"Dwi'n Sefyll Ar Ysgwyddau Miloedd O Flynyddoedd O wybodaeth. Dwi'n Meddwl Ei Bod Hi Mor Bwysig Ein Bod Ni I Gyd Yn Cydnabod hyn. Mae Cymaint O Wybodaeth Yna Rydyn Ni Wedi Ei anwybyddu."

Yn Y Cyfweliad Manwl Hwn

byd gwyddonol mae yna rai pethau a allai ladd eich gyrfa, ac mae anthropomorffeiddio yn un o'r pethau hynny. Ond rydw i wedi cyrraedd y pwynt lle mae'n iawn; mae hynny'n iawn. Mae pwrpas mwy yma. Un yw cyfathrebu â phobl, ond hefyd—rydych chi'n gwybod, rydym ni wedi gwahanu ein hunain oddi wrth natur gymaint fel ei fod i'n tranc ein hunain, iawn? Teimlwn ein bod ar wahân ac yn well na byd natur a gallwn ei ddefnyddio, bod gennym arglwyddiaethu dros natur. Mae hyn i gyd trwy ein crefydd, ein systemau addysg, ein systemau economaidd. Mae'n dreiddiol. A'r canlyniad yw ein bod wedi colli hen goedwigoedd twf. Mae ein pysgodfeydd yn cwympo. Mae gennym ni newid byd-eang. Rydym mewn difodiant torfol.

Rwy'n meddwl bod llawer o hyn yn deillio o deimlo nad ydym yn rhan o natur, y gallwn ei orchymyn a'i reoli. Ond allwn ni ddim. Os edrychwch chi ar ddiwylliannau aboriginal—ac rydw i wedi dechrau astudio ein diwylliannau Brodorol ein hunain fwyfwy yng Ngogledd America, oherwydd eu bod yn deall hyn, ac roedden nhw'n byw hyn. O ble rydw i'n dod, rydyn ni'n galw ein pobl gynfrodorol yn Genhedloedd Cyntaf. Maent wedi byw yn yr ardal hon am filoedd ar filoedd o flynyddoedd; ar arfordir y gorllewin, dwy fil ar bymtheg o flynyddoedd—ers llawer, llawer hirach nag y mae gwladychwyr wedi bod yma: dim ond tua 150 o flynyddoedd. Ac edrychwch ar y newidiadau yr ydym wedi'u gwneud—ddim yn gadarnhaol ym mhob ffordd.

Mae ein pobl gynfrodorol yn ystyried eu hunain yn un â natur. Nid oes ganddynt hyd yn oed air am “yr amgylchedd,” oherwydd eu bod yn un. Ac maen nhw'n gweld coed a phlanhigion ac anifeiliaid, y byd naturiol, fel pobl gyfartal â nhw eu hunain. Felly mae Pobl y Coed, Pobl y Planhigion; ac yr oedd ganddynt Fam Goed a Thad-cu Coed, a Chwaer y Mefus a'r Chwaer Cedar. Ac fe wnaethant eu trin - eu hamgylchedd - â pharch, gyda pharch. Buont yn gweithio gyda'r amgylchedd i gynyddu eu bywoliaeth a'u cyfoeth eu hunain, gan drin yr eog fel bod y poblogaethau'n gryf, y gwelyau cregyn bylchog fel bod y cregyn bylchog yn niferus; defnyddio tân i wneud yn siŵr bod llawer o aeron a helgig, ac ati. Dyna sut y gwnaethant ffynnu, a gwnaethant ffynnu. Roeddent yn gymdeithasau cyfoethog, cyfoethog.

Rwy'n teimlo ein bod mewn argyfwng. Rydym ar drothwy nawr oherwydd ein bod wedi tynnu ein hunain oddi wrth natur, ac rydym yn gweld dirywiad cymaint, ac mae'n rhaid i ni wneud rhywbeth. Rwy'n meddwl mai craidd y peth yw bod yn rhaid i ni ail-orchuddio ein hunain yn ein byd naturiol; ein bod yn rhan o'r byd hwn yn unig. Rydyn ni i gyd yn un, gyda'n gilydd, yn y biosffer hwn, ac mae angen inni weithio gyda'n chwiorydd a'n brodyr, y coed a'r planhigion a'r bleiddiaid a'r eirth a'r pysgod. Un ffordd o'i wneud yw dechrau edrych arno mewn ffordd wahanol: bod, ydy, Sister Birch yn bwysig, ac mae Brawd Ffynidwydd yr un mor bwysig â'ch teulu.

Anthropomorffiaeth - mae'n air tabŵ ac mae fel pen-blwydd eich gyrfa; ond y mae yn gwbl hanfodol hefyd i ni fyned heibio i hyn, oblegid gair dyfeisiedig ydyw. Fe'i dyfeisiwyd gan wyddoniaeth y Gorllewin. Mae'n ffordd o ddweud, "Ie, rydyn ni'n well, rydyn ni'n wrthrychol, rydyn ni'n wahanol. Gallwn ni anwybyddu—gallwn oruchwylio'r pethau hyn mewn ffordd wrthrychol. Ni allwn roi ein hunain yn hyn, oherwydd rydyn ni ar wahân; rydyn ni'n wahanol." Wel, ti'n gwybod beth? Dyna graidd llwyr ein problem. Ac felly rwy'n defnyddio'r termau hyn yn ddigywilydd. Gall pobl ei feirniadu, ond i mi, dyma’r ateb i fynd yn ôl at fyd natur, dod yn ôl at ein gwreiddiau, gweithio gyda byd natur i greu byd cyfoethocach, iachach.

EM Un o’r nifer o bethau yr oeddwn yn ei werthfawrogi yn eich llyfr oedd eich bod wedi dweud dro ar ôl tro fod eich astudiaethau a’ch ymchwil yn profi neu’n datgelu, yn wyddonol, yr hyn yr oedd pobloedd brodorol wedi bod yn ei wybod ers tro am y meysydd yr oeddech yn treulio amser ynddynt ac yn eu hastudio. Ac nid yw'r math hwn o gydnabyddiaeth, eto, yn gyffredin yng ngwyddoniaeth y Gorllewin. A allech siarad am bwysigrwydd y gydnabyddiaeth a’r gydnabyddiaeth hon yn eich maes?

SS Mae gwyddonwyr yn sefyll ar ysgwyddau eraill. Y ffordd mae gwyddoniaeth yn gweithio yw ein bod ni'n datblygu'r syniadau, ac rydyn ni'n gwneud un darn bach ar y tro. Felly mae hynny'n rhan o'm cydnabyddiaeth, ond yn bwysicaf oll yw bod ein pobl gynfrodorol yn hynod wyddonol. Mae eu gwyddoniaeth yn filoedd o flynyddoedd o arsylwi cylchoedd natur, yr amrywioldeb mewn natur, a gweithio gyda'r amrywioldeb hwnnw: creu poblogaethau eog iach. Felly, er enghraifft, mae Dr. Teresa Ryan—a ddechreuodd fel myfyriwr postdoc gyda mi ac sydd bellach yn gydymaith ymchwil—yn wyddonydd pysgodfeydd eog ac yn astudio, ar hyd yr arfordir, sut mae'r eogiaid a'r cenhedloedd arfordirol yn un gyda'i gilydd. Y coed, yr eog—maent i gyd yn gyd-ddibynnol. A'r ffordd yr oedd yr Heiltsuk, yr Haida, y Tsimshian, a'r Tlingit yn gweithio gyda'r eog yw, roedd ganddyn nhw'r hyn a elwir yn faglau cerrig llanw. Y maglau cerrig llanw yw’r waliau anferth hyn y byddent yn eu hadeiladu o dan y llinell llanw ar y prif afonydd, lle byddai’r eogiaid yn mudo i silio. A phan ddeuai'r llanw i mewn, byddai'r eog yn cael ei ddal yn oddefol y tu ôl i'r waliau cerrig hyn. A byddent yn eu taflu yn ôl ar y llanw uchel; ni fyddent yn casglu'r eogiaid hynny. Ond ar y llanw isel, byddent yn mynd i mewn ac yn dal y pysgod yn oddefol, a dyna oedd eu cynhaeaf. Ond roedden nhw bob amser yn taflu'r Fam Bysgodyn mawr yn ôl. Wrth wneud hynny, creodd eu stoc genetig fwy o eogiaid mawr. Tyfodd a thyfodd poblogaeth yr eogiaid mewn gwirionedd, ac yn y modd hwnnw, gallent ofalu am eu pobl.

Roedd yr eog a'r bobl yn un, gyda'i gilydd. Wrth i’r eogiaid fudo i fyny’r afon, byddai’r eirth a’r bleiddiaid yn ysglyfaethu arnynt, neu’n bwydo arnynt, ac yn eu cario i’r goedwig, ac yn y bôn cododd y rhwydweithiau mycorhisol y maetholion eog hynny wrth i’r gweddillion bydru, a daethant i ben yn y coed. Felly mae nitrogen yr eog yn y coed. A thyfodd y coed hyn yn fwy—mae fel gwrtaith—ac yna byddent yn cysgodi'r nentydd ac yn creu nant fwy croesawgar, gyda thymheredd nentydd is, i'r eogiaid ymfudo iddi. Ac felly, yn y ffordd honno, roedd y cyfan yn gysylltiedig â'i gilydd.

Hanes llafar yw llawer o'r hanes, ond mae peth wedi ei ysgrifennu, wrth gwrs. Mae'r straeon hynny wedi diflannu, ond maen nhw hefyd wedi'u hachub. Ac rwy'n gwrando ar y straeon hyn a hefyd yn darllen, ac yn darganfod bod y cysylltiadau hyn eisoes yn hysbys. Roeddent eisoes yn gwybod bod y rhwydweithiau ffwngaidd hyn yn y pridd. Buont yn siarad am y ffwng yn y pridd a sut yr oedd yn bwydo’r coed a sut yr oedd yr eogiaid yn bwydo’r coed, a byddent mewn gwirionedd yn cymryd gweddillion ac esgyrn yr eogiaid a’u rhoi o dan y coed, neu i mewn i’r nentydd, i’w ffrwythloni. Ac felly meddyliais, “Mae hyn wedi bod yn hysbys erioed.” Daethom—daeth gwladychwyr i mewn a chwalu llawer o'r maglau cerrig hynny yn drahaus. Roedd yn erbyn y gyfraith iddynt ddefnyddio'r trapiau cerrig hynny. Ni allent bysgota gan ddefnyddio eu dulliau traddodiadol, a bellach mae'r bysgodfa fodern yn cymryd popeth yn y bôn. Cafodd y wybodaeth, y systemau gwybodaeth aboriginal, eu hanwybyddu, hyd yn oed eu gwawdio. Nid oedd pobl yn ei gredu.

Roedd gennym yr haerllugrwydd hwn, gan feddwl y gallem ddod i mewn a chymhwyso'r ffordd anwybodus iawn hon o reoli adnoddau gyda dim ond 150 mlynedd, yn erbyn miloedd o flynyddoedd, o arsylwi a gwyddoniaeth. Ac roeddwn i'n meddwl: Iawn, mae'n rhyfedd iawn fy mod, yma dwi'n dod draw, yn defnyddio isotopau a thechnegau moleciwlaidd a gwyddoniaeth lleihäwr, ac rwy'n darganfod bod y rhwydweithiau hyn yn bodoli mewn coedwigoedd. Rwy'n ei gyhoeddi yn Natur . Mae'r byd fel, “Waw, mae hyn yn cŵl,” er bod llawer o bobl yn dweud, “Nid yw'n cŵl.” Ond yn sydyn credir oherwydd ei fod yn wyddoniaeth Orllewinol, a gyhoeddwyd mewn cyfnodolion Gorllewinol, ac nid yw'n aboriginal.

Deallais fy rôl yn hyn o beth. Roeddwn i'n wyddonydd a ddaeth draw ac a oedd yn gallu adeiladu ar wyddoniaeth David Read, ond rwy'n sefyll ar ysgwyddau miloedd o flynyddoedd o wybodaeth. Rwy'n meddwl ei bod mor bwysig ein bod i gyd yn cydnabod hyn: bod cymaint o wybodaeth yno yr ydym wedi'i hanwybyddu, a bod angen inni reoli ein hadnoddau'n iawn, ac mae angen inni wrando ar ein gwreiddiau brodorol—y rhannau brodorol ohonom—gan ein bod i gyd, yn y bôn, ar ryw adeg, yn frodorol. Gadewch i ni wrando ar ein hunain a gwrando ar yr hyn sy'n hysbys. Rwy'n falch bod pobl wedi tiwnio i mewn a'i fod wedi'i gyhoeddi a'i fod yn cael ei ddeall, ond rwyf hefyd am gydnabod a chydnabod fy mod yn sefyll ar ysgwyddau miloedd o flynyddoedd o wybodaeth.

EM Mae'n debyg bod hyn yn arwain at yr hyn y gallech ei alw'n broblem sylfaenol o lens wyddonol y Gorllewin, sy'n aml yn diystyru gwybodaeth ecolegol draddodiadol a'r miloedd o flynyddoedd hynny o ddoethineb a adeiladwyd trwy arsylwi systemau naturiol, ac mae'r model hwn yn lleihau'r cyfan i'w rannau ac yna'n aml yn cyfyngu ar ddealltwriaeth neu ymwybyddiaeth o'r cyfanwaith rhyng-gysylltiedig a rhyngddibynnol mwy yr ydych yn ei ddisgrifio.

Fe wnaethoch chi ysgrifennu am hyn, a sut yn y brifysgol rydych chi wedi cael eich dysgu i wahanu'r ecosystem: i'w leihau'n rhannau, ac astudio'r rhannau hyn yn wrthrychol; a phan wnaethoch chi ddilyn y camau hyn o dynnu'r system ar wahân i edrych ar y darnau hyn, roeddech chi'n gallu cyhoeddi eich canlyniadau, dim problem, ond fe wnaethoch chi ddysgu'n fuan ei bod hi bron yn amhosibl i astudiaeth o amrywiaeth a chysylltedd yr ecosystem gyfan fynd i mewn i brint. Nawr, rwy'n dychmygu bod hyn yn dechrau newid ac mae eich gwaith wedi helpu i newid hynny, ond mae hon yn ymddangos fel problem systemig enfawr.

SS Y mae. Wyddoch chi, yn gynharach yn fy ngyrfa, cyhoeddais y gwaith hwn yn Nature , sy'n lleihaol iawn, ac yn griw o wahanol gyfnodolion. Ac ar yr un pryd, roeddwn i'n gweithio gydag ecosystemau cyfan, ac yn gweithio gyda fy system ffynidwydd bedw, ac yn ceisio cyhoeddi'r gwaith hwnnw, ac ni allwn ei gyhoeddi oherwydd roedd gormod o rannau ynddo. Fel, “Allwch chi ddim siarad am un rhan fach ohono?” Ac yn y pen draw, roeddwn i'n teimlo na allai'r adolygwyr ei drin. Ni allent drin y stwff llun mwy. Roedd yn llawer haws tynnu’r arbrawf bach hwn ar wahân ar un pwnc prawf a gweld ei fod wedi cael yr holl flychau o ddyblygu ac ar hap a dadansoddi ffansi, ac yna, “O, gallwch chi gyhoeddi hynny , ond ni allwch gyhoeddi hwn, ar yr ecosystem gymhleth hon.”

Yn wir—rwy'n meddwl i mi ddweud hyn yn y llyfr—cefais un o'r adolygiadau yn ôl, a dywedodd yr adolygydd, "Wel, ni allwch gyhoeddi hwn. Gallai unrhyw un gerdded trwy'r goedwig a gweld y pethau hyn. Na, gwrthodwch." Roeddwn i mor ddigalon bryd hynny, a meddyliais, “Sut ydych chi byth yn cyhoeddi rhywbeth ar y system gyfan?” Nawr mae ychydig yn haws. Mae'n rhaid i chi gael yr holl rannau sylfaenol hynny o hyd—hap, atgynhyrchu, dadansoddi amrywiadau, y ffordd syml iawn hon yr ydym yn gwneud ystadegau—ond yn awr mae meysydd cyfan o ystadegau, a dealltwriaeth gyfan o systemau a sut mae systemau'n gweithio. Fe'i gelwir yn wyddor systemau addasol cymhleth, ac mae hynny wedi helpu llawer. Mae llawer o hynny wedi dod allan o grŵp yn Ewrop o’r enw’r Resilience Alliance, ac maen nhw wedi agor y drws i’r astudiaethau integredig ecolegol-economaidd-gymdeithasol mwy cyfannol hyn. Mae yna gyfnodolion cyfan bellach wedi'u neilltuo i wyddor systemau. A diolch byth. Ond nid yw'n hawdd cyhoeddi'r papurau mawr, pellgyrhaeddol, integredig, cyfannol hyn.

Ac mae'n rhaid i mi ddweud, hefyd, yn y byd academaidd, rydych chi'n cael eich gwobrwyo am nifer y papurau rydych chi'n eu cyhoeddi. Maen nhw'n dal i gyfrif nifer y papurau. Rydych chi'n cael mwy o arian, rydych chi'n cael mwy o grantiau, rydych chi'n cael mwy o gydnabyddiaeth, yn enwedig os mai chi yw'r prif awdur. Yna fe welwch, mewn meysydd fel microbioleg neu hyd yn oed ddelweddaeth lloeren a synhwyro o bell, os gallwch chi ddyrannu'ch papur yn y darnau bach a'r brathiadau hyn a chyhoeddi'r syniadau bach hyn a bod gennych lawer, llawer, llawer o bapurau, rydych chi'n llawer pellach ar y blaen nag ysgrifennu'r un papur mawr, arloesol hwnnw sy'n integreiddio popeth gyda'i gilydd, mae hynny'n mynd i fod yn anodd iawn ei gyhoeddi.

Ac felly mae academyddion yn ei wneud. Maen nhw'n eu rhoi yn y darnau bach hyn. Rwy'n cael fy hun yn ei wneud hefyd. Dyna sut y gallwch chi oroesi yn yr amgylchedd hwnnw. Ac felly mae'n system hunangyflawnol o gael y darnau bach hyn o bapurau bob amser. Mae'n wrththesis o waith cyfannol. Ac rwy'n meddwl mai dyna oedd un o'r rhesymau pam yr ysgrifennais y llyfr hwn—mae gennyf yr hawl i ddod â'r cyfan at ei gilydd. Felly ydy, mae'n fater parhaus. Mae'n newid, mae'n gwella, ond mae'n bendant wedi siapio sut mae pobl yn gweld cyhoeddi, ac yn cyhoeddi, a sut maen nhw'n dylunio eu hymchwil a sut maen nhw'n cael cyllid, a sut mae gwyddoniaeth felly'n datblygu.

EM Rydych yn bendant yn teimlo fel darllenydd, wrth ddarllen eich llyfr, eich bod yn rhydd iawn i fynegi eich hun. A chefais hynny, unwaith eto, yn deimladwy iawn, oherwydd yn aml mae gwyddoniaeth yn teimlo ei bod yn creu gwahaniad, hyd yn oed yn yr iaith a'r ffordd y mae papurau gwyddonol. Pan ddarllenais eich papur, rydw i fel, “Dydw i ddim yn wyddonydd a gallaf ddeall hyn.” Ond roeddwn i hefyd yn teimlo fel, “Dydw i ddim yn gwybod pwy yw Suzanne,” er enghraifft, a dydw i ddim wir yn gwybod am eich perthynas bersonol â'r lle rydych chi'n ei astudio, na'r hyn roeddech chi'n ei deimlo.

Ond yn y llyfr hwn, mae'n wahanol. A dyma chi'n ysgrifennu, “Dw i wedi dod yn ei gylch i faglu i rai o'r delfrydau Cynhenid. Mae amrywiaeth yn bwysig, ac mae popeth yn y bydysawd yn gysylltiedig, rhwng y coedwigoedd a'r paith, y tir a'r dŵr, yr awyr a'r pridd, yr ysbrydion a'r byw, y bobl a'r holl greaduriaid eraill.” Mae hwn yn ddatganiad ysbrydol iawn. Ac mewn gwirionedd mae clywed chi'n siarad am yr awr olaf hon rydyn ni wedi bod yn siarad, mae llawer o'r hyn rydych chi'n ei ddweud yn teimlo'n ysbrydol. Nid yw'n teimlo fel yr hyn y byddech chi'n disgwyl ei fod yn dod gan wyddonydd. Mae ganddo ansawdd gwahanol iddo.

SS Rwyf mor falch eich bod wedi cael hynny, eich bod yn cael yr ysbrydolrwydd hwnnw o'r llyfr; oherwydd rwyf wedi sefyll ar ymyl marwolaeth ac wedi gorfod archwilio hyn o ddifrif—oherwydd imi fynd yn sâl iawn. Roeddwn i wastad wedi bod yn ofnus iawn o farw, ac mae marwolaeth yn fath o dabŵ yn ein diwylliant. Nid oes neb eisiau marw, ond rydym hefyd yn ceisio bod yn ifanc ac yn fyw, o leiaf y ffordd y cefais fy magu. Roedd fel ein bod yn ceisio cymryd arno nad oedd yn bodoli; ac mae hynny'n broblem, oherwydd un o ganlyniadau hyn yw ein bod ni'n gwthio ein blaenoriaid o'r neilltu. Rwy’n meddwl mai un o’r ymadroddion yw ein bod yn eu rhoi mewn “cartrefi.”

Ac yr wyf yn meddwl fod lle cryf i henuriaid a'r meirw, a'r cenedlaethau lluosog yn dod ar ôl hynny. Mae fy Nain Winnie, y byddaf yn siarad amdani yn y llyfr, yn byw ynof , ac mae ei mam, fy hen nain Helen, yn byw ynof hefyd, ac rwy'n teimlo hynny i gyd. Mae’r bobl frodorol yn sôn am saith cenhedlaeth cyn ac ar ôl, a bod gennym ni gyfrifoldeb i’n cenedlaethau blaenorol a’r dyfodol. Dwi wir yn credu hyn yn fawr. Roeddwn i wir yn gweld hynny ac yn ei deimlo - fe wnes i ei ddysgu - pan es i mor sâl, pan oeddwn i'n sefyll ar ymyl marwolaeth, a thyfodd fy ysbrydolrwydd fy hun yn aruthrol. Ac felly pan fyddaf yn sôn am gysylltiad a'r we pren-eang, mae'n beth ffisegol, gofodol iawn, ond mae hefyd trwy'r cenedlaethau.

Soniais am sut mae'r eginblanhigion bach yn manteisio ar rwydweithiau'r hen goed, ac maen nhw'n cael eu cynnal a'u meithrin gan y carbon a'r maetholion sy'n dod o'r hen goed hynny. Gofalu am eu cenedlaethau nesaf yw hynny. Ac mae'r eginblanhigion bach hynny hefyd yn rhoi yn ôl i'r hen goed. Mae symudiad yn ôl ac ymlaen. Ac mae hynny'n beth cyfoethog, cyfoethog. Dyna sy'n ein gwneud ni'n gyfan ac yn rhoi cymaint inni—yr hanes y gallwn adeiladu arno, a symud ymlaen. Roeddwn i eisiau i bobl ddeall bod gennym ni gysylltiad â chenedlaethau’r dyfodol. Mae gennym ni gyfrifoldeb iddyn nhw hefyd; rydym am i’n cenedlaethau nesaf fod yn iach ac yn ffynnu ac yn caru eu bywydau, yn cael bywydau hapus, heb ddioddef ac yn wynebu dyfodol llwm.

Mae gen i blant, ac maen nhw'n poeni. Mae'n bryder, ac rwy'n trwytho fy ysbrydolrwydd fy hun ynddynt. Rydw i eisiau iddyn nhw fy nghael gyda nhw wrth iddyn nhw fynd drwodd a'i wneud yn fyd gwell eu hunain. Roedd yn ddatguddiad personol mor bwysig i mi, ond rwy’n meddwl ei fod hefyd yn rhywbeth i bob un ohonom gofio ein bod yn un o lawer o genedlaethau, bod gennym rôl bwysig yn ein gofod a’n hamser ein hunain, a’n bod yn cario pethau ymlaen ac yn eu hanfon ymlaen i’r dyfodol.

EM Fe wnaethoch chi ysgrifennu'n agored iawn am eich profiad gyda chanser yn y llyfr, ac roedd fel petai'n digwydd ochr yn ochr â chi tra'ch bod chi'n dyfnhau eich astudiaethau am y Fam Goed. Sut newidiodd eich dealltwriaeth o’r Fam Goed yn ystod y cyfnod hwn wrth i chi fynd drwy’r cyfnod hwn o drawsnewid?

SS Roeddwn i'n gwrando arnaf fy hun ac yn gwrando ar ble roeddwn i, ac roedd fy ymchwil yn symud ymlaen, ac roedd mor rhyfeddol sut roedd y cyfan yn gweithio gyda'i gilydd. Ond gan fy mod yn wynebu dyfodol ansicr, roedd fy mhlant yn ddeuddeg a phedair ar ddeg ar y pryd, a meddyliais, “Ti'n gwybod, fe allwn i farw.” Roedd gen i glefyd marwol. Roeddwn i eisiau gwneud yn siŵr fy mod yn rhoi popeth o fewn fy ngallu iddynt, a gwneud yn siŵr eu bod yn mynd i fod yn ddiogel hyd yn oed os na allwn fod yno—y byddwn yn dal i fod gyda nhw hyd yn oed os nad oeddwn yno'n gorfforol.

Ar yr un pryd, roeddwn yn gwneud yr ymchwil hwn ar goed a oedd yn marw. Ac roedd ein talaith wedi mynd trwy'r digwyddiad marwolaethau enfawr hwn yn ein coedwigoedd, lle daeth chwilen pinwydd y mynydd drwodd a lladd ardal o goedwig yr un maint â Sweden. Ac felly roedd marwolaeth o'n cwmpas ym mhobman, ac roeddwn i'n astudio beth oedd ystyr hynny. Fel, ai dim ond gwasgaru i unman oedd y coed marw hyn, neu a oeddent mewn gwirionedd yn trosglwyddo eu hegni a'u doethineb i'r cenedlaethau nesaf?

Roeddwn yn gwneud arbrofion lluosog gyda fy nghydweithwyr a myfyrwyr o gwmpas hyn ar yr un pryd ag y cefais ddiagnosis o ganser. Ac fe wawriodd arnaf fod angen i mi ddysgu o fy arbrofion, ond roedd yn rhaid i mi hefyd gymryd fy mhrofiad personol a'i blygu i'r hyn yr oeddwn yn ei astudio. Felly dechreuais o ddifrif gyfeirio fy myfyrwyr a’m hastudiaethau tuag at ddeall sut mae egni a gwybodaeth a’n dysgu yn cael ei drosglwyddo mewn coed hefyd, a darganfod, ie, eu bod yn gwneud hyn—pan fydd coeden yn marw, ei bod yn trosglwyddo’r rhan fwyaf o’i charbon drwy ei rhwydweithiau i’r coed cyfagos, hyd yn oed gwahanol rywogaethau—ac roedd hyn mor bwysig i fywiogrwydd y goedwig newydd. Roedd y coed hefyd yn derbyn negeseuon a oedd yn cynyddu eu hamddiffyniad yn erbyn y chwilen ac asiantau aflonyddu eraill yn y goedwig, ac yn cynyddu iechyd y cenedlaethau nesaf hynny. Fe wnes i fesur a dadansoddi a gweld sut mae'r goedwig yn rhoi ymlaen, yn pasio ymlaen. Cymerais hwnnw at fy mhlant a dweud, "Dyma beth sydd angen i mi ei wneud hefyd. Rydw i fel y Fam Goeden, a hyd yn oed os ydw i'n mynd i farw, mae angen i mi roi fy holl bethau, yn union fel y mae'r coed hyn yn rhoi eu cyfan." Ac felly digwyddodd y cyfan gyda'i gilydd, ac roedd mor cŵl, roedd yn rhaid i mi ysgrifennu amdano.

EM Wrth siarad am y dyfodol, yn eich llyfr, nid ydych chi'n cilio rhag realiti llym newid yn yr hinsawdd a'r bygythiadau sydd ar y gorwel sy'n ein hwynebu. Ond mae eich stori a'ch gwaith hefyd yn gynhenid ​​obeithiol: y cysylltiadau y gwnaethoch chi eu darganfod, y ffordd y mae'r byd byw yn gweithredu. Mae gobaith cael gwybod am hyn eto. Ac rydych hefyd yn dweud nad ydych yn meddwl mai technoleg neu bolisi fydd yn ein hachub ond, yn hytrach, meddwl trawsnewidiol a dod yn ymwybodol o'r hyn yr ydych wedi'i weld: bod angen inni wrando ar yr atebion yr ydym yn eu dangos gan y byd byw a chydnabod, fel y dywedasoch o'r blaen, ein bod yn un. A allech chi siarad ychydig mwy am hyn?

SS Ie. Nawr, gan fy mod yn deall sut mae ecosystemau'n gweithio a systemau'n gweithio—un o'r pethau rhyfeddol am systemau yw eu bod wedi'u cynllunio i wella eu hunain. Mae'r holl gysylltiadau hyn yn creu cyfoeth ac iechyd yn y cyfan. Felly mae gan systemau'r priodweddau hyn. Mae yna briodweddau datblygol, sef eich bod chi'n cymryd yr holl rannau hyn, ac o'r rhannau sy'n rhyngweithio yn eu perthnasoedd mae pethau fel iechyd a harddwch a symffonïau mewn cymdeithasau dynol yn codi. Ac felly gallwn gael yr ymddangosiad anhygoel, cadarnhaol hwn o'r pethau hyn—a phwyntiau tyngedfennol hefyd.

Un pwynt tyngedfennol yw lle bydd system yn symud yn ei blaen. Mae o dan bwysau a straen gwahanol, a gall ddechrau datod os oes llawer o bethau negyddol yn digwydd. Rydym yn gweld hynny gyda newid byd-eang—mae rhai pethau'n datrys. Mae fel tynnu rhybedion allan o awyren. Os byddwch chi'n tynnu gormod o rhybedion, yn sydyn mae'r awyren yn colli ei hadenydd ac mae'n cwympo'n ddarnau ac yn cwympo i'r llawr. Dyna bwynt tyngedfennol negyddol iawn. A phan fydd pobl yn meddwl am awgrymiadau, maen nhw'n meddwl am y peth negyddol, brawychus hwnnw. Ond mae pwyntiau tipio hefyd yn gweithio'r ffordd arall mewn systemau, yn yr ystyr bod systemau, fel y dywedais, wedi'u gwifrau i fod yn gyfan mewn gwirionedd. Maent wedi'u cynllunio mor ddeallus i drosglwyddo, ar draws systemau, gwybodaeth ac egni i'w cadw'n gyfan ac yn gryf. Ac felly mae pwyntiau tyngedfennol cadarnhaol hefyd. Gallwch chi wneud pethau bach syml, fel peidio â gyrru cymaint a mynd ar y bws. Mae hynny i gyd yn bwysig.

Mae polisïau’n bwysig hefyd: polisïau byd-eang sy’n dweud, “Rydyn ni’n mynd i ddatgarboneiddio ein dyfodol. Rydyn ni’n mynd i ddod oddi ar danwydd ffosil a dod o hyd i ffynonellau ynni amgen.” Mae’r rheini i gyd yn bethau bach sy’n cael eu rhoi ar waith. Mae Joe Biden yn dweud y byddwn ni'n cael ceir trydan yn yr UD o fewn pymtheg mlynedd. Mae’r rheini i gyd yn bolisïau bach sy’n cael eu rhoi ar waith sy’n mynd i arwain at bwyntiau tyngedfennol—nid y rhai negyddol ond y rhai cadarnhaol, lle yn sydyn mae’r system yn dechrau dod yn fwy cydlynol eto, yn fwy cysylltiedig, yn fwy iach a chyflawn.

Ac rwy'n meddwl ei bod hi'n bwysig iawn i bobl ddeall hyn, nad yw'r hyn rydych chi'n ei wneud yn anobeithiol o gwbl. Gwn efallai imi ddweud nad oedd polisïau mor bwysig—maent yn bwysig, ond y tu ôl i bolisïau y mae ymddygiadau a’r ffordd yr ydym yn meddwl. A rhoi'r pethau hyn yn eu lle, yn sydyn bydd y system yn dechrau newid, ac yn sydyn bydd yn cyrraedd pwynt tyngedfennol a bydd yn gwella. Byddwn yn dechrau tynnu CO2 i lawr. Byddwn yn dechrau gweld rhywogaethau yn dod yn ôl. Byddwn yn dechrau gweld ein dyfrffyrdd yn cael eu glanhau. Byddwn yn dechrau gweld y morfilod a'r eog yn dod yn ôl. Ond mae'n rhaid i ni weithio; mae'n rhaid i ni roi'r pethau iawn yn eu lle. Ac mae mor galonogol pan welwch rai o'r pethau hynny'n digwydd. Gwn mai dyna sut yr ydym yn gwella: pethau bach, pethau mawr, ond symud ymlaen yn gyson nes inni gyrraedd y lleoedd gobeithiol hynny, y pwyntiau tyngedfennol hynny.

EM Mae'r hyn rydych chi'n gweithio arno nawr yn ymddangos fel ei fod yn un o'r cynhwysion hynny a all ein helpu ni i gyrraedd y lle hwnnw, sef y Mother Tree Project. A allech chi siarad am beth yw hynny a beth mae'n bwriadu ei wneud?

SS Roeddwn wedi gwneud yr holl ymchwil sylfaenol hwn ar gysylltiad a chyfathrebu mewn coed, ac roeddwn yn rhwystredig nad oeddem yn gweld newidiadau mewn arferion coedwigaeth. Ac roeddwn i'n meddwl, Wel, mae angen i mi wneud rhywbeth lle gallwn ddangos sut mae'r systemau hyn yn gweithio, a phrofi hefyd. Os ydym yn mynd i gynaeafu coed—a byddwn yn parhau i'w wneud; mae pobl bob amser wedi cynaeafu coed mewn rhyw ffordd ac wedi eu defnyddio—meddyliais, mae'n rhaid bod ffordd well na chlirio ein coedwigoedd hen dyfiant. Mae fel torri'r boblogaeth eog yn glir—nid yw'n gweithio. Mae angen inni adael rhai henuriaid ar ôl. Mae angen Mother Trees i ddarparu'r genynnau. Maen nhw wedi bod trwy sawl episod hinsawdd. Mae eu genynnau yn cario'r wybodaeth honno. Mae angen inni ei achub yn lle eu cwtogi a pheidio â chael yr amrywiaeth honno ar gyfer y dyfodol, i’n helpu i symud i’r dyfodol.

Prif nod Prosiect y Fam Goeden yw—sut mae rheoli ein coedwigoedd a dylunio ein polisïau fel bod gennym goedwigoedd gwydn ac iach wrth i hinsawdd newid? Ac felly dyluniais arbrawf gofod-am-amser, lle mae gennyf bedwar ar hugain o goedwigoedd ar draws graddiant hinsawdd o ffynidwydd Douglas—dosbarthiad rhywogaethau Douglas, ffynidwydd Douglas—ac yna cynaeafu’r coedwigoedd hynny mewn gwahanol ffyrdd a’u cymharu â’n harfer safonol o glirio, gan adael Mother Trees mewn gwahanol gyfluniadau a meintiau, a gweld beth yw ymateb yr ecosystem o ran sut mae’n adfywio: pa rywogaethau sy’n cael eu hadu yn ôl i’r systemau carbon sy’n dod yn ôl i’r systemau hynny? A yw'n ymateb fel toriad clir, lle rydym yn colli cymaint o garbon yn syth oddi ar yr ystlum, neu a ydym yn ei warchod trwy adael rhai o'r hen goed hyn? Beth sy'n digwydd i fioamrywiaeth?

Felly dyna beth mae'r prosiect hwnnw'n ei wneud, ac mae'n brosiect enfawr. Dyma'r un mwyaf i mi ei wneud erioed. Fe ddechreuais i pan oeddwn i'n hanner cant a phump, ac rwy'n meddwl, “Pam ydw i'n dechrau hyn yn hanner cant a phump?” - oherwydd ei fod yn brosiect can mlynedd. Ond mae gen i gymaint o fyfyrwyr, o rai pymtheg oed i hanner cant oed, yn dod i mewn ac yn gweithio ynddo, a nhw yw'r genhedlaeth nesaf i gario'r arbrawf hwn ymlaen. Ac rydyn ni'n darganfod rhai pethau anhygoel. Rydym yn canfod, pan fyddwch yn clirio, eich bod yn creu'r amgylchedd mwyaf peryglus—gan gadw mewn cof, gweithredu clir yw'r hyn a wnawn; dyna'r arfer safonol. Ond rydym yn colli llawer o garbon yn syth oddi ar yr ystlum, ac rydym yn colli bioamrywiaeth, ac mae gennym lai o adfywio. Mae'r system gyfan yn arafu. Ond os byddwn yn gadael clystyrau o hen goed, maen nhw'n meithrin y genhedlaeth nesaf. Maen nhw'n cadw'r carbon yn y pridd; maent yn cadw'r fioamrywiaeth; maent yn darparu'r had.

Mae hyn yn cŵl iawn - mae'n dangos ffordd wahanol o reoli coedwigoedd. Rydyn ni'n ei alw'n rhannol dorri, pan fyddwch chi'n gadael hen goed. Er mwyn ymarfer torri'n rhannol, mae'n rhaid i ni newid ein meddylfryd mewn ffyrdd eraill hefyd. Mae gan ein llywodraeth yr hyn a elwir yn lefel toriad, toriad blynyddol a ganiateir, sy'n cael ei ddeddfu a'i neilltuo mewn gwirionedd. Pe baem yn dweud, “Iawn, torri'n rhannol a gadael y Fam Goed yw'r ffordd orau o fynd,” nid yw hynny'n golygu y byddem yn cadw'r toriad yr un lefel ac yn gwneud mwy o dorri rhannol dros y dirwedd. Byddai hynny’n drychineb, hefyd, oherwydd byddem yn y pen draw yn effeithio ar dirwedd lawer mwy.

Yr hyn sy'n rhaid i ni ei wneud yw dweud, "Nid oes angen i ni dorri cymaint. Nid oes angen i ni fod yn rheoli ein systemau fel eu bod ar fin cwympo drwy'r amser." Dyna yn y bôn beth yw'r toriad caniataol hwnnw. Mae fel, “Faint allwn ni ei gymryd cyn i ni ddinistrio'r system gyfan?” Gadewch i ni symud yn ôl a dweud, “Gadewch i ni gymryd llawer llai a gadael llawer mwy ar ôl.” A gallwn ddefnyddio torri rhannol ond yn cymryd llawer llai. Yna rydyn ni'n mynd i fod ar y ffordd i adferiad. Dyna hanfod Prosiect y Fam Goeden.

Hoffwn weld y cysyniadau hyn yn cael eu cymhwyso ledled y byd, oherwydd mae'r syniad hwn o goed ysgaw a'u pwysigrwydd mewn coedwigoedd, nid yn unig yn bwysig i'n coedwigoedd tymherus; mae'n bwysig i goedwigoedd coed a'n coedwigoedd trofannol hefyd. Ac mae gan ddiwylliannau aboriginaidd hynafol y parch hwn at hen goed. Roeddent yn gwybod eu pwysigrwydd, a hoffwn weld pobl yn ceisio defnyddio’r cysyniadau hyn wrth reoli eu coedwigoedd eu hunain mewn mannau eraill. Ac nid yw hynny'n golygu carte blanche yn ei gymhwyso, ond rhoi cynnig ar bethau gwahanol - yr egwyddor yw bod henuriaid yn bwysig.

EM Suzanne, diolch yn fawr iawn am gymryd amser i siarad â ni heddiw. Mae wedi bod yn bleser pur cael dysgu mwy am eich gwaith a chi a'ch bywyd.

SS Wel, diolch, a diolch am gwestiynau mor graff. Mae'r rheini'n gwestiynau gwirioneddol wych.

EM Diolch, Suzanne.

SS Mae wedi bod yn anrhydedd i mi.