“ผมยืนอยู่บนไหล่ของความรู้ที่สั่งสมมานับพันปี ผมคิดว่ามันสำคัญมากที่เราทุกคนจะต้องตระหนักถึงสิ่งนี้ มีความรู้มากมายที่เราละเลยไป”

ในการสัมภาษณ์เชิงลึกครั้งนี้ ดร. Suzanne Simard นักวิทยาศาสตร์ชื่อดังผู้ค้นพบ “โครงข่ายไม้” พูดถึงต

ในโลกวิทยาศาสตร์ มีสิ่งบางอย่างที่อาจทำลายอาชีพของคุณได้ และการทำให้คนดูเป็นคนก็เป็นหนึ่งในนั้น แต่ตอนนี้ฉันมาถึงจุดที่มันโอเคแล้ว มันโอเคแล้ว มีจุดประสงค์ที่ยิ่งใหญ่กว่านั้น อย่างหนึ่งก็คือการสื่อสารกับผู้คน แต่อีกอย่างหนึ่งก็คือ เราแยกตัวเราเองออกจากธรรมชาติมากจนทำให้ตัวเราเองต้องล่มสลาย ใช่ไหม? เรารู้สึกว่าเราแยกตัวและเหนือกว่าธรรมชาติ และเราสามารถใช้ธรรมชาติได้ เรามีอำนาจเหนือธรรมชาติ มันอยู่ในศาสนาของเรา ระบบการศึกษาของเรา ระบบเศรษฐกิจของเรา มันแพร่หลายไปทั่ว และผลที่ตามมาก็คือ เราสูญเสียป่าดั้งเดิมไป การประมงของเรากำลังพังทลาย เรามีการเปลี่ยนแปลงของโลก เราอยู่ในภาวะสูญพันธุ์ครั้งใหญ่

ฉันคิดว่าสิ่งนี้ส่วนใหญ่มาจากความรู้สึกที่ว่าเราไม่ใช่ส่วนหนึ่งของธรรมชาติ เราสั่งการและควบคุมมันได้ แต่เราทำไม่ได้ หากคุณลองดูวัฒนธรรมพื้นเมือง—และฉันเริ่มศึกษาเกี่ยวกับวัฒนธรรมพื้นเมืองของเราในอเมริกาเหนือมากขึ้นเรื่อยๆ เพราะพวกเขาเข้าใจเรื่องนี้และใช้ชีวิตแบบนี้ ที่ที่ฉันมาจาก เราเรียกคนพื้นเมืองของเราว่า First Nations พวกเขาอาศัยอยู่ในพื้นที่นี้มาหลายพันปีแล้ว บนชายฝั่งตะวันตกเป็นเวลาหนึ่งหมื่นเจ็ดพันปี—นานกว่าที่ผู้ตั้งถิ่นฐานอยู่ที่นี่มาก—เพียงประมาณ 150 ปีเท่านั้น และลองดูการเปลี่ยนแปลงที่เราสร้างขึ้น—ไม่ใช่ในทางบวกเลย

ชนพื้นเมืองของเราถือว่าตนเองเป็นหนึ่งเดียวกับธรรมชาติ พวกเขาไม่มีแม้แต่คำว่า “สิ่งแวดล้อม” เพราะพวกเขาเป็นหนึ่งเดียว และพวกเขามองต้นไม้ พืช และสัตว์ ธรรมชาติ เป็นคนที่เท่าเทียมกับตนเอง ดังนั้น จึงมีผู้คนที่มีต้นไม้ ผู้คนที่มีต้นไม้ มีต้นไม้แม่ ต้นไม้ปู่ ต้นไม้สตรอว์เบอร์รี และต้นไม้ซีดาร์ พวกเขาปฏิบัติต่อพวกเขา—สิ่งแวดล้อมของพวกเขา—ด้วยความเคารพ ด้วยความนับถือ พวกเขาทำงานร่วมกับสิ่งแวดล้อมเพื่อเพิ่มความน่าอยู่และความมั่งคั่งของตนเอง โดยเพาะพันธุ์ปลาแซลมอนเพื่อให้มีประชากรจำนวนมาก เพาะพันธุ์หอยเพื่อให้หอยมีจำนวนมาก ใช้ไฟเพื่อให้แน่ใจว่ามีผลเบอร์รี่และเนื้อสัตว์ป่าจำนวนมาก เป็นต้น นั่นคือวิธีที่พวกเขาเจริญเติบโต และพวกเขา ก็ เจริญเติบโตได้จริง พวกเขาเป็นสังคมที่ร่ำรวยมาก

ฉันรู้สึกเหมือนเราอยู่ในภาวะวิกฤต เราอยู่ในจุดเปลี่ยนเพราะเราได้แยกตัวออกจากธรรมชาติ และเรากำลังเห็นการเสื่อมถอยของสิ่งต่างๆ มากมาย และเราต้องทำบางอย่าง ฉันคิดว่าหัวใจสำคัญของเรื่องนี้คือเราต้องห่อหุ้มตัวเองกลับเข้าไปในโลกธรรมชาติของเราอีกครั้ง เราเป็นเพียงส่วนหนึ่งของโลกใบนี้ เราทุกคนเป็นหนึ่งเดียวกันในชีวมณฑลนี้ และเราต้องทำงานร่วมกับพี่น้องชายและพี่น้องหญิง ต้นไม้ พืช หมาป่า หมี และปลา วิธีหนึ่งที่จะทำได้คือเริ่มมองมันในมุมมองที่แตกต่างออกไป นั่นคือ ใช่แล้ว ซิสเตอร์เบิร์ชมีความสำคัญ และบราเดอร์เฟอร์ก็มีความสำคัญพอๆ กับครอบครัวของคุณ

การมองว่ามนุษย์เป็นคำต้องห้ามและเหมือนระฆังมรณะแห่งอาชีพการงานของคุณ แต่เป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างยิ่งที่เราต้องผ่านมันไปให้ได้ เพราะมันเป็นคำที่คิดขึ้นเอง คิดค้นขึ้นโดยวิทยาศาสตร์ตะวันตก เป็นวิธีการบอกว่า "ใช่แล้ว เราเหนือกว่า เราเป็นกลาง เราแตกต่าง เราสามารถมองข้าม เราสามารถดูแลสิ่งเหล่านี้ได้อย่างเป็นกลาง เราไม่สามารถทำให้ตัวเองอยู่ในสถานการณ์นี้ได้ เพราะเราแยกจากกัน เราแตกต่าง" คุณรู้ไหม นั่นคือหัวใจสำคัญของปัญหาของเรา ดังนั้น ฉันจึงใช้คำเหล่านี้โดยไม่ละอาย ผู้คนสามารถวิพากษ์วิจารณ์ได้ แต่สำหรับฉัน มันคือคำตอบสำหรับการกลับคืนสู่ธรรมชาติ กลับคืนสู่รากเหง้าของเรา ทำงานร่วมกับธรรมชาติเพื่อสร้างโลกที่มั่งคั่งและมีสุขภาพดีขึ้น

EM หนึ่งในหลายๆ สิ่งที่ผมชื่นชมในหนังสือของคุณก็คือ คุณพูดซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่าการศึกษาวิจัยของคุณพิสูจน์หรือเปิดเผยความรู้ทางวิทยาศาสตร์ที่ชนพื้นเมืองยึดถือมานานในพื้นที่ที่คุณใช้เวลาศึกษา และการยอมรับในลักษณะนี้ไม่ใช่เรื่องปกติในวิทยาศาสตร์ตะวันตก คุณช่วยพูดถึงความสำคัญของการยอมรับและการยอมรับในสาขาของคุณได้ไหม

นักวิทยาศาสตร์ SS ยืนอยู่บนไหล่ของคนอื่น วิทยาศาสตร์ทำงานโดยที่เราพัฒนาแนวคิดและทำทีละชิ้นเล็กๆ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของการรับรู้ของฉัน แต่ที่สำคัญที่สุดคือชนพื้นเมืองของเราเป็นนักวิทยาศาสตร์ระดับสูง วิทยาศาสตร์ของพวกเขาคือการสังเกตวัฏจักรของธรรมชาติ ความแปรปรวนในธรรมชาติมาเป็นเวลาหลายพันปี และทำงานกับความแปรปรวนนั้น เพื่อสร้างประชากรปลาแซลมอนที่มีสุขภาพดี ตัวอย่างเช่น ดร.เทเรซา ไรอัน ซึ่งเริ่มต้นเป็นนักศึกษาหลังปริญญาเอกกับฉันและปัจจุบันเป็นผู้ช่วยวิจัย เป็นนักวิทยาศาสตร์ด้านการประมงปลาแซลมอนและกำลังศึกษาตามแนวชายฝั่งว่าปลาแซลมอนและประเทศที่อยู่ตามชายฝั่งเป็นหนึ่งเดียวกันอย่างไร ต้นไม้ ปลาแซลมอน พวกมันทั้งหมดพึ่งพาอาศัยกัน และวิธีที่ชาวไฮลซุก ชาวไฮดา ชาวซิมเชียน และชาวทลิงกิตทำงานร่วมกับปลาแซลมอนก็คือ พวกเขามีสิ่งที่เรียกว่ากับดักหินน้ำขึ้นน้ำลง กับดักหินที่เกิดจากน้ำขึ้นน้ำลงเป็นกำแพงขนาดใหญ่ที่พวกมันสร้างขึ้นใต้แนวน้ำขึ้นน้ำลงของแม่น้ำสายหลัก ซึ่งปลาแซลมอนจะอพยพไปวางไข่ และเมื่อน้ำขึ้น ปลาแซลมอนจะถูกดักไว้ด้านหลังกำแพงหินเหล่านี้อย่างไม่เคลื่อนไหว และพวกมันจะโยนมันกลับเมื่อน้ำขึ้นสูง พวกมันจะไม่จับปลาแซลมอนเหล่านั้น แต่เมื่อน้ำลง พวกมันจะเข้าไปจับปลาอย่างไม่เคลื่อนไหว และนั่นคือผลผลิตของพวกมัน แต่พวกมันจะโยนปลาแม่พันธุ์ตัวใหญ่กลับคืนมาเสมอ การทำเช่นนี้ทำให้ปลาในวงศ์ตระกูลของพวกมันมีขนาดใหญ่ขึ้น ประชากรปลาแซลมอนเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ และด้วยวิธีนี้ พวกมันจึงสามารถดูแลปลาในวงศ์ตระกูลของมันได้

ปลาแซลมอนและมนุษย์เป็นหนึ่งเดียวกัน เมื่อปลาแซลมอนอพยพขึ้นเหนือน้ำ หมีและหมาป่าจะล่าเหยื่อหรือกินพวกมันและพาพวกมันเข้าไปในป่า โดยพื้นฐานแล้ว เครือข่ายไมคอร์ไรซาจะรับสารอาหารของปลาแซลมอนในขณะที่ซากเน่าเปื่อย และพวกมันจะไปจบลงที่ต้นไม้ ดังนั้นไนโตรเจนของปลาแซลมอนจึงอยู่ในต้นไม้ และต้นไม้เหล่านี้ก็เติบโตขึ้น—มันเหมือนปุ๋ย—จากนั้นพวกมันจะสร้างร่มเงาให้กับลำธารและสร้างลำธารที่เอื้อต่อการอพยพของปลาแซลมอน โดยมีอุณหภูมิของลำธารที่ต่ำกว่า และด้วยวิธีนี้ ทุกสิ่งทุกอย่างจึงเชื่อมโยงกัน

ประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่นั้นเป็นประวัติศาสตร์ที่เล่าต่อกันมา แต่แน่นอนว่าบางส่วนก็เป็นลายลักษณ์อักษร เรื่องราวเหล่านั้นสูญหายไปแล้วแต่ก็ได้รับการบันทึกไว้เช่นกัน และฉันกำลังฟังเรื่องราวเหล่านี้และกำลังอ่าน และค้นพบว่าความเชื่อมโยงเหล่านี้เป็นที่รู้จักอยู่แล้ว พวกเขารู้อยู่แล้วว่าเครือข่ายเชื้อราเหล่านี้อยู่ในดิน พวกเขาพูดถึงเชื้อราในดินและวิธีที่เชื้อราเลี้ยงต้นไม้ และวิธีที่ปลาแซลมอนเลี้ยงต้นไม้ และพวกเขาจะนำซากและกระดูกของปลาแซลมอนไปวางไว้ใต้ต้นไม้หรือในลำธารเพื่อให้ปุ๋ย ฉันจึงคิดว่า "เรื่องนี้เป็นที่รู้กันมาตลอด" พวกเรามา อาณานิคมเข้ามาและรื้อกับดักหินเหล่านั้นออกไปอย่างหยิ่งผยอง การใช้กับดักหินเหล่านั้นเป็นสิ่งผิดกฎหมาย พวกเขาไม่สามารถจับปลาโดยใช้วิธีดั้งเดิมของพวกเขาได้ และตอนนี้การประมงสมัยใหม่ก็ยึดทุกอย่างไป ความรู้ ระบบความรู้ดั้งเดิมถูกละเลย แม้กระทั่งถูกเยาะเย้ย ผู้คนไม่เชื่อ

เรามีความเย่อหยิ่ง คิดว่าเราสามารถเข้ามาใช้แนวทางการจัดการทรัพยากรที่โง่เขลานี้ โดยใช้เวลาเพียง 150 ปี แทนที่จะใช้เวลาเป็นพันๆ ปีในการสังเกตและค้นคว้าทางวิทยาศาสตร์ และฉันคิดว่า โอเค มันแปลกดีนะที่เมื่อฉันมาถึงที่นี่ ฉันใช้ไอโซโทป เทคนิคโมเลกุล และวิทยาศาสตร์เชิงลดรูป และฉันก็ค้นพบว่าเครือข่ายเหล่านี้มีอยู่ในป่า ฉันจึงตีพิมพ์มันลงใน นิตยสาร Nature โลกก็เหมือนกับว่า "ว้าว เจ๋งมาก" แม้ว่าจะมีคนจำนวนมากพูดว่า "ไม่เจ๋งเลย" แต่ทันใดนั้นก็มีคนเชื่อกัน เพราะมันเป็นวิทยาศาสตร์ตะวันตก ตีพิมพ์ในวารสารตะวันตก และไม่ใช่ของดั้งเดิม

ฉันเข้าใจบทบาทของตัวเองในเรื่องนี้ ฉันเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่เข้ามาและสามารถสร้างผลงานตามหลักวิทยาศาสตร์ของเดวิด รีดได้ แต่ฉันยืนอยู่บนไหล่ของความรู้ที่สั่งสมมายาวนานนับพันปี ฉันคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญมากที่เราทุกคนต้องตระหนักถึงสิ่งนี้ นั่นคือ มีความรู้มากมายที่เราละเลย และเรา จำเป็น ต้องจัดการทรัพยากรของเราอย่างเหมาะสม และเราต้องรับฟังรากเหง้าดั้งเดิมของเรา ซึ่งก็คือส่วนพื้นเมืองในตัวเรา เพราะโดยพื้นฐานแล้ว เราทุกคนต่างก็เป็นชนพื้นเมืองในบางจุด เรามาฟังตัวเองและฟังสิ่งที่เรารู้กันดีกว่า ฉันดีใจที่ผู้คนให้ความสนใจและเผยแพร่ความรู้เหล่านี้และมีคนเข้าใจ แต่ฉันก็อยากตระหนักและยอมรับว่าฉันกำลังยืนอยู่บนไหล่ของความรู้ที่สั่งสมมายาวนานนับพันปีเช่นกัน

EM ฉันเดาว่าสิ่งนี้จะนำไปสู่สิ่งที่เรียกได้ว่าเป็นปัญหาพื้นฐานของเลนส์ทางวิทยาศาสตร์ตะวันตก ซึ่งมักจะลดทอนความรู้ด้านนิเวศวิทยาแบบดั้งเดิมและภูมิปัญญาหลายพันปีที่สร้างขึ้นจากการสังเกตระบบธรรมชาติ และรูปแบบนี้ลดส่วนทั้งหมดลงเป็นส่วนๆ และมักจะจำกัดความเข้าใจหรือความตระหนักรู้ในองค์รวมที่เชื่อมโยงกันและพึ่งพากันที่ใหญ่กว่าที่คุณกำลังอธิบายอยู่

คุณเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ และในมหาวิทยาลัย คุณถูกสอนให้แยกระบบนิเวศออกเป็นชิ้นๆ โดยแยกส่วนต่างๆ ออกและศึกษาส่วนต่างๆ เหล่านี้อย่างเป็นกลาง และเมื่อคุณทำตามขั้นตอนเหล่านี้ในการแยกระบบออกเพื่อดูส่วนต่างๆ เหล่านี้ คุณก็สามารถเผยแพร่ผลงานของคุณได้ ไม่มีปัญหา แต่ในไม่ช้า คุณก็ได้เรียนรู้ว่าแทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่การศึกษาความหลากหลายและความเชื่อมโยงของระบบนิเวศทั้งหมดจะพิมพ์ออกมาได้ ตอนนี้ ฉันนึกภาพว่าสิ่งนี้เริ่มเปลี่ยนไป และงานของคุณได้ช่วยเปลี่ยนแปลงสิ่งนั้น แต่ดูเหมือนว่านี่จะเป็นปัญหาเชิงระบบที่ใหญ่หลวง

SS ใช่แล้ว คุณรู้ไหมว่าก่อนหน้านี้ในอาชีพการงานของฉัน ฉันตีพิมพ์ผลงานนี้ใน Nature ซึ่งเป็นวารสารที่เน้นการลดรูปอย่างมาก และในวารสารต่างๆ มากมาย และในเวลาเดียวกัน ฉันก็ทำงานกับระบบนิเวศทั้งหมด และทำงานกับระบบเบิร์ช-เฟอร์ของฉัน และพยายามตีพิมพ์ผลงานนั้น แต่ไม่สามารถตีพิมพ์ได้เพราะมีหลายส่วนเกินไป เช่น "คุณพูดถึงส่วนเล็กๆ ของมันเพียงส่วนเดียวไม่ได้เหรอ" และท้ายที่สุด ฉันรู้สึกว่าผู้วิจารณ์ไม่สามารถจัดการกับมันได้ พวกเขาไม่สามารถจัดการกับภาพรวมได้ มันง่ายกว่ามากที่จะแยกการทดลองเล็กๆ นี้กับวัตถุทดลองหนึ่งชิ้น และดูว่ามันมีกล่องของการจำลอง การสุ่ม และการวิเคราะห์ที่แฟนซีทั้งหมด และจากนั้น "โอ้ คุณสามารถตีพิมพ์ สิ่งนั้น ได้ แต่คุณไม่สามารถตีพิมพ์สิ่งนี้ ในระบบนิเวศที่ซับซ้อนนี้"

อันที่จริง—ฉันคิดว่าฉันพูดเรื่องนี้ในหนังสือ—ฉันได้รับบทวิจารณ์ฉบับหนึ่ง และผู้วิจารณ์ก็บอกว่า “คุณไม่สามารถเผยแพร่สิ่งนี้ได้ ใครๆ ก็สามารถเดินทะลุป่าและเห็นสิ่งนี้ได้ ไม่ล่ะ ปฏิเสธ” ตอนนั้นฉันท้อแท้มาก และคิดว่า “คุณจะเผยแพร่บางสิ่งบางอย่างเกี่ยวกับระบบทั้งหมดได้อย่างไร” ตอนนี้มันง่ายขึ้นเล็กน้อย คุณยังต้องมีส่วนพื้นฐานทั้งหมดเหล่านี้—การสุ่ม การจำลอง การวิเคราะห์ตัวแปร ซึ่งเป็นวิธีง่ายๆ ที่เราใช้ทำสถิติ—แต่ตอนนี้มีสาขาสถิติทั้งสาขา และความเข้าใจทั้งหมดเกี่ยวกับระบบและการทำงานของระบบ เรียกว่าวิทยาศาสตร์ระบบปรับตัวที่ซับซ้อน และนั่นช่วยได้มาก สิ่งเหล่านี้ส่วนใหญ่มาจากกลุ่มในยุโรปที่เรียกว่า Resilience Alliance และพวกเขาได้เปิดประตูสู่การศึกษาบูรณาการเชิงนิเวศ-เศรษฐกิจ-สังคมที่ครอบคลุมมากขึ้น ปัจจุบันมีวารสารทั้งเล่มที่อุทิศให้กับวิทยาศาสตร์ระบบ และขอบคุณพระเจ้า แต่การจะเผยแพร่เอกสารวิชาการที่ครอบคลุมกว้างไกลและครอบคลุมเหล่านี้ยังคงไม่ใช่เรื่องง่าย

และฉันต้องบอกด้วยว่าในแวดวงวิชาการ คุณจะได้รับรางวัลตามจำนวนบทความที่คุณตีพิมพ์ พวกเขายังคงนับจำนวนบทความ คุณจะได้รับเงินมากขึ้น คุณจะได้รับทุนมากขึ้น คุณจะได้รับการยอมรับมากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากคุณเป็นผู้เขียนหลัก จากนั้น คุณจะเห็นว่าในสาขาต่างๆ เช่น จุลชีววิทยา หรือแม้แต่ภาพถ่ายดาวเทียมและการสำรวจระยะไกล หากคุณสามารถวิเคราะห์บทความของคุณเป็นชิ้นเล็กๆ และเผยแพร่แนวคิดเล็กๆ น้อยๆ เหล่านี้ และมีบทความมากมายหลายฉบับ คุณจะก้าวไปข้างหน้าได้มากกว่าการเขียนบทความสำคัญชิ้นเดียวที่รวบรวมทุกอย่างเข้าด้วยกัน ซึ่งจะเป็นเรื่องยากมากที่จะตีพิมพ์

นักวิชาการก็ทำแบบนั้น พวกเขาใส่ข้อมูลเหล่านี้ลงในกระดาษขนาดพอดีคำ ฉันเองก็ทำแบบนั้นเหมือนกัน นั่นคือวิธีที่คุณจะเอาตัวรอดในสภาพแวดล้อมนั้นได้ ดังนั้น มันจึงเป็นระบบที่ตอบสนองตัวเองได้ด้วยการมีเอกสารเล็กๆ น้อยๆ เหล่านี้อยู่เสมอ ซึ่งตรงข้ามกับการทำงานแบบองค์รวม และฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลหนึ่งที่ฉันเขียนหนังสือเล่มนี้ขึ้นมา ฉันได้รับอนุญาตให้รวบรวมทุกอย่างเข้าด้วยกัน ดังนั้น ใช่แล้ว มันเป็นปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง มันกำลังเปลี่ยนแปลง มันดีขึ้น แต่แน่นอนว่ามันได้กำหนดวิธีที่ผู้คนมองการตีพิมพ์ การตีพิมพ์ และวิธีออกแบบการวิจัย วิธีรับเงินทุน และวิธีที่วิทยาศาสตร์ก้าวหน้า

EM คุณรู้สึกอย่างแน่นอนในฐานะผู้อ่านเมื่ออ่านหนังสือของคุณว่าคุณมีอิสระในการแสดงออก และฉันก็พบว่ามันน่าประทับใจมากเช่นกัน เพราะบ่อยครั้งที่วิทยาศาสตร์ดูเหมือนจะสร้างการแบ่งแยกแม้กระทั่งในภาษาและวิธีที่เอกสารทางวิทยาศาสตร์เป็น เมื่อฉันอ่านเอกสารของคุณ ฉันก็รู้สึกว่า "ฉันไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์และฉันเข้าใจเรื่องนี้ได้" แต่ฉันก็รู้สึกว่า "ฉันไม่รู้ว่า Suzanne เป็นใคร" เช่นกัน และฉันไม่รู้จริงๆ ว่าคุณมีความเกี่ยวข้องส่วนตัวกับสถานที่ที่คุณกำลังศึกษาอยู่หรือไม่ หรือคุณรู้สึกอย่างไร

แต่ในหนังสือเล่มนี้มันแตกต่างออกไป และคุณเขียนว่า "ฉันกลับมาที่จุดเดิมเพื่อสะดุดเข้ากับอุดมคติของชนพื้นเมืองบางประการ ความหลากหลายมีความสำคัญ และทุกสิ่งในจักรวาลเชื่อมโยงกัน ตั้งแต่ป่ากับทุ่งหญ้า แผ่นดินกับน้ำ ท้องฟ้ากับดิน วิญญาณกับสิ่งมีชีวิต ผู้คนกับสิ่งมีชีวิตอื่นๆ" นี่คือคำกล่าวที่แสดงถึงจิตวิญญาณอย่างมาก และเมื่อได้ฟังคุณพูดในช่วงชั่วโมงที่ผ่านมา สิ่งที่คุณพูดส่วนใหญ่ให้ความรู้สึกถึงจิตวิญญาณ มันไม่รู้สึกเหมือนกับสิ่งที่คุณคาดว่าจะมาจากนักวิทยาศาสตร์ มันมีคุณสมบัติที่แตกต่างกัน

ฉันดีใจมากที่คุณเข้าใจเรื่องนี้ เข้าใจจิตวิญญาณจากหนังสือเล่มนี้ เพราะฉันเคยยืนอยู่บนขอบเหวแห่งความตายและต้องตรวจสอบเรื่องนี้อย่างจริงจัง เพราะฉันป่วยหนักมาก ฉันกลัวความตายมาโดยตลอด และความตาย ถือ เป็นเรื่องต้องห้ามในวัฒนธรรมของเรา ไม่มีใครอยากตาย แต่เราก็พยายามทำตัวเยาว์วัยและมีชีวิตชีวา อย่างน้อยก็ในแบบที่ฉันเติบโตมา มันเหมือนกับว่าเรากำลังพยายามแสร้งทำเป็นว่ามันไม่มีอยู่จริง และนั่นคือปัญหา เพราะผลลัพธ์อย่างหนึ่งของเรื่องนี้ก็คือ เราผลักผู้เฒ่าผู้แก่ของเราออกไป ฉันคิดว่าสำนวนหนึ่งก็คือ เราส่งพวกเขาไปอยู่ใน "บ้าน"

และฉันคิดว่ามีสถานที่ที่แข็งแกร่งสำหรับผู้อาวุโสและคนตาย และรุ่นต่อๆ ไปอีกหลายชั่วอายุคนหลังจากนั้น ย่าของฉันวินนี่ ซึ่งฉันพูดถึงในหนังสือ อาศัยอยู่ในตัว ฉัน และแม่ของเธอ ซึ่งเป็นย่าทวดของฉัน เฮเลน ก็อาศัยอยู่ในตัวฉันเช่นกัน และฉันรู้สึกถึงทุกสิ่งนั้น ชนเผ่าพื้นเมืองพูดถึงเจ็ดชั่วอายุคนก่อนและหลัง และเรามีความรับผิดชอบต่อรุ่นก่อนและรุ่นต่อๆ ไป ฉันเชื่อในสิ่งนี้จริงๆ ฉันเห็นและรู้สึกถึงมันจริงๆ ฉันเรียนรู้มัน เมื่อฉันป่วยมาก เมื่อฉันยืนอยู่บนขอบเหวแห่งความตาย และจิตวิญญาณของตัวฉันเองก็เติบโตอย่างมหาศาล ดังนั้น เมื่อฉันพูดถึงการเชื่อมต่อและเครือข่ายไม้ทั่วผืน มันเป็นเรื่องทางกายภาพและเชิงพื้นที่มาก แต่ยังเกิดขึ้นผ่านรุ่นต่อๆ ไปอีกด้วย

ฉันพูดถึงเรื่องที่ต้นกล้าเล็กๆ เติบโตบนเครือข่ายของต้นไม้เก่า และพวกมันได้รับคาร์บอนและสารอาหารจากต้นไม้เก่าเหล่านั้นมาหล่อเลี้ยงและดูแลพวกมันต่อไป ต้นกล้าเล็กๆ เหล่านี้ยังให้ประโยชน์แก่ต้นไม้เก่าอีกด้วย มีการเคลื่อนตัวไปมา ซึ่งเป็นเรื่องที่ดีมาก นั่นคือสิ่งที่ทำให้เราสมบูรณ์และให้สิ่งต่างๆ มากมายแก่เรา นั่นคือประวัติศาสตร์ที่เราสามารถสร้างและก้าวไปข้างหน้าได้ ฉันต้องการให้ผู้คนเข้าใจว่าเราเชื่อมโยงกับคนรุ่นต่อไปของเรา เรายังมีความรับผิดชอบต่อพวกเขาด้วย เราต้องการให้คนรุ่นต่อไปของเราแข็งแรงและเจริญรุ่งเรือง และรักชีวิตของพวกเขา มีชีวิตที่มีความสุข ไม่ใช่ต้องทนทุกข์และเผชิญกับอนาคตที่มืดมน

ฉันมีลูกๆ และพวกเขาก็เป็นกังวล มันเป็นเรื่องที่น่ากังวล และฉันปลูกฝังจิตวิญญาณของฉันเองให้กับพวกเขา ฉันอยากให้พวกเขามีฉันอยู่เคียงข้างพวกเขาในขณะที่พวกเขาผ่านช่วงเวลาที่ยากลำบากนี้ไปและทำให้โลกนี้น่าอยู่ขึ้นด้วยตัวพวกเขาเอง นั่นเป็นการเปิดเผยส่วนตัวที่สำคัญมากสำหรับฉัน แต่ฉันคิดว่าเราทุกคนควรจำไว้ด้วยว่าเราเป็นเพียงหนึ่งในหลายชั่วอายุคน เรามีบทบาทสำคัญในพื้นที่และเวลาของเรา และเราจะต้องส่งต่อสิ่งต่างๆ เหล่านี้ไปสู่อนาคต

EM คุณเขียนเกี่ยวกับประสบการณ์กับโรคมะเร็งของคุณอย่างเปิดเผยในหนังสือ และดูเหมือนว่าประสบการณ์ดังกล่าวจะเกิดขึ้นควบคู่กันไปในขณะที่คุณกำลังศึกษาเกี่ยวกับต้นไม้แม่อย่างลึกซึ้ง ความเข้าใจของคุณเกี่ยวกับต้นไม้แม่เปลี่ยนไปอย่างไรในช่วงเวลาแห่งการเปลี่ยนแปลงนี้?

ฉันฟังตัวเองและฟังว่าตอนนี้ฉันอยู่ที่ไหน และการวิจัยของฉันก็ดำเนินไปอย่างราบรื่น และมันช่างน่าอัศจรรย์มากที่ทุกอย่างทำงานร่วมกันได้ แต่เมื่อฉันเผชิญกับอนาคตที่ไม่แน่นอน ลูกๆ ของฉัน อายุ สิบสองและสิบสี่ปีในเวลานั้น และฉันคิดว่า "รู้ไหม ฉันอาจตายได้" ฉันเป็นโรคร้ายแรง ฉันต้องการให้แน่ใจว่าฉันได้มอบทุกสิ่งที่ทำได้ให้กับพวกเขา และต้องการให้แน่ใจว่าพวกเขาจะปลอดภัย แม้ว่าฉันจะไม่อยู่ที่นั่นก็ตาม—ว่าฉันจะยังคงอยู่กับพวกเขา แม้ว่าฉันจะไม่อยู่ที่นั่นจริงๆ

ในเวลาเดียวกัน ฉันก็กำลังทำการวิจัยเกี่ยวกับต้นไม้ที่กำลังจะตาย และจังหวัดของเราก็ประสบกับเหตุการณ์ต้นไม้ตายจำนวนมากในป่าของเรา ซึ่งด้วงสนภูเขาเข้ามาและฆ่าพื้นที่ป่าขนาดเท่ากับสวีเดน ดังนั้นจึงมีต้นไม้ตายอยู่ทั่วบริเวณ และฉันกำลังศึกษาว่านั่นหมายถึงอะไร ต้นไม้ที่กำลังจะตายเหล่านี้กำลังหายไปในที่ที่ไม่มีคนอาศัยอยู่ หรือว่าพวกมันกำลังถ่ายทอดพลังและภูมิปัญญาให้กับรุ่นต่อไปกันแน่

ฉันทำการทดลองหลายครั้งกับเพื่อนร่วมงานและนักเรียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ในช่วงเวลาเดียวกันที่ฉันได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง และฉันก็เพิ่งตระหนักว่าฉันต้องเรียนรู้จากการทดลองของตัวเอง แต่ฉันยังต้องนำประสบการณ์ส่วนตัวมาผสมผสานกับสิ่งที่ฉันกำลังศึกษาด้วย ฉันจึงเริ่มชี้แนะนักเรียนและการศึกษาของฉันอย่างจริงจังเพื่อทำความเข้าใจว่าพลังงาน ข้อมูล และการเรียนรู้ของเราถูกถ่ายทอดผ่านต้นไม้เช่นกัน และค้นพบว่าพวกมัน ทำ สิ่งนี้ เมื่อต้นไม้กำลังจะตาย มันจะส่งคาร์บอนส่วนใหญ่ผ่านเครือข่ายไปยังต้นไม้ข้างเคียง แม้กระทั่งสายพันธุ์อื่น และสิ่งนี้สำคัญมากต่อความมีชีวิตชีวาของป่าใหม่ ต้นไม้ยังได้รับข้อความที่เพิ่มการป้องกันต่อแมลงและตัวการรบกวนอื่นๆ ในป่า และเพิ่มสุขภาพของรุ่นต่อไป ฉันได้วัด วิเคราะห์ และดูว่าป่าจะส่งต่อไปข้างหน้าอย่างไร ฉันนำสิ่งนั้นไปบอกลูกๆ และบอกว่า “นี่คือสิ่งที่ฉันต้องทำเช่นกัน ฉันเป็นเหมือนต้นไม้แม่ และถึงแม้ว่าฉันจะต้องตาย ฉันก็ต้องทุ่มสุดตัว เหมือนกับที่ต้นไม้เหล่านี้ทุ่มสุดตัว” และทุกอย่างก็เกิดขึ้นพร้อมกัน และมันเจ๋งมาก ฉันเลยต้องเขียนเกี่ยวกับมัน

EM เมื่อพูดถึงอนาคต ในหนังสือของคุณ คุณไม่ได้หลบเลี่ยงความจริงอันโหดร้ายของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศและภัยคุกคามที่ใกล้เข้ามาที่เรากำลังเผชิญ แต่เรื่องราวและงานของคุณก็ให้ความหวังในตัวด้วยเช่นกัน นั่นคือความเชื่อมโยงที่คุณค้นพบ วิธีการทำงานของโลกที่ดำรงอยู่ มีความหวังในการตระหนักถึงเรื่องนี้อีกครั้ง และคุณยังบอกด้วยว่าคุณไม่คิดว่าเทคโนโลยีหรือแนวนโยบายจะสามารถช่วยเราได้ แต่เป็นการคิดเชิงเปลี่ยนแปลงและตระหนักรู้ในสิ่งที่คุณได้เห็นมากกว่า นั่นคือ เราต้องใส่ใจคำตอบที่โลกที่ดำรงอยู่กำลังแสดงให้เราเห็น และยอมรับว่าอย่างที่คุณพูดไว้ก่อนหน้านี้ เราเป็นหนึ่งเดียวกัน คุณพูดเรื่องนี้เพิ่มเติมอีกหน่อยได้ไหม

ใช่ ตอนนี้ ฉันเข้าใจแล้วว่าระบบนิเวศและระบบทำงานอย่างไร สิ่งที่น่าทึ่งอย่างหนึ่งเกี่ยวกับระบบก็คือ ระบบได้รับการออกแบบมาให้รักษาตัวเองได้ การเชื่อมโยงทั้งหมดนี้สร้างความมั่งคั่งและสุขภาพที่ดีในภาพรวม ดังนั้น ระบบจึงมีคุณสมบัติเหล่านี้ คุณสมบัติที่เกิดขึ้นใหม่ก็คือ คุณนำส่วนต่างๆ เหล่านี้ออกมา และจากส่วนต่างๆ ที่โต้ตอบกันในความสัมพันธ์ของพวกมัน ก็เกิดสิ่งต่างๆ เช่น สุขภาพ ความงาม และซิมโฟนีขึ้นในสังคมมนุษย์ และด้วยเหตุนี้ เราจึงสามารถเกิดสิ่งเหล่านี้ขึ้นอย่างเหลือเชื่อและเป็นบวกได้—และเกิดจุดเปลี่ยนด้วยเช่นกัน

จุดเปลี่ยนคือจุดที่ระบบจะเคลื่อนตัวไปข้างหน้า ระบบจะอยู่ภายใต้แรงกดดันและความเครียดที่แตกต่างกัน และอาจเริ่มคลี่คลายหากมีสิ่งเชิงลบเกิดขึ้นมากมาย เราจะเห็นสิ่งนี้ได้จากการเปลี่ยนแปลงของโลก บางสิ่งกำลังคลี่คลาย มันเหมือนกับการถอดหมุดออกจากเครื่องบิน หากคุณถอดหมุดออกมากเกินไป เครื่องบินก็จะสูญเสียปีกและตกลงสู่พื้นทันที นั่นคือจุดเปลี่ยนเชิงลบมาก และเมื่อผู้คนนึกถึงจุดเปลี่ยน พวกเขาจะนึกถึงสิ่งที่เป็นลบและน่ากลัว แต่จุดเปลี่ยนยังทำงานในทางตรงกันข้ามกับระบบ กล่าวคือ ดังที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว ระบบถูกเชื่อมโยงเข้าด้วยกันเพื่อให้เป็นหนึ่งเดียว ระบบได้รับการออกแบบอย่างชาญฉลาดเพื่อส่งข้อมูลและพลังงานข้ามระบบเพื่อให้ระบบเป็นหนึ่งเดียวและแข็งแกร่ง ดังนั้นยังมีจุดเปลี่ยนเชิงบวกอีกด้วย คุณสามารถทำสิ่งเล็กๆ น้อยๆ ง่ายๆ เช่น ไม่ต้องขับรถมากเกินไปและนั่งรถบัส ซึ่งทั้งหมดนี้มีความสำคัญ

นโยบายก็มีความสำคัญเช่นกัน นโยบายระดับโลกที่บอกว่า “เราจะลดการปล่อยคาร์บอนในอนาคต เราจะเลิกใช้เชื้อเพลิงฟอสซิลและค้นหาแหล่งพลังงานทางเลือก” ทั้งหมดนี้เป็นสิ่งเล็กๆ น้อยๆ ที่กำลังถูกนำมาใช้ โจ ไบเดนกำลังพูดว่าเราจะมีรถยนต์ไฟฟ้าในสหรัฐอเมริกาภายใน 15 ปี นโยบายเหล่านี้ล้วนเป็นนโยบายเล็กๆ น้อยๆ ที่กำลังถูกนำมาใช้ซึ่งจะนำไปสู่จุดเปลี่ยน ไม่ใช่จุดลบแต่เป็นจุดบวก ซึ่งทันใดนั้นระบบก็เริ่มมีความเหนียวแน่นมากขึ้น เชื่อมต่อกันมากขึ้น มีสุขภาพดีขึ้น และสมบูรณ์มากขึ้น

และฉันคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญจริงๆ ที่ผู้คนจะต้องเข้าใจสิ่งนี้ ว่าสิ่งที่คุณทำนั้นไม่ได้สิ้นหวังเลย ฉันรู้ว่าบางทีฉันอาจพูดว่านโยบายไม่สำคัญนัก—มันสำคัญ แต่เบื้องหลังนโยบายคือพฤติกรรมและวิธีคิดของเรา และเมื่อนำสิ่งเหล่านี้มาใช้ ระบบจะเริ่มเปลี่ยนแปลงทันที และทันใดนั้นก็จะถึงจุดเปลี่ยนแปลง และมันจะดีขึ้น เราจะเริ่มดึง CO2 ออกมา เราจะเริ่มเห็นสายพันธุ์ต่างๆ กลับมา เราจะเริ่มเห็นทางน้ำของเราสะอาดขึ้น เราจะเริ่มเห็นปลาวาฬและปลาแซลมอนกลับมา แต่เราต้องทำงาน เราต้องนำสิ่งที่เหมาะสมเข้ามาใช้ และมันช่างน่าชื่นใจจริงๆ เมื่อคุณเห็นสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น ฉันรู้ว่านั่นคือวิธีที่เราปรับปรุง: สิ่งเล็กๆ สิ่งใหญ่ๆ แต่ต้องพัฒนาอย่างต่อเนื่องจนกระทั่งเราไปถึงจุดที่มีความหวัง จุดเปลี่ยนแปลงเหล่านั้น

EM สิ่งที่คุณกำลังทำอยู่ตอนนี้ดูเหมือนจะเป็นส่วนผสมอย่างหนึ่งที่ช่วยให้เราไปถึงจุดหมายได้ ซึ่งก็คือโครงการ Mother Tree Project คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าโครงการนี้คืออะไร และมีจุดมุ่งหมายเพื่ออะไร

ฉันได้ทำการวิจัยพื้นฐานทั้งหมดนี้เกี่ยวกับการเชื่อมต่อและการสื่อสารของ ต้นไม้ และรู้สึกหงุดหงิดที่เราไม่เห็นการเปลี่ยนแปลงในแนวทางปฏิบัติด้านป่าไม้ และฉันคิดว่า ฉันต้องทำบางอย่างที่เราสามารถแสดงให้เห็นว่าระบบเหล่านี้ทำงานอย่างไร และทดสอบด้วย หากเราจะเก็บเกี่ยวต้นไม้ ซึ่งเราจะยังคงทำต่อไป ผู้คนเก็บเกี่ยวต้นไม้มาโดยตลอดและใช้ประโยชน์จากต้นไม้ ฉันคิดว่าต้องมีวิธีที่ดีกว่าการตัดไม้ทำลายป่าที่มีอยู่เดิม ซึ่งก็เหมือนกับการตัดไม้ทำลายป่าเพื่อเอาปลาแซลมอนไปทิ้ง มันไม่ได้ผล เราต้องทิ้งต้นที่แก่ชราไว้ข้างหลัง เราต้องการให้ต้นไม้แม่เป็นแหล่งพันธุกรรม ต้นไม้เหล่านี้ผ่านการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศมาแล้วหลายครั้ง ยีนของต้นไม้เหล่านี้มีข้อมูลนั้นอยู่ เราต้องรักษามันไว้แทนที่จะตัดทิ้งและไม่มีความหลากหลายนั้นในอนาคต เพื่อช่วยให้เราเดินหน้าไปสู่อนาคต

เป้าหมายหลักของโครงการ Mother Tree คือ เราจะจัดการป่าไม้และออกแบบนโยบายของเราอย่างไรเพื่อให้เรามีป่าที่แข็งแรงและฟื้นตัวได้เมื่อสภาพอากาศเปลี่ยนแปลง ดังนั้น ฉันจึงออกแบบการทดลองแบบอวกาศต่อเวลา โดยฉันมีป่าไม้ 24 แห่งท่ามกลางความชันของภูมิอากาศของต้นสนดักลาส ซึ่งกระจายพันธุ์ไปตามสายพันธุ์ของต้นสนดักลาส จากนั้นจึงเก็บเกี่ยวป่าไม้เหล่านั้นด้วยวิธีต่างๆ และเปรียบเทียบกับแนวทางปฏิบัติมาตรฐานของเราในการตัดไม้ทำลายป่า ปล่อยให้ต้นแม่ต้นไม้มีลักษณะและปริมาณที่แตกต่างกัน และดูว่าระบบนิเวศตอบสนองอย่างไรในแง่ของการฟื้นตัว สายพันธุ์ที่กลับมา การปลูกพืชตามธรรมชาติ เกิดอะไรขึ้นกับคาร์บอนในระบบเหล่านั้น มันตอบสนองเหมือนการตัดไม้ทำลายป่าหรือไม่ ซึ่งเราสูญเสียคาร์บอนไปมากตั้งแต่แรก หรือเราปกป้องมันโดยปล่อยให้ต้นไม้เก่าบางส่วนเหล่านี้อยู่ เกิดอะไรขึ้นกับความหลากหลายทางชีวภาพ

นั่นคือสิ่งที่โครงการนั้นกำลังทำอยู่ และเป็นโครงการขนาดใหญ่ เป็นโครงการที่ใหญ่ที่สุดที่ฉันเคยทำมา ฉันเริ่มโครงการนี้เมื่ออายุ 55 ปี และกำลังคิดว่า “ทำไมฉันถึงเริ่มโครงการนี้เมื่ออายุ 55 ปี” เพราะมันเป็นโครงการที่ดำเนินมายาวนานกว่าร้อยปี แต่ฉันมีนักเรียนจำนวนมาก ตั้งแต่อายุ 15 ปีจนถึง 50 ปี เข้ามาทำงานในโครงการนี้ และพวกเขาคือคนรุ่นต่อไปที่จะสานต่อการทดลองนี้ และเรากำลังค้นพบสิ่งที่น่าเหลือเชื่อบางอย่าง เราพบว่าเมื่อคุณตัดไม้จนหมด คุณกำลังสร้างสภาพแวดล้อมที่มีความเสี่ยงมากที่สุด โดยจำไว้ว่าการตัดไม้จนหมดเป็นสิ่งที่เราทำ นั่นเป็นแนวทางปฏิบัติมาตรฐาน แต่เราสูญเสียคาร์บอนไปมากตั้งแต่เริ่มต้น และเราสูญเสียความหลากหลายทางชีวภาพ และเราก็มีการฟื้นตัวน้อยลง ระบบทั้งหมดลดลง ในขณะที่ถ้าเราทิ้งกลุ่มต้นไม้เก่าไว้ พวกมันจะหล่อเลี้ยงรุ่นต่อไป พวกมันเก็บคาร์บอนไว้ในดิน พวกมันรักษาความหลากหลายทางชีวภาพ พวกเขาให้เมล็ดพันธุ์มา

นี่เจ๋งมาก—มันแสดงให้เห็นวิธีการจัดการป่าที่แตกต่างออกไป เราเรียกว่าการตัดบางส่วนเมื่อคุณทิ้งต้นไม้เก่าไว้ หากต้องการตัดบางส่วน เราต้องเปลี่ยนวิธีคิดของเราในรูปแบบอื่นด้วย รัฐบาลของเรามีสิ่งที่เรียกว่าระดับการตัด ซึ่งเป็นระดับการตัดประจำปีที่อนุญาต ซึ่งจริงๆ แล้วมีการบัญญัติและกำหนดไว้ หากเราบอกว่า "โอเค การตัดบางส่วนและทิ้งต้นไม้แม่ไว้เป็นวิธีที่ดีที่สุด" นั่นไม่ได้หมายความว่าเราจะคงการตัดไว้ที่ระดับเดิมและตัดบางส่วนซ้ำอีกในภูมิประเทศ นั่นจะเป็นหายนะด้วยเช่นกัน เพราะเราจะส่งผลกระทบต่อภูมิประเทศที่ใหญ่กว่ามาก

สิ่งที่เราต้องทำคือพูดว่า “เราไม่จำเป็นต้องตัดมากเกินไป เราไม่จำเป็นต้องจัดการระบบของเราเพื่อให้ระบบของเราพังทลายตลอดเวลา” ซึ่งก็คือสิ่งที่อนุญาตให้ตัดได้นั่นเอง เหมือนกับว่า “เราจะตัดได้มากแค่ไหนก่อนที่เราจะทำลายระบบทั้งหมด” เรามาย้อนกลับไปและพูดว่า “ตัดให้น้อยลงมากและปล่อยไว้มากขึ้น” แล้วเราก็สามารถตัดบางส่วนได้แต่ตัดให้น้อยลงมาก จากนั้นเราจะอยู่บนเส้นทางแห่งการฟื้นตัว นั่นคือสิ่งที่โครงการ Mother Tree มุ่งเน้น

ฉันอยากให้แนวคิดเหล่านี้ถูกนำไปใช้ทั่วโลก เพราะแนวคิดเรื่องต้นไม้สูงอายุและความสำคัญของต้นไม้ในป่า ไม่ได้มีความสำคัญแค่กับป่าในเขตอบอุ่นเท่านั้น แต่ยังมีความสำคัญกับป่าที่มีต้นไม้ขึ้นอยู่ทั่วไปและป่าเขตร้อนด้วย และวัฒนธรรมพื้นเมืองโบราณต่างก็เคารพนับถือต้นไม้สูงอายุ พวกเขารู้ดีถึงความสำคัญของต้นไม้เหล่านี้ และฉันอยากให้ผู้คนพยายามใช้แนวคิดเหล่านี้ในการจัดการป่าของตนเองในที่อื่นๆ ซึ่งไม่ได้หมายความถึงการบังคับใช้โดยเสรีเท่านั้น แต่ยังรวมถึงการลองทำสิ่งอื่นๆ ด้วย โดยมีหลักการที่ว่าต้นไม้สูงอายุมีความสำคัญ

EM Suzanne ขอบคุณมากที่สละเวลามาพูดคุยกับเราในวันนี้ เรายินดีอย่างยิ่งที่ได้เรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับงานของคุณ คุณ และชีวิตของคุณ

SS ขอบคุณมากสำหรับคำถามอันล้ำค่าเหล่านี้ เป็นคำถามที่ดีจริงๆ

EM ขอบคุณนะ ซูซานน์

SS มันเป็นเกียรติของฉัน