované uhlíkom a živinami pochádzajúcimi z týchto starých stromov. To je starostlivosť o ich ďalšie generácie. A tie malé semiačka vracajú aj staré stromy. Existuje pohyb tam a späť. A to je bohatá, bohatá vec. To je to, čo nás robí celistvými a dáva nám tak veľa – históriu, na ktorej môžeme stavať a posúvať sa vpred. Chcel som, aby ľudia pochopili, že máme spojenie s našimi budúcimi generáciami. Máme voči nim aj zodpovednosť; chceme, aby naše ďalšie generácie boli zdravé a prosperujúce a aby milovali svoj život, mali šťastný život, netrpeli a čelili pochmúrnej budúcnosti.

Mám deti a tie sa trápia. Je to starosť a ja do nich vkladám svoju vlastnú spiritualitu. Chcem, aby ma mali pri sebe a sami z neho urobili lepší svet. Bolo to pre mňa také dôležité osobné odhalenie, ale myslím si, že je to aj pre nás všetkých, aby sme si pripomenuli, že sme jedna z mnohých generácií, že máme dôležitú úlohu vo svojom vlastnom priestore a čase, prenášame veci dopredu a posielame ich ďalej do budúcnosti.

EM V knihe ste veľmi otvorene písali o svojich skúsenostiach s rakovinou a zdalo sa, že sa to stalo paralelne, keď ste prehlbovali svoje štúdium o materských stromoch. Ako sa zmenilo vaše chápanie materských stromov počas tohto obdobia, keď ste prechádzali týmto obdobím transformácie?

SS Počúval som sám seba a počúval som, kde som, a môj výskum sa posúval ďalej a bolo úžasné, ako to všetko spolu fungovalo. Ale keďže som čelil neistej budúcnosti, moje deti mali vtedy dvanásť a štrnásť rokov a pomyslel som si: „Vieš, mohol by som zomrieť. Mal som smrteľnú chorobu. Chcel som sa uistiť, že im dávam všetko, čo môžem, a uistiť sa, že budú v bezpečí, aj keď tam nebudem môcť byť – že budem stále s nimi, aj keď tam fyzicky nebudem.

Zároveň som robil tento výskum na stromoch, ktoré odumierali. A naša provincia prešla touto masívnou úmrtnosťou v našich lesoch, kde chrobák borovicový preletel a zabil oblasť lesa o veľkosti Švédska. A tak bola smrť všade okolo nás a ja som študoval, čo to znamená. Akoby sa tieto umierajúce stromy len tak rozplynuli do ničoho, alebo v skutočnosti odovzdávali svoju energiu a múdrosť ďalším generáciám?

V tom istom čase, keď mi bola diagnostikovaná rakovina, som s kolegami a študentmi robil viacero experimentov. A došlo mi, že sa musím zo svojich experimentov poučiť, ale musím vziať aj svoju osobnú skúsenosť a zložiť ju do toho, čo som študoval. Tak som začal skutočne smerovať svojich študentov a moje štúdium k pochopeniu toho, ako sa energia a informácie a naše učenie odovzdávajú aj v stromoch, a zistil som, že áno, že to robia – keď strom umiera, odovzdáva väčšinu svojho uhlíka cez svoje siete susedným stromom, dokonca aj rôznym druhom – a to bolo také dôležité pre vitalitu nového lesa. Stromy tiež dostávali správy, ktoré zvýšili ich obranu proti chrobákom a iným rušivým činiteľom v lese a zvýšili zdravie týchto ďalších generácií. Meral som, analyzoval a videl som, ako sa les posúva dopredu, posúva dopredu. Vzal som to svojim deťom a povedal som: "To je to, čo musím urobiť aj ja. Som ako materský strom, a aj keby som mal zomrieť, musím tomu dať všetko, rovnako ako tieto stromy dávajú všetko." A tak sa to všetko stalo spolu a bolo to také skvelé, že som o tom musel napísať.

EM Keď hovoríme o budúcnosti, vo svojej knihe sa nevyhýbate krutej realite klimatických zmien a hroziacim hrozbám, ktorým čelíme. Ale váš príbeh a vaša práca sú tiež neodmysliteľne nádejné: súvislosti, ktoré ste objavili, spôsob fungovania živého sveta. Je tu nádej, že sa o tom opäť dozvieme. A tiež hovoríte, že si nemyslíte, že nás zachráni technológia alebo politika, ale skôr transformačné myslenie a uvedomenie si toho, čo ste videli: že musíme dbať na odpovede, ktoré nám ukazuje svet živých bytostí, a uznať, že ako ste už povedali, sme jedno. Mohli by ste o tom hovoriť trochu viac?

SS Áno. Teraz, keď už chápem, ako fungujú ekosystémy a systémy – jednou z úžasných vecí na systémoch je, že sú navrhnuté tak, aby sa liečili. Všetky tieto spojenia vytvárajú bohatstvo a zdravie v celku. Takže systémy majú tieto vlastnosti. Sú tu vznikajúce vlastnosti v tom, že vezmete všetky tieto časti a z častí, ktoré interagujú v ich vzťahoch, vznikajú veci ako zdravie a krása a symfónie v ľudských spoločnostiach. A tak môžeme mať tento neuveriteľný, pozitívny vznik týchto vecí – a tiež bodov zlomu.

Bod zlomu je miesto, kde sa systém bude pohybovať ďalej. Je pod rôznym tlakom a stresom a môže sa začať rozmotávať, ak sa deje veľa negatívnych vecí. Vidíme to s globálnou zmenou – niektoré veci sa odhaľujú. Je to ako vyberanie nitov z lietadla. Ak vytiahnete príliš veľa nitov, lietadlo zrazu stratí krídla, rozpadne sa a zrúti sa na zem. To je veľmi negatívny bod zlomu. A keď ľudia myslia na body zlomu, myslia na tú negatívnu, strašidelnú vec. Ale body zlomu fungujú v systémoch aj opačne, v tom, ako som povedal, systémy sú vlastne prepojené, aby boli celistvé. Sú tak inteligentne navrhnuté, aby prenášali cez systémy informácie a energiu, aby ich udržali celistvé a silné. A tak existujú aj pozitívne body zvratu. Môžete robiť jednoduché maličkosti, napríklad nešoférovať toľko a ísť autobusom. To všetko je dôležité.

Politiky sú tiež dôležité: globálne politiky, ktoré hovoria: "Budeme dekarbonizovať našu budúcnosť. Prestaneme využívať fosílne palivá a nájdeme alternatívne zdroje energie." To všetko sú maličkosti, ktoré sa zavádzajú. Joe Biden hovorí, že do pätnástich rokov budeme mať v USA elektrické autá. Všetko sú to malé zavádzané politiky, ktoré povedú k bodom zlomu – nie k negatívnym, ale pozitívnym, kde sa systém zrazu začne opäť stávať súdržnejším, prepojenejším, zdravším a celistvým.

A myslím si, že je naozaj dôležité, aby to ľudia pochopili, že to, čo robíte, vôbec nie je beznádejné. Viem, že som možno povedal, že politiky neboli také dôležité – sú dôležité, ale za politikami je správanie a spôsob, akým myslíme. A uvedením týchto vecí na miesto sa systém zrazu začne meniť a zrazu narazí na bod zlomu a zlepší sa. Začneme odčerpávať CO2. Začneme vidieť druhy, ktoré sa vracajú. Začneme vidieť, ako sa naše vodné cesty čistia. Začneme vidieť, ako sa veľryby a lososy vracajú. Ale musíme pracovať; musíme dať správne veci na miesto. A je to také povzbudzujúce, keď vidíte, že sa niektoré z týchto vecí dejú. Viem, že takto sa zlepšujeme: malé veci, veľké veci, ale neustále to posúvame ďalej, kým sa nedostaneme na tie nádejné miesta, tie body zlomu.

EM Na čom teraz pracujete, sa zdá, že je to jedna z tých ingrediencií, ktoré nám môžu pomôcť dostať sa na to miesto, ktorým je Projekt Mother Tree. Mohli by ste hovoriť o tom, čo to je a čo to má za cieľ?

SS Urobil som celý tento základný výskum spojenia a komunikácie v stromoch a bol som frustrovaný, že sme nevideli zmeny v lesných postupoch. A pomyslel som si: No, musím urobiť niečo, kde môžeme ukázať, ako tieto systémy fungujú, a tiež otestovať. Ak ideme ťažiť stromy – v čom budeme pokračovať; ľudia vždy nejakým spôsobom ťažili stromy a využívali ich – pomyslel som si, že musí existovať lepší spôsob, ako rúbať naše staré lesy. Je to ako likvidácia populácie lososov – jednoducho to nefunguje. Musíme tu nechať nejakých starších. Potrebujeme materské stromy, aby nám poskytli gény. Prešli viacerými klimatickými epizódami. Ich gény nesú tieto informácie. Musíme to zachrániť namiesto toho, aby sme ich obmedzili a nemali takú rozmanitosť do budúcnosti, aby nám to pomohlo posunúť sa do budúcnosti.

Hlavným cieľom projektu Mother Tree je – ako spravujeme naše lesy a navrhujeme naše politiky tak, aby sme mali odolné a zdravé lesy v dôsledku klimatických zmien? A tak som navrhol časopriestorový experiment, kde mám dvadsaťštyri lesov naprieč klimatickým gradientom duglasky – distribúcia druhov duglasky duglasky – a potom tieto lesy ťažím rôznymi spôsobmi a porovnávam ich s našou štandardnou praxou holorubného výrubu, pričom materské stromy ponechávame v rôznych konfiguráciách a množstvách a sledujem, aká je odozva ekosystému z hľadiska prirodzeného spôsobu regenerácie uhlíka. v tých systémoch? Reaguje ako holorub, pri ktorom strácame toľko uhlíka hneď, alebo ho chránime tým, že niektoré z týchto starých stromov necháme? Čo sa stane s biodiverzitou?

Takže to je to, čo tento projekt robí, a je to obrovský projekt. Je to najväčšie, aké som kedy urobil. Začal som s tým, keď som mal päťdesiatpäť rokov, a hovorím si: „Prečo s tým začínam v päťdesiatich piatich?“ – pretože je to storočný projekt. Ale mám veľa študentov, od pätnásťročných až po päťdesiatročných, ktorí doň prichádzajú a pracujú v ňom, a oni sú ďalšou generáciou, ktorá tento experiment posúva ďalej. A zisťujeme neuveriteľné veci. Zisťujeme, že keď robíte holoruby, vytvárate najrizikovejšie prostredie – majte na pamäti, že holoruby sú to, čo robíme; to je štandardná prax. Ale strácame veľa uhlíka a strácame biodiverzitu a máme menej regenerácie. Celý systém spadne. Zatiaľ čo ak ponecháme zhluky starých stromov, vychovajú ďalšiu generáciu. Udržujú uhlík v pôde; zachovávajú biodiverzitu; poskytujú semeno.

Toto je naozaj skvelé – ukazuje to iný spôsob, ako spravovať lesy. Hovoríme tomu čiastočný výrub, keď necháte staré stromy. Aby sme mohli praktizovať čiastočné rezanie, musíme zmeniť naše myslenie aj inými spôsobmi. Naša vláda má to, čo sa nazýva úroveň zníženia, povolené ročné zníženie, ktoré je v skutočnosti legislatívne upravené a určené. Ak by sme povedali: „Dobre, čiastočný výrub a ponechanie materských stromov je najlepší spôsob, ako ísť,“ neznamená to, že by sme len ponechali rez na rovnakej úrovni a urobili viac čiastočných výrubov nad krajinou. To by bola tiež katastrofa, pretože by sme nakoniec ovplyvnili oveľa väčšiu krajinu.

Čo musíme urobiť, je povedať: "Nepotrebujeme toľko škrtať. Nepotrebujeme spravovať naše systémy tak, aby boli neustále na pokraji kolapsu." Čo je v podstate to, čo je povolený rez. Je to ako: "Koľko toho môžeme prijať, kým zničíme celý systém?" Vráťme sa späť a povedzme: "Vezmime si oveľa menej a zanechajme za sebou oveľa viac." A môžeme použiť čiastočné rezanie, ale trvať oveľa menej. Potom sa vydáme na cestu k uzdraveniu. O tom je projekt Mother Tree.

Bol by som rád, keby sa tieto koncepty uplatňovali na celom svete, pretože myšlienka starších stromov a ich významu v lesoch nie je dôležitá len pre naše lesy mierneho pásma; je to dôležité pre stromové lesy a tiež pre naše tropické lesy. A všetky staré domorodé kultúry majú túto úctu k starým stromom. Vedeli o ich dôležitosti a bol by som rád, keby sa ľudia snažili tieto koncepty využívať pri obhospodarovaní vlastných lesov aj inde. A to neznamená len jeho uplatňovanie, ale skúšanie rôznych vecí – zásadou je, že starší sú dôležití.

EM Suzanne, veľmi pekne vám ďakujem, že ste si dnes našli čas na rozhovor s nami. Bolo mi skutočným potešením dozvedieť sa viac o vašej práci, vás a vašom živote.

SS Nuž, ďakujem a ďakujem za také fundované otázky. To sú naozaj skvelé otázky.

EM Ďakujem, Suzanne.

SS Bolo mi cťou.