"Sunt Pe Umerii a Mii De Ani De cunoștințe. Cred că Este atât De Important Ca toți să recunoaștem Acest lucru. Există atât De Multe cunoștințe Pe Care le-am ignorat."

În Acest Interviu aprofundat, dr. Suzanne Simard – R

lumea științifică există anumite lucruri care ți-ar putea ucide cariera, iar antropomorfizarea este unul dintre acele lucruri. Dar sunt în punctul în care e în regulă; e în regulă. Există un scop mai mare aici. Una este să comunicăm cu oamenii, dar și – știi, ne-am despărțit atât de mult de natură încât ne duce la moarte, nu? Simțim că suntem separați și superiori naturii și o putem folosi, că avem stăpânire asupra naturii. Este în religia noastră, în sistemele noastre de educație, în sistemele noastre economice. Este omniprezent. Și rezultatul este că avem pierderi de păduri vechi. Pescuitul nostru se prăbușește. Avem schimbare globală. Suntem într-o extincție în masă.

Cred că multe dintre acestea provin din sentimentul că nu facem parte din natură, că o putem comanda și controla. Dar nu putem. Dacă te uiți la culturile aborigene — și am început să studiez propriile noastre culturi native din America de Nord din ce în ce mai mult, pentru că ei au înțeles asta și au trăit asta. De unde sunt eu, îi numim pe oamenii noștri aborigeni Primele Națiuni. Ei trăiesc în această zonă de mii și mii de ani; pe coasta de vest, șaptesprezece mii de ani — de mult, mult mai mult decât au fost coloniștii aici: doar aproximativ 150 de ani. Și uită-te la schimbările pe care le-am făcut – nu pozitive în toate privințele.

Aborigenii noștri se consideră una cu natura. Ei nici măcar nu au un cuvânt pentru „mediu”, pentru că sunt unul. Și ei văd copacii, plantele și animalele, lumea naturală, ca oameni egali cu ei înșiși. Deci, există Oamenii Arborilor, Oamenii Plantelor; și au avut copaci mame și copaci bunici și sora căpșuni și sora cedru. Și i-au tratat – mediul lor – cu respect, cu evlavie. Ei au lucrat cu mediul pentru a-și spori propria locuință și bogăție, cultivând somonul pentru ca populațiile să fie puternice, paturile de scoici pentru ca scoicile să fie abundente; folosind focul pentru a te asigura că există o mulțime de fructe de pădure și vânat și așa mai departe. Așa au prosperat și au prosperat. Erau societăți bogate, bogate.

Simt că suntem într-o criză. Ne aflăm acum într-un punct de cotitură pentru că ne-am îndepărtat de natură și vedem declinul atât de multe și trebuie să facem ceva. Cred că esenta este că trebuie să ne reînvăluim în lumea noastră naturală; că suntem doar o parte din această lume. Suntem cu toții una, împreună, în această biosferă și trebuie să lucrăm cu surorile noastre și cu frații noștri, cu copacii și cu plantele și cu lupii și cu urșii și cu peștii. O modalitate de a o face este să începi să-l vezi într-un mod diferit: că, da, sora Birch este importantă, iar fratele Brad este la fel de important ca familia ta.

Antropomorfism — este un cuvânt tabu și este ca melodia carierei tale; dar este și absolut esențial să trecem peste asta, pentru că este un cuvânt inventat. A fost inventat de știința occidentală. Este un mod de a spune: "Da, suntem superiori, suntem obiectivi, suntem diferiți. Putem trece cu vederea — putem supraveghea aceste lucruri într-un mod obiectiv. Nu ne putem pune în asta, pentru că suntem separați; suntem diferiți." Ei bine, știi ce? Acesta este miezul absolut al problemei noastre. Și așa folosesc fără rușine acești termeni. Oamenii îl pot critica, dar pentru mine este răspunsul la întoarcerea la natură, la rădăcinile noastre, la lucrul cu natura pentru a crea o lume mai bogată și mai sănătoasă.

EM Unul dintre multele lucruri pe care le-am apreciat în cartea ta a fost că ai spus în mod repetat că studiile și cercetările tale dovedesc sau dezvăluiau, din punct de vedere științific, ceea ce a fost demult deținut de către popoarele indigene cunoștințe despre zonele în care petreceai și studiai. Și acest tip de recunoaștere, din nou, nu este obișnuit în știința occidentală. Ai putea vorbi despre importanța acestei recunoașteri și recunoaștere în domeniul tău?

Oamenii de știință SS stau pe umerii altora. Modul în care funcționează știința este că avansăm ideile și facem câte o bucată pe rând. Deci asta face parte din recunoașterea mea, dar cel mai important este că oamenii noștri aborigeni erau extrem de științifici. Știința lor este de mii de ani de observații ale ciclurilor naturii, variabilitatea naturii și lucrul cu această variabilitate: crearea de populații sănătoase de somon. Deci, de exemplu, dr. Teresa Ryan — care a început ca student postdoctoral cu mine și acum este asociat de cercetare — este un om de știință în domeniul pescuitului somonului și studiază, de-a lungul coastei, modul în care somonul și națiunile de coastă sunt una împreună. Copacii, somonul - toți sunt interdependenți. Și felul în care Heiltsuk, Haida, Tsimshian și Tlingit au lucrat cu somonul este că aveau ceea ce se numesc capcane de piatră de maree. Capcanele de piatră de maree sunt aceste ziduri uriașe pe care le-ar construi sub linia mareelor ​​pe râurile majore, unde somonii ar migra pentru a depune icre. Și când venea valul, somonul era prins pasiv în spatele acestor ziduri de piatră. Și le-ar arunca înapoi pe maree înaltă; nu ar strânge acei somon. Dar la valul joase, intrau și prindeau pasiv peștele, iar asta era recolta lor. Dar ei îl aruncau mereu înapoi pe marele Pește Mamă. Procedând astfel, stocul lor genetic a creat mai mulți somoni mari. Populația de somon a crescut și a crescut și, în acest fel, își puteau îngriji oamenii.

Somonul și oamenii erau una, împreună. Pe măsură ce somonii migrau în amonte, urșii și lupii îi pradau sau se hrăneau cu ei și îi transportau în pădure și, în principiu, rețelele micorizice colectau acei nutrienți pentru somon pe măsură ce rămășițele se degradau și ajungeau în copaci. Deci azotul de somon este în copaci. Și acești copaci creșteau – este ca un îngrășământ – și apoi umbreau pâraiele și creau un pârâu mai primitor, cu temperaturi mai scăzute, în care somonul să migreze. Și astfel, în acest fel, totul era conectat împreună.

O mare parte din istorie este istorie orală, dar o parte este scrisă, desigur. Acele povești au dispărut, dar au fost și salvate. Și ascult aceste povești și, de asemenea, citesc și descopăr că aceste legături erau deja cunoscute. Ei știau deja că aceste rețele fungice se aflau în sol. Ei au vorbit despre ciuperca din sol și despre modul în care aceasta hrănea copacii și despre modul în care somonul hrănea copacii și, de fapt, luau rămășițele și oasele somonului și le puneau sub copaci sau în pâraie, pentru a se fertiliza. Și așa m-am gândit: „Acest lucru a fost întotdeauna cunoscut”. Noi am venit — au intrat coloniştii şi au demontat atât de arogant multe dintre acele capcane de piatră. Era împotriva legii ca ei să folosească acele capcane de piatră. Ei nu puteau pescui folosind metodele lor tradiționale, iar acum pescuitul modern ia practic totul. Cunoașterea, sistemele de cunoștințe aborigene, au fost ignorate, ba chiar ridiculizate. Oamenii nu au crezut.

Am avut această aroganță, gândindu-ne că am putea intra și aplica acest mod foarte ignorant de a gestiona resursele cu doar 150 de ani, față de mii de ani, de observație și știință. Și m-am gândit: Bine, e cam ciudat că, iată, folosesc izotopi și tehnici moleculare și știință reducționistă și îmi dau seama că aceste rețele există în păduri. Îl public în Nature . Lumea spune: „Wow, asta e tare”, chiar dacă erau mulți oameni care spuneau „Nu e grozav”. Dar dintr-o dată se crede pentru că este știință occidentală, publicată în reviste occidentale și nu este aborigenă.

Mi-am înțeles rolul în asta. Am fost un om de știință care a venit și a putut să construiască pe știința lui David Read, dar stau pe umerii cunoștințelor de mii de ani. Cred că este atât de important să recunoaștem cu toții acest lucru: că există atât de multe cunoștințe pe care le-am ignorat și că trebuie să ne gestionăm resursele în mod corespunzător și trebuie să ne ascultăm rădăcinile aborigene - părțile indigene ale noastre - pentru că toți suntem practic, la un moment dat, indigeni. Să ne ascultăm pe noi înșine și să ascultăm ceea ce se știe. Mă bucur că oamenii sunt conectați și că este publicat și înțeles, dar vreau și să recunosc și să recunosc că mă aflu pe umerii cunoștințelor de mii de ani.

EM Bănuiesc că acest lucru duce la ceea ce ați putea numi o problemă de bază a lentilei științifice occidentale, care deseori ignoră cunoștințele ecologice tradiționale și acele mii de ani de înțelepciune construite prin observarea sistemelor naturale, iar acest model reduce întregul la părțile sale și apoi limitează adesea înțelegerea sau conștientizarea întregului mai larg interconectat și interdependent pe care îl descrieți.

Ați scris despre asta și despre cum, la universitate, ați fost învățați să demontați ecosistemul: să-l reduceți la părți și să studiați aceste părți în mod obiectiv; și că atunci când ați urmat acești pași de demontare a sistemului pentru a vă uita la aceste piese, ați reușit să vă publicați rezultatele, fără nicio problemă, dar ați aflat curând că a fost aproape imposibil ca un studiu al diversității și conectivității întregului ecosistem să intre în tipar. Acum, îmi imaginez că acest lucru începe să se schimbe și munca ta a ajutat la schimbarea asta, dar aceasta pare a fi o problemă sistemică uriașă.

SS Este. Știi, la începutul carierei mele, am publicat această lucrare în Nature , care este foarte reducționistă, și o grămadă de reviste diferite. Și, în același timp, lucram cu ecosisteme întregi și lucram cu sistemul meu de mesteacăn-brad și încercam să public acea lucrare, și nu am reușit să o public pentru că erau prea multe părți în ea. De exemplu, „Nu poți să vorbești despre o mică parte a ei?” Și, în cele din urmă, am simțit că recenzenții nu se pot descurca. Nu s-au putut descurca cu chestiile de ansamblu. A fost mult mai ușor să dezbranți acest mic experiment pe un singur subiect de testare și să vezi că are toate casetele de replicare și randomizare și analize fanteziste, apoi, „Oh, poți publica asta , dar nu poți publica asta, pe acest ecosistem complex.”

De fapt, cred că am spus asta în carte, am primit una dintre recenzii înapoi, iar recenzentul a spus: "Ei bine, nu poți publica asta. Oricine ar putea să meargă prin pădure și să vadă aceste lucruri. Nu, respinge." Am fost atât de descurajat în acel moment și m-am gândit: „Cum publici vreodată ceva pe întregul sistem?” Acum e puțin mai ușor. Încă trebuie să aveți toate acele părți de bază - randomizare, replicare, analiza variantelor, acest mod foarte simplu în care facem statistici - dar acum există domenii întregi de statistică și o înțelegere întreagă despre sisteme și cum funcționează sistemele. Se numește știință a sistemelor adaptive complexe și asta a ajutat foarte mult. Multe dintre acestea au rezultat dintr-un grup din Europa numit Alianța Rezilienței și au deschis ușa către aceste studii integrate ecologic-economic-social mai holistice. Există acum reviste întregi dedicate științei sistemelor. Și slavă Domnului. Dar încă nu este ușor să publicați aceste lucrări mari, de anvergură, integrate și holistice.

Și trebuie să spun, de asemenea, în mediul academic, ești recompensat pentru numărul de lucrări pe care le publici. Încă numără numărul de hârtii. Primești mai mulți bani, primești mai multe granturi, primești mai multă recunoaștere, mai ales dacă ești autorul principal. Apoi vedeți, în domenii precum microbiologie sau chiar imagini prin satelit și teledetecție, dacă vă puteți diseca lucrarea în aceste bucăți și bucăți și să publicați aceste idei mici și să aveți multe, multe, multe lucrări, sunteți mult mai departe decât să scrieți acea lucrare mare, fundamentală, care integrează totul împreună, va fi foarte greu de publicat.

Și așa fac și academicienii. Le-au pus în aceste bucăți mici. Si eu ma trezesc facand asta. Acesta este modul în care poți supraviețui în acel mediu. Și deci este un sistem auto-împlinit de a avea mereu aceste bucăți de hârtie. Este antiteza muncii holistice. Și cred că acesta a fost unul dintre motivele pentru care am scris această carte – am voie să o adun pe toate. Deci da, este o problemă continuă. Se schimbă, se îmbunătățește, dar cu siguranță a modelat modul în care oamenii văd publicarea și publică și modul în care își proiectează cercetarea și modul în care obțin finanțare și, prin urmare, modul în care știința avansează.

EM Cu siguranță simți, ca cititor, citind cartea ta, că ești foarte liber să te exprimi. Și am găsit asta, din nou, foarte emoționant, pentru că de multe ori știința simte că creează o separare, chiar și în limbaj și în felul în care sunt lucrările științifice. Când citesc lucrarea ta, îmi zic: „Nu sunt om de știință și pot înțelege asta”. Dar am simțit, de asemenea, „Nu știu cine este Suzanne”, de exemplu, și nu știu despre relația ta personală cu locul în care studiezi sau ce simțeai.

Dar în această carte, este diferit. Și ai scris: "Am făcut un cerc complet pentru a mă poticni în unele dintre idealurile indigene. Diversitatea contează și totul în univers este legat, între păduri și prerii, pământ și apă, cer și sol, spirite și vii, oameni și toate celelalte creaturi." Aceasta este o declarație foarte spirituală. Și, de fapt, auzindu-vă vorbind în ultima oră în care am vorbit, multe din ceea ce spuneți sunt spirituale. Nu pare ceea ce te-ai aștepta să vină de la un om de știință. Are o calitate diferită.

SS Sunt atât de bucuros că ai înțeles asta, că obții acea spiritualitate din carte; pentru că am stat la limita morții și a trebuit să examinez asta cu adevărat — pentru că m-am îmbolnăvit foarte tare. Întotdeauna mi-a fost foarte frică de moarte, iar moartea este un fel de tabu în cultura noastră. Nimeni nu vrea să moară, dar încercăm să fim și tineri și vii, cel puțin așa cum am crescut eu. Era ca și cum am fi încercat să ne prefacem că nu există; și asta e o problemă, pentru că unul dintre rezultatele acestui lucru este că ne-am împins bătrânii deoparte. Cred că una dintre expresii este că le punem în „case”.

Și cred că există un loc puternic pentru bătrâni și morți și pentru generațiile multiple care vin după aceea. Bunica mea Winnie, despre care vorbesc în carte, trăiește în mine , iar mama ei, străbunica mea Helen, trăiește și în mine și simt toate acestea. Aborigenii vorbesc despre șapte generații înainte și după și că avem responsabilitate față de generațiile noastre anterioare și viitoare. Eu cu adevărat, cred profund asta. Chiar am văzut asta și am simțit-o – am învățat-o – când m-am îmbolnăvit atât de mult, când stăteam pe marginea morții și propria mea spiritualitate a crescut enorm. Și atunci când vorbesc despre conexiune și rețeaua largă a lemnului, este un lucru foarte fizic, spațial, dar se întâmplă și de-a lungul generațiilor.

Am vorbit despre cum puieții mici intră în rețelele copacilor bătrâni și sunt susținuți și hrăniți de carbonul și nutrienții proveniți din acei copaci bătrâni. Asta înseamnă a avea grijă de generațiile viitoare. Și răsadurile aceia mici dau înapoi și copacilor bătrâni. Există o mișcare înainte și înapoi. Și ăsta e un lucru bogat, bogat. Aceasta este ceea ce ne face întregi și ne oferă atât de multe — istoria pe care o putem construi și să mergem mai departe. Am vrut ca oamenii să înțeleagă că avem legătură cu generațiile viitoare. Avem și o responsabilitate față de ei; ne dorim ca generațiile viitoare să fie sănătoase, înfloritoare și să-și iubească viața, să aibă o viață fericită, să nu sufere și să se confrunte cu un viitor sumbru.

Am copii și ei își fac griji. Este o ingrijorare, iar eu imbunesc in ei propria mea spiritualitate. Vreau să mă aibă cu ei pe măsură ce trec prin ei și să facă ei înșiși o lume mai bună. A fost o revelație personală atât de importantă pentru mine, dar cred că este și pentru noi toți să ne amintim că suntem una dintre multe generații, că avem un rol important în propriul nostru spațiu și timp și că ducem lucrurile mai departe și le trimitem în viitor.

EM Ai scris foarte deschis despre experiența ta cu cancerul în carte și părea să se întâmple în paralel în timp ce îți aprofundai studiile despre Arborele Mamă. Cum s-a schimbat înțelegerea ta despre Arborele Mamă în acest timp pe măsură ce ai trecut prin această perioadă de transformare?

SS Mă ascultam pe mine însumi și ascultam unde mă aflam, iar cercetările mele se mișcau, și era atât de uimitor cum au funcționat toate împreună. Dar, pe măsură ce mă confruntam cu un viitor incert, copiii mei aveau doisprezece și paisprezece ani la acea vreme și m-am gândit: „Știi, aș putea muri”. Am avut o boală mortală. Voiam să mă asigur că le ofer tot ce puteam și să mă asigur că vor fi în siguranță chiar dacă nu aș putea fi acolo – că voi fi în continuare cu ei chiar dacă nu aș fi acolo fizic.

În același timp, făceam această cercetare asupra copacilor care mureau. Și provincia noastră a suferit acest eveniment masiv de mortalitate în pădurile noastre, unde gândacul de pin muntos a trecut și a ucis o zonă de pădure de dimensiunea Suediei. Și așa era moartea peste tot în jurul nostru și studiam ce înseamnă asta. Cum ar fi, acești copaci pe moarte pur și simplu s-au risipit în neant sau își transmiteau de fapt energia și înțelepciunea generațiilor următoare?

Făceam mai multe experimente cu colegii și studenții mei în acest sens, în același timp când am fost diagnosticat cu cancer. Și mi-a dat seama că trebuie să învăț din experimentele mele, dar a trebuit să iau și experiența mea personală și să o integrez în ceea ce studiam. Așa că tocmai am început să-mi direcționez studenții și studiile spre înțelegerea modului în care energia și informațiile și învățarea noastră sunt transmise și prin copaci și am aflat, da, că ei fac asta - când un copac moare, își transmite cea mai mare parte a carbonului prin rețelele sale către copacii vecini, chiar și diferitele specii - și acest lucru a fost atât de important pentru vitalitatea noii păduri. Copacii au primit, de asemenea, mesaje care le-au sporit apărarea împotriva gândacului și a altor agenți de perturbare din pădure și sporind starea de sănătate a acestor generații următoare. Am măsurat și analizat și am văzut cum pădurea dă înainte, trece înainte. Le-am dus asta copiilor mei și le-am spus: "Acesta este ceea ce trebuie să fac și eu. Sunt ca Arborele Mamă și chiar dacă o să mor, trebuie să dau totul, așa cum acești copaci dau totul." Și așa s-a întâmplat totul împreună și a fost atât de mișto, încât a trebuit să scriu despre asta.

EM Vorbind despre viitor, în cartea ta, nu te sfii de realitățile dure ale schimbărilor climatice și de amenințările care ne confruntăm. Dar povestea și munca ta sunt, de asemenea, în mod inerent pline de speranță: conexiunile pe care le-ai descoperit, modul în care funcționează lumea vie. Există o speranță în a fi conștient din nou de acest lucru. Și mai spuneți că nu credeți că tehnologia sau politica ne va salva, ci, mai degrabă, gândirea transformațională și conștientizarea a ceea ce ați văzut: că trebuie să luăm în considerare răspunsurile care ni se arată lumea vie și să recunoaștem că, așa cum ați spus mai înainte, suntem una. Ai putea să vorbești puțin mai mult despre asta?

SS Da. Acum, pe măsură ce înțeleg cum funcționează ecosistemele și sistemele, unul dintre lucrurile uimitoare despre sisteme este că sunt concepute pentru a se vindeca singure. Toate aceste conexiuni creează bogăție și sănătate în ansamblu. Deci sistemele au aceste proprietăți. Există proprietăți emergente, prin aceea că iei toate aceste părți și din părțile care interacționează în relațiile lor apar lucruri precum sănătatea și frumusețea și simfoniile în societățile umane. Și astfel putem avea această apariție incredibilă și pozitivă a acestor lucruri – și, de asemenea, puncte de răsturnare.

Un punct de basculanță este locul în care un sistem se va muta. Se află sub diferite presiuni și stresuri și poate începe să se destrame dacă se întâmplă o mulțime de lucruri negative. Vedem asta odată cu schimbarea globală – unele lucruri se dezvăluie. Este ca și cum ai scoate nituri dintr-un avion. Dacă scoți prea multe nituri, brusc avionul își pierde aripile și se destramă și se prăbușește la pământ. Acesta este un punct critic foarte negativ. Și când oamenii se gândesc la punctele de basculanță, se gândesc la acel lucru negativ și înfricoșător. Dar punctele critice funcționează și invers în sisteme, deoarece, așa cum am spus, sistemele sunt de fapt conectate să fie întregi. Sunt concepute atât de inteligent pentru a transmite, între sisteme, informații și energie pentru a le menține întregi și puternici. Și astfel există și puncte de basculanță pozitive. Puteți face lucruri simple, mici, cum ar fi să nu conduceți atât de mult și să luați autobuzul. Toate acestea sunt importante.

Politicile sunt și ele importante: politici globale care spun: „Vom decarboniza viitorul nostru. Vom renunța la combustibilii fosili și vom găsi surse alternative de energie.” Toate acestea sunt lucruri mici care sunt puse în aplicare. Joe Biden spune că vom avea mașini electrice în SUA în cincisprezece ani. Acestea sunt toate micile politici puse în aplicare care vor duce la puncte critice – nu cele negative, ci cele pozitive, unde brusc sistemul începe să devină din nou mai coeziv, mai conectat, mai sănătos și mai întreg.

Și cred că este foarte important ca oamenii să înțeleagă asta, că ceea ce faci nu este deloc fără speranță. Știu că poate am spus că politicile nu sunt la fel de importante – sunt importante, dar în spatele politicilor se află comportamentele și modul în care gândim. Și punând aceste lucruri în loc, dintr-o dată sistemul va începe să se schimbe și dintr-o dată va atinge un punct de cotitură și se va îmbunătăți. Vom începe să reducem CO2. Vom începe să vedem specii revenind. Vom începe să vedem căile noastre navigabile se curăță. Vom începe să vedem balenele și somonul revenind. Dar trebuie să lucrăm; trebuie să punem lucrurile potrivite la locul lor. Și este atât de încurajator când vezi că unele dintre acele lucruri se întâmplă. Știu că așa ne îmbunătățim: lucruri mici, lucruri mari, dar continuând să le mișcăm până ajungem în acele locuri pline de speranță, în acele puncte de vârf.

EM Ceea ce lucrați acum pare să fie unul dintre acele ingrediente care ne pot ajuta să ajungem la acel loc, care este Mother Tree Project. Ați putea să vorbiți despre ce este și despre ce își propune să facă?

SS Am făcut toate aceste cercetări de bază despre conexiunea și comunicarea în copaci și am fost frustrat că nu am observat schimbări în practicile forestiere. Și m-am gândit, Ei bine, trebuie să fac ceva în care să putem demonstra cum funcționează aceste sisteme și, de asemenea, să testăm. Dacă vom recolta copaci — ceea ce vom continua să facem; oamenii au recoltat întotdeauna copaci într-un fel și i-au folosit — m-am gândit că trebuie să existe o modalitate mai bună decât tăierea pădurilor noastre vechi. Este ca și cum ai tăia populația de somon - pur și simplu nu funcționează. Trebuie să lăsăm câțiva bătrâni în urmă. Avem nevoie de Mother Trees pentru a furniza genele. Au trecut prin mai multe episoade climatice. Genele lor poartă această informație. Trebuie să o salvăm în loc să le tăiem și să nu avem acea diversitate pentru viitor, pentru a ne ajuta să trecem în viitor.

Scopul principal al proiectului Mother Tree este: cum ne gestionăm pădurile și cum ne proiectăm politicile astfel încât să avem păduri rezistente și sănătoase pe măsură ce schimbările climatice? Așa că am proiectat un experiment în spațiu-timp, în care am douăzeci și patru de păduri de-a lungul unui gradient climatic de brad Douglas - distribuția speciilor Douglas, brad Douglas - și apoi recoltez acele păduri în moduri diferite și le compar cu practica noastră standard de tăiere, lăsând Arborele Mamă în diferite configurații și cantități și văzând care este răspunsul ecosistemului, în ceea ce privește natura naturală care se regenerează: speciile care se regenerează. se întâmplă cu carbonul din acele sisteme? Răspunde ca o tăietură netă, în care pierdem atât de mult carbon imediat, sau îl protejăm lăsând unii dintre acești copaci bătrâni? Ce se întâmplă cu biodiversitatea?

Deci asta face proiectul și este un proiect uriaș. Este cel mai mare pe care l-am făcut vreodată. Am început-o când aveam cincizeci și cinci de ani și mă gândesc: „De ce încep asta la cincizeci și cinci de ani?” – pentru că este un proiect de o sută de ani. Dar am atât de mulți studenți, de la cincisprezece ani până la cincizeci de ani, care vin și lucrează în ea, și ei sunt următoarea generație care va duce mai departe acest experiment. Și aflăm niște lucruri incredibile. Constatăm că, atunci când tăiați netă, creați cel mai riscant mediu – ținând cont de faptul că tăierea netă este ceea ce facem; asta e practica standard. Dar pierdem foarte mult carbon de la bun început și pierdem biodiversitate și avem mai puțină regenerare. Întregul sistem se frământă. În timp ce, dacă lăsăm grupuri de copaci bătrâni, ei hrănesc următoarea generație. Ei păstrează carbonul în sol; păstrează biodiversitatea; ei furnizează sămânța.

Este foarte grozav – arată un mod diferit de a gestiona pădurile. O numim tăiere parțială, atunci când părăsiți copaci bătrâni. Pentru a practica tăierea parțială, trebuie să ne schimbăm mentalitatea și în alte moduri. Guvernul nostru are ceea ce se numește un nivel de reducere, o reducere anuală admisibilă, care este de fapt legiferată și atribuită. Dacă am spune: „Bine, tăierea parțială și părăsirea copacilor mame este cea mai bună cale de a merge”, asta nu înseamnă că pur și simplu am păstra tăietura la același nivel și am face mai multe tăieturi parțiale peste peisaj. Și asta ar fi un dezastru, pentru că am ajunge să afectăm un peisaj mult mai mare.

Ceea ce trebuie să facem este să spunem: "Nu trebuie să tăiem atât de mult. Nu trebuie să ne gestionăm sistemele astfel încât să fie în pragul colapsului tot timpul." Ceea ce este practic acea tăietură permisă. Este de genul: „Cât putem lua înainte de a distruge întregul sistem?” Să ne întoarcem și să spunem: „Să luăm mult mai puțin și să lăsăm mult mai mult în urmă”. Și putem folosi tăierea parțială, dar luăm mult mai puțin. Atunci vom fi pe drumul spre recuperare. Despre asta este proiectul Mother Tree.

Mi-ar plăcea să văd aceste concepte aplicate în întreaga lume, deoarece această idee a copacilor de soc și importanța lor în păduri, nu este importantă doar pentru pădurile noastre temperate; este important pentru pădurile arboricole și pădurile noastre tropicale. Și culturile aborigene străvechi au toate această reverență pentru copacii bătrâni. Ei știau importanța lor și mi-ar plăcea să văd oameni care încearcă să folosească aceste concepte în gestionarea propriilor păduri în altă parte. Și asta nu înseamnă doar că o aplică, ci și să încerce lucruri diferite – principiul fiind că bătrânii sunt importanți.

EM Suzanne, vă mulțumim foarte mult pentru că v-ați făcut timp pentru a vorbi cu noi astăzi. A fost o adevărată plăcere să înveți mai multe despre munca ta și despre tine și viața ta.

SS Ei bine, vă mulțumesc și vă mulțumesc pentru întrebări atât de perspicace. Sunt întrebări cu adevărat grozave.

EM Mulțumesc, Suzanne.

SS A fost onoarea mea.