Tami Simon: በ Edge ላይ ግንዛቤዎችን እያዳመጥክ ነው። ዛሬ እንግዳዬ ሻሮን ሳልዝበርግ ነች። ሳሮን ተወዳጅ የሜዲቴሽን መምህር እና የኒውዮርክ ታይምስ ምርጥ ሽያጭ ደራሲ ነች። እሷ የሜታ ፖድካስት አስተናጋጅ በሆነው በባሬ፣ ማሳቹሴትስ የInsight Meditation Society ተባባሪ መስራች ነች። እና ብዙ የኦዲዮ ማሰላሰል መመሪያዎችን እና ኮርሶ

ያኔ አንቺን የሚያዳክም ስለ ፍቅር የተሳሳተ ግንዛቤ የምለው ብዙ ነገር አለ። ዝም ብለህ አጽድቀሃል ማለት ነው። አቋም እየያዝክ አይደለም። ያ ማለት አይመስለኝም። ግን እንደዚያ ሊሰማው ይችላል. ስለዚህ ብዙ ፍርሃትና መከፋፈል አለ። እዚያ ስደርስ ግን ልክ እንደ “ደህና ይሄ ልክ ነው” የሚል ነው። እና ምንም ወጪ አይጠይቅም. ስለ ልግስና ያልኩት ለዚህ ነው። ባነሰ የቀረኝ አይነት አይደለም።

TS: አስተውያለሁ ፣ እንደገለፅከው ከልባችን እንደ አንድ አይነት አሰላለፍ መስጠት ፣ ቀጥ ብዬ ተቀመጥኩ ። በጣም ጥሩ ስሜት ይሰማኝ ጀመር። እና ያ ሁሉ የሆነው አንተ የምትናገረውን ወደ ውስጥ ገባሁ። ከእውነተኛ ለውጥ ማውጣቱ እና ማድመቅ ወደምፈልገው ወደ ሶስተኛው ጭብጥ ልሂድ፣ እሱም ከሀዘን ወደ ፅናት እየተሸጋገረ ነው። እና እውነተኛ ለውጥን በማንበብ ስለ አንቺ ሳሮን እና ስለ መጀመሪያ ህይወትሽ ከዚህ ቀደም ከማውቀው በላይ ብዙ ተማርኩ።

ምን ያህል ስቃይ የልጅነትህ አካል እንደሆነ አላውቅም ነበር። ስለዚያ ትንሽ ለማካፈል ፈቃደኛ መሆንዎን አስባለሁ. ከፈለግክ፣ በወጣትነትህ ምን ያህል ሐዘን እንደፈጠረህ አልፎ ተርፎም ትምህርትህን ማሳወቁን ይቀጥላል።

ኤስኤስ ፡ አዎ ደህና፣ እንደ እውነቱ ከሆነ፣ እንዲህ ማለቱ ያስደስታል፣ ምክንያቱም እምነት ፣ በእርግጥ መጽሐፉ ልክ እንደ ግለ ታሪኬ ነው። እና ስለዚህ፣ በህይወቴ ውስጥ በጣም ግልፅ እና ዝርዝር የሆነው አተረጓጎም ነው። እና ኦዲዮው የሚገኘው በድምፅ እውነት ውስጥ ብቻ ነው። ስለዚህ ያ በጣም አስደሳች ነበር።

አዎ። ማለቴ የሕይወቴ ትልቁ ሀዘኔታ በልጅነቴ ወላጆቼ ሲለያዩ ነበር። በአራት አመቴ ነው የተፋቱት። አባቴ ጠፋ። ከእናቴ ጋር ነው የኖርኩት። በዘጠኝ ዓመቴ ሞተች። ከአባቴ ወላጆች ጋር ለመኖር ሄድኩኝ, እነሱ ከማላውቃቸው.

አያቴ በ11 ዓመቴ ሞተ። አባቴ ተመለሰ። አየህ ከወላጆቹ ጋር ለመኖር በሄድኩበት ጊዜ እንኳን ተመልሶ አልመጣም ነበር። እሱ በእውነት ተጨንቆ ነበር እና በእውነቱ ከዚያ ውጭ ነበር። እና አባቱ ከሞተ በሁዋላ እኔ 11 አመቴ በነበርኩበት ጉብኝት ወቅት ለስድስት ሳምንታት ያህል የእንቅልፍ ክኒኖችን ከልክ በላይ ወሰደ። እና ለተጨማሪ 20 ዓመታት የኖረበት የአእምሮ ጤና ስርዓት ጠፋ።

ቤተሰቦቼ እነሱ እንደነበሩ - በእርግጥ አደጋ እንደሆነ ተነግሮኝ ነበር: "ቀድሞውንም ክኒኑን እንደወሰደ ረሳው, ሌላ ክኒን ወሰደ." ከዚያም ኮሌጅ እያለሁ፣ ከእነዚያ ሁሉ ዓመታት በኋላ፣ “አንድ ደቂቃ ቆይ፣ በድንገት ከመድኃኒት ጋር ተሳስተህ ወደ አእምሮአዊ ሆስፒታል ትገባለህ፣ አይደል?” ብዬ አሰብኩ።

በ16 ዓመቴ ኮሌጅ ገባሁ፡ በ18 ዓመቴ ወደ ኒው ዮርክ ሄድኩ፡ ስለዚህ ቀጥታ መስመር ማየት ትችላለህ። እኔ በእውነቱ በኮሌጅ ሁለተኛ ደረጃ ሆኜ በእስያ የፍልስፍና ኮርሶች ውስጥ ነበርኩ፣ እነሱ ስለ ቡድሃ ሲናገሩ እና ስለ እሱ ስለ ስቃይ፣ ስለ ህይወት ስቃይ ስለሰጠው ከፍተኛ ትኩረት እየተናገሩ ነው። ለእኔ፣ “አንተ በጣም እንግዳ አይደለህም፣ ያን ያህል የተለየ አይደለህም፣ አንተ በእርግጥ ነህ፣ ይህ የህይወት ክፍል ነው፣ አንተ ብቻ አይደለህም” ተብሎ ተተርጉሟል። ስለዚህ፣ እስካሁን እንደሰማሁት በጣም ነጻ አውጭ ነገር ነበር።

ከዚያም የበለጠ ደስተኛ ለመሆን ልታደርጋቸው የምትችላቸው ዘዴዎች ወይም ዘዴዎች እንዳሉ ሰማሁ። እና በቡፋሎ፣ ኒው ዮርክ ኮሌጅ እሄድ ነበር። በቡፋሎ ዙሪያውን ተመለከትኩ ፣ የትም አላየሁም። እና ዩኒቨርሲቲው ራሱን የቻለ የጥናት መርሃ ግብር ነበረው። የወደዱትን ፕሮጀክት ከፈጠሩ፣ በንድፈ ሀሳብ ለአንድ አመት በየትኛውም የአለም ክፍል መሄድ ይችላሉ። እና እኔ ፕሮጀክት ፈጠርኩ. “ሜዲቴሽን ለመማር ወደ ህንድ መሄድ እፈልጋለሁ” አልኩት። እነሱም “እሺ” አሉት።

ስለዚህ ሄድኩኝ። በ1970 የውድቀት ሴሚስተር መጀመሪያ ላይ ወጣሁ። በጥር 1971 ማሰላሰል ጀመርኩ. እናም መከራን በመቀበል የባለቤትነት ስሜት ከአሁን ጀምሮ የሕይወቴ ጭብጥ ሆኖ ቆይቷል ምክንያቱም በሁሉም ቦታ ስለማየው በተወሰነ ደረጃ እንገናኛለን. ግን በእውነት እርስ በርሳችን የምንገናኘው በንግግርም ሆነ ባልተነገረ ደረጃ ላይ ነው።

እርግጥ ነው፣ እንዳስተምር የነገረችኝ አስተማሪዬ ዲፓ ማ—እና በ1974 ነበር፣ በኮልካታ ልጠይቃት ስሄድ፣ ምክንያቱም ወደ ስቴቶች እየተመለስኩ ስለነበርኩ በቀሪው ሕይወቴ ወደ ህንድ ከመመለሴ በፊት ይህ በጣም አጭር ጉብኝት እንደሚሆን እርግጠኛ ስለሆንኩ ነው። እሷም “ተመለስ ስትል ታስተምራለህ” አለችው። እና “አይ፣ አላደርግም” አልኩት። እሷም “አዎ፣ ታደርጋለህ” አለችው። “አይ፣ አላደርግም” አልኩት። እሷም “አዎ፣ ታደርጋለህ” አለችው። “አይ፣ አላደርግም፣ ያ አስቂኝ ነው፣ ማስተማር አልችልም” አልኩት። እሷም “ስቃይን በትክክል ተረድተሃል ለዚህ ነው ማስተማር ያለብህ” አለችው።

ያ የእኔ በረከት ነበር። እና፣ በእርግጥ፣ የሚያስቀው ክፍል፣ ወደ ኋላ መለስ ስትል፣ “ግንዛቤህ በጣም ሰፊ ነው፣ ማስተማር አለብህ፣ አለዚያ ምሁርህ በጣም ያልተለመደ ነበር” አላለችም። “ስቃይን በትክክል ተረድተሃል፣ ለዛ ነው ማስተማር ያለብህ” አይነት ነበር።

TS: እሺ መጀመሪያ እዚህ በፍጥነት አንድ ሁለት ጥያቄዎችን ልጠይቅህ። 16 አመትህ ሳለህ ኮሌጅ ገብተሃል፣ ምክንያቱም እንደ ሱፐር ብልህ ሱሪ ስለነበርክ ነው ወይስ ሌላ ነገር?

ኤስ ኤስ ፡ ብልህ ነበርኩ፣ ቆርጬ ነበር፣ እና ደግሞ፣ በኒው ዮርክ ከተማ የህዝብ ትምህርት ቤት ስርዓት ውስጥ ነበርኩ እነሱም ሰዎች ነጥባቸውን መዝለል ያዘነብላሉ።

TS: እሺ ስለዚህ፣ እዚህ፣ ዲፓ ማ፣ “መከራን ስለምታስተምር ነው የምታስተምረው። እና እዚህ ላይ አንድ የእውነት መሰረታዊ 101 ጥያቄ ልጠይቅህ ነው፣ ሳሮን፣ ቡዲዝም 101. አንድ ሰው፣ “በርግጥ ሰዎች ቡድሃ፣ ‘ህይወት ሁሉ መከራ ነው’ ሲል ሰምቻለሁ። አልገባኝም ማለቴ ነው፣ እነሱ እየተሰቃዩ ነው፣ ግን ብዙ ያልተሰቃዩ ነገሮች አሉ ለምንድነው የምለው?

ኤስኤስ ፡ ልክ እንግዲህ፣ በዚያ መልኩ፣ በዚያ ጥቅስ፣ ስቃይ ማለት እንደ አስፈሪ ህመም ወይም ጉዳት ወይም ቃሉን የምንጠቀምባቸው መንገዶች ማለት አይደለም። ማለቴ የህይወት አካል ነው። ያ ደግሞ በተለያዩ ዲግሪዎች የምንለማመደው ነገር ነው። ግን በጣም ኃይለኛ እና ፈጣን ያልሆነ ስቃይም አለ። ልክ እንደ መበሳጨት አይነት ነው። ልክ እንደዚህ ነው፣ “ይህ እንዴት እንደ ሆነ አላውቅም፣ የተወለድኩበት አመት በመስመር ላይ እንድገባ ተጠየቅሁ እና ለአንድ ሰአት ተኩል ማሸብለል አለብኝ። እና አልገባኝም—ህይወቴ የት ሄደ?”

እና የበለጠ ስውር የሆነ ደረጃ አለ ፣ ጓደኛ አለህ እና እነሱን እንዲሰቃዩ ለማድረግ ማንኛውንም ነገር ታደርጋለህ። እና እንደዚህ ማድረግ አይችሉም። ሪሞት መቆጣጠሪያውን እየያዝን በሌላ ሰው አእምሮ ውስጥ የምንተከልበትን ቺፑን ማንም የፈለሰፈው የለም። እና “አይዞህ ወይም መጠጣት አቁም” ማለት እንችላለን። ህይወት እንደዛ አይደለችም። እና ስለዚህ ፣ የንብርብሮች እና የንብርብሮች አይነት እና ለእሱ ረቂቅነት።

ቲኤስ፡- ስለዚህ፣ ይህ በእናንተ መካከል ያለው ልዩነት ሊወገድ የሚችል መከራ፣ በእውነት ልንደርስበት የማይገባን መከራ እና የማይቀር ስቃይ ሊል እንደሚችል ሰምቻለሁ። እና ስለዚያ ልዩነት ምን እንደሚያስቡ እና በልምዳችን ውስጥ በማንኛውም ጊዜ እንዴት እንደምናውቅ ለማወቅ ጓጉቻለሁ። ይህ ማስወገድ ይቻላል? ይህንን ማስወገድ እችላለሁ? የእሱ ሁለተኛ ደረጃ ስቃይ ነው ወይስ ይህ ንጹህ እውነተኛ ስቃይ ነው?

ኤስ ኤስ: ደህና, ሁሉም እውነተኛ ናቸው, እንደማስበው, በሚያሳዝን ሁኔታ. ሁሉም ናቸው። ግን እንደማስበው, አዎ, እኛ ማወቅ የምንችል ይመስለኛል. እኔ የምለው፣ ሰዎች ታግለዋል፣ እታገላለሁ፣ ሁሉንም ነገር ለማወቅ እየሞከረ በሚሉት ቃላት ይታገላል። አንዳንድ ሰዎች፣ “ህመም የማይቀር ነገር ነው፣ ግን ስቃይ አማራጭ ነው” ያለው ምናልባት እስጢፋኖስ ሌቪን ሳይሆን ቃላቱን በምንጠቀምበት መንገድ ላይ የተመሰረተ ይመስለኛል።

እና አንዳንድ ጊዜ ስቃዩ ሲከሰት እጠራዋለሁ፣ የሚሰማን ስሜት የሚሰማን ያህል ነው። ወይም ከምወዳቸው አባባሎች አንዱ፣ “የሆነ ነገር ተጎድቷል” ነው። ተጎድተዋል። መጥፎ አመለካከት ስላላችሁ አይደለም። አስተሳሰባችሁን ከፍ ማድረግ ስላለባችሁ አይደለም እና ስለተቃወማችሁም አይደለም። የሆነ ነገር ተጎድቷል። ግን እኛ የማንፈልገው ተጨማሪ ስቃይ ነው። ልዩነቱን መለየት የምንችል ይመስለኛል። ልዩነቱን ማወቅ እችላለሁ።

ቲኤስ ፡ የኔ ጥያቄ ነው። ተጨማሪ ስቃይ ምን እንደሆነ እንዴት ማወቅ ይቻላል?

ኤስ.ኤስ: ደህና ፣ የእኔን ቅጦች በደንብ አውቃለሁ። ልክ እንደ እኔ ሀሳብ ሲኖረኝ፣ እኔ ብቻ ነኝ ይህንን በማንኛውም መልኩ ያጋጠመኝ፣ ምናልባት አንደኛ ደረጃ ላይሆን ይችላል፣ ግን እዚያ አለ። ብቸኝነት ይሰማኛል። እኔ ብቻ እንደሆንኩ ይሰማኛል. "ይህን ማንም ሊረዳው አይችልም, እኔ እያጋጠመኝ ያለውን ነገር ማንም ሊረዳው አይችልም." ያ ተጨማሪ ነው። ያ ያረጀ፣ ያረጀ ቴፕ ወይም የውርደት አይነት ነው። “ይህን ማቆም መቻል ነበረብኝ። ለአንድ ሰዓት ያህል እያሰላሰልኩ ነው፣ ለሶስት ሳምንታት እያሰላሰልኩኝ ነው፣ ለ50 አምላካዊ ዓመታት እያሰላሰልኩ ነው፣ ይህ ለምን ይነሳል?” ይህም ደግሞ የእኛ ሃይል የት እንዳለ እየረሳው ነው፣ ይህም የሆነ ነገር ይነሳ ወይም አይነሳ በሚለው ጥያቄ ውስጥ አይደለም። እንዴት ነው የምንይዘው የሚለው ጥያቄ ነው።

ያንን ብቻ የሚያውቁ ወይም የሆነ ታላቅ ነገር ሲከሰት፣ ድንቁ፣ ቆንጆው፣ ድንቅ ነገር ተከሰተ እና በውስጤ የሚነሳው ድምጽ፣ “የሆነ ነገር እንደገና ሊፈጠር ነው” የሚሉ አንዳንድ ነገሮች አሉ። ወይም “ተጨባጭ ሊሆን አይችልም” ወይም ምንም ቢሆን፣ ልምዱን ለመቀነስ።

የክህሎት ጥያቄ እርስዎ ከዛ ድምጽ ጋር እንዴት እንደሚገናኙ ነው። ያ የሥልጠና ዓመታት ነው። ልክ እንደዚህ ነው፣ የአንተ የውስጥ ሃያሲ ነው ካልክ፣ አንዳንድ ጊዜ ድምፅ ስጠው፣ ቁም ሣጥን ስጠው፣ ሰው ስጠው፣ ስም ስጠው፣ እና ከዚያ ጋር እንዴት እንደምትገናኝ ተመልከት እንላለን። ስለዚህ፣ “ከዚህ በኋላ አይሆንም” የሚለው ድምጽ አንተ ከሆንክ፣ “ተቀመጥ፣ ሻይ ጠጣ፣ ቀዝቅዝ፣ ጠንክረህ አትስራ፣ አንተ እብድ ተቺ፣ ልክ፣ ተረጋጋ” ማለት ትችላለህ።

TS: እዚህ ትንሽ መቆፈር እፈልጋለሁ እና በቋንቋው ውስጥ መጨናነቅ አልፈልግም. ሆኖም፣ የመንገዱን ነጥብ የመከራ መጨረሻ እንደሆነ ከሚመስሉት በድምፅ እውነት ከተለያዩ አስተማሪዎች ጋር ሠርቻለሁ። ይህ ደግሞ ይቻላል. በተወሰነ ደረጃ ላይ ያለ መከራ መኖር ይቻላል. ነገር ግን፣ ስለ አንዳንድ ነገሮች ስትናገር ስሰማ፣ እንደገና፣ ማለቴ፣ ምናልባት ወደ ነገሩ ሁሉ ቋንቋ ከመግባት መቆጠብ የሚቻልበት መንገድ ላይኖር ይችላል። ምናልባት ያ አስተማሪ ለመጠቆም እየሞከረ ያለው፣ አዎ፣ ህመም አለ፣ ነገር ግን ልብ እዚያ እንዲኖር ብቻ ትፈቅዳለህ። እንዴት አየሽ ሳሮን?

ኤስኤስ: ደህና ፣ በእነዚያ ማከያዎች ውስጥ ባንጠፋበት ጊዜ በጣም የተለየ ነው ብዬ አስባለሁ ፣ እርስዎ ፣ እኔ እንደማስበው ፣ በእውነቱ ይህ ሙሉ በሙሉ የተለየ ተሞክሮ ነው ማለት ይችላሉ ፣ ምንም እንኳን ባይሆንም ወይም ትንሽ የመራራነት ስሜት ወይም የሆነ ነገር ሊነሳ ይችላል ፣ ግን በእሱ ላይ ኢንቨስት አይደረጉም። በእሱ ውስጥ አልጠፋህም. ወደ ልብ እየወሰድክ አይደለም። እየበላህ አይደለም። ያ በጣም የተለየ ተሞክሮ ነው።

ነገር ግን እኔ በእርግጥ አንዳንድ ነገሮች ላይ ብቻ አቋም መውሰድ, እኔ ብቻ ሰዎች ግራ ናቸው የት ተቃራኒ አይቻለሁ ምክንያቱም. "ይህን ሁሉ ጊዜ እያሰላሰልኩ ነበር." እና ከዚያ በኋላ የሆነውን አንድ አሰቃቂ ነገር ይነግሩዎታል. እና ከዚያ፣ “ለምን እንዳልረጋጋ አልገባኝም ምክንያቱም ያ በጣም አሰቃቂ ነበር።” እውነተኛ አሳዛኝ ሁኔታ ውስጥ ገብተሃል። እና ስለ አንድ ነገር ስለተሰማህ ለምን እራስህን ትወቅሳለህ? እኔም ብዙ አይቻለሁ።

TS: አዎ. እሺ ስለዚህ፣ ልነካቸው የምፈልጋቸው ሁለት ተጨማሪ ጭብጦች አሉኝ እና ከዛም ልሸፍነው የምፈልገው በጣም አስፈላጊ ርዕስ። ስለዚህ፣ ይህን ባቡር፣ ይህን ባቡር፣ ቹ-መምረጥ እዚህ አቆይታለሁ፣ ይህም ደስታን የሚፈቅድ ነው። ይህ የምር ለውጥ ፈጣሪ በመሆኔ መንገድ ላይ አነጋግሮኛል። እኛ ቲትሬት ካደረግን ፣ ከከባድ ነገር ጋር ብቻ ካልቆየን ፣ እንድንጸና እንደሚያስችል ጽፈሃል። ስለዚህ ስለዚያ እና ስለ ደስታ ሚና የበለጠ መናገር ይችሉ እንደሆነ አስባለሁ።

ኤስ ኤስ ፡ ደህና፣ ቲትቲንግ፣ በሚያስደንቅ ሁኔታ፣ እንደ የአሰቃቂ ህክምና ባሉ ነገሮች ውስጥም ንጥረ ነገር ነው ብዬ አስባለሁ። ሃይል እውነተኛ ሸቀጥ ወይም ሃብት ነው እንደማለት ነው፣ እና ያለማቋረጥ ከከበዳችሁ ነገር ጋር ብትቆዩ፣ ትደክማላችሁ። እና የሆነ ነገር ለመማር ወይም ለመቀጠል ወይም የተለየ ግንኙነት ለመመስረት ምቹ አካባቢ ብቻ አይሆንም።

ይህ ከቡድሂስት አስተምህሮት ወደ መረዳት አይነት ይመለሳል እሱ ራሱ ስቃይ በራሱ ነጥቡ አይደለም. መከራ ቤዛ አይደለም። መከራ በዚያ ሥርዓት ውስጥ ጸጋ አይደለም። ነገር ግን ከስቃይ ጋር እንዴት እንደምንገናኘው ከሚጎዳው ነገር ጋር ነን፣ ለራሳችን ርህራሄ በመስጠት፣ ለምሳሌ ከመፍረድ ወይም ከመተቸት ይልቅ።

ይህንን ለማድረግ ጉልበት ያስፈልገናል. ከደከመህ ወደዚያ አትደርስም። እናም እራሳችንን በቻልነው መጠን ሚዛናዊ ማድረግ አለብን። እና ያ በጣም አስፈላጊ ነው። የዚያ ከፊሉ ደስታን ማግኘት ነው - እና አክቲቪስቶችን የሚያውቅ ሰው ምን ያህል ከባድ እንደሆነ ያውቃል ወይም ተንከባካቢዎች እንኳን, ሌሎችን ለመቀበል የሚያስቡ ሰዎች ያን ያህል ቀላል አይደሉም እናም የህይወትን ብዛት እና የሚገኘውን ደስታ ይሰማቸዋል። ይህን ካላደረግን ግን አድካሚ ነው። ማለቴ, ቀኑ በጣም አድካሚ ነው, በዚያን ጊዜ ማድረግ ያለብን ሁሉም ነገር እና በምንደበደብበት እና በምንበሳጭበት እና የተወሰነ ሚዛን ያስፈልገናል.

ቲኤስ ፡ አንተ ራስህ እንደ ሻሮን ሳልዝበርግ "ለደስታ እከፍታለሁ" አይነት ልምምድ አለህ?

ኤስ ኤስ: ኦህ, ለደስታ?

TS: አዎ.

ኤስ ኤስ፡- እንግዲህ፣ ማለቴ ከቡድሂስት አመለካከት እና ከኒውዮርክ ሰው በመሆኔ የሚጀምረው ወደ ኋላ የሚከለክለኝን በማየት ነው። "ይህ ባለፈው አመት እንደነበረው ጥሩ አይደለም" ወይም ምንም ዓይነት ሀሳብ ቢኖረውም. “ወይም ይህ የተሻለ ሊሆን ይችላል” ወይም “የፀሐይ መጥለቂያዋን ለማየት ብዙ ጊዜ ባገኝ እመኛለሁ፣ ፍትሃዊ አይደለም፣” እና እነዚያን ሀሳቦች ለቀቅ እና ራሴን ጥሩ በሆነው ነገር ብቻ እንድሆኝ አስታውስ።

አብዛኛው እንደ ጀንበር ስትጠልቅ ወይም ሰማይ ካሉ ቀላል ነገሮች ጋር የተያያዘ ነው፣ የቦታ ስሜትን የሚቀሰቅስ ነገር፣ በሰዎች አለመዝናናታችን ምክንያቱም እኛ እንዲሁ አስቂኝ ነን። እርካታን መውሰድ፣ እንደ መጻፍ ያለ ነገር። "ወይ ያን ጽፌዋለሁ። ተመልከት።" ምክንያቱም በጣም ስለምንፈራ—እኔም—“ኦህ፣ ያ ጉረኛ ነው ወይስ ያ ራስ ወዳድ ነው ወይም ይህ የእኔን ኢጎ ወይም እንደዚህ ያለ ነገር ያጠናክረዋል”። ልክ እንደ ፣ ዘና ይበሉ። ደስ ይበላችሁ።

TS: አዎ. እሺ አምስተኛው ጭብጥ፣ በመተሳሰር እውነት መኖር። እናም በዚህ ነጥብ ላይ ልጠይቅህ የፈለኩት ከእውነተኛ ለውጥ አንጻር ሲታይ ግንኙነታችንን ለመረዳት፣ ለማየት እና ለማድነቅ ያን ያህል ከባድ እንዳልሆነ የሚሰማኝ ነው። ያን ያህል ከባድ አይደለም።

ቲኤስ፡- ዛፍን በመመልከት ሰማዩንና ሥሩን የማየት ምሳሌ ትጠቀማለህ። አንድ ዓይነት ሃሉሲኖጅን ወይም ሌላ ነገር ከወሰዱ ይቅርና እሱን ማግኘት ቀላል ይመስለኛል። ይህ የህይወት ድር፣ ሁላችንም የተገናኘን ነን። ሰዎች ያገኙታል። ግን በእውነቱ በእሱ መኖር ፣ ያንን ፣ በተለይም እኛ ወደምንኖርበት መዋቅራዊ ስርዓቶች እና የህብረተሰባችን መዋቅር አካል የሆነውን የፍትሃዊነት እጦት ሁሉ ፣ እዚህ ላይ ነው ፣ እንደ ፍልስፍናዊ ግንዛቤ ሳይሆን በእውነቱ ህይወቶን እንዴት እንደሚመሩ ወደ ምድር እንዴት እንዳወረዱት ለመረዳት እየሞከርኩ ነው።

ኤስ ኤስ፡- ለዛ ነው እኔና አንተ ስለስራ ቦታ ስንነጋገር በስራ ቦታ ለማስተማር የምወደው ጥያቄ፣ ስራህን በጥሩ ሁኔታ እንድትሰራ ሌሎች ስንት ሰዎች ስራቸውን በጥሩ ሁኔታ መስራት አለባቸው ያልኩት? ምክንያቱም በእውነት፣ መሐንዲሶች፣ ወይም የቤት ማጽጃዎች፣ ወይም ምንም ቢሆን ኖሮ፣ ሕይወታችን እንዲህ ባለ ቅልጥፍና ላይሆን ይችላል።

ምናልባት ለእኔ፣ አንዳንዶቹ ከተንከባካቢዎች ጋር ከስራው የመጡ ናቸው፣ ምክንያቱም ብዙ ጊዜ ተደብቀዋል። እንደ ድብቅ ጀግኖች ናቸው። በቤት ውስጥ ብጥብጥ መጠለያ ውስጥ የሚሰሩትን ሴቶች—ብዙውን ጊዜ ሴቶች ብቻ ሳይሆኑ ባብዛኛው ሴቶች—“ልጄ ሆይ፣ ስራቸውን ባይሰሩ ኖሮ ይህ ማህበረሰብ በሙሉ ይወድቃል” ብዬ አስብ ነበር። ግን ማንም አያስብላቸውም ወይም በቂ ክፍያ አይከፍላቸውም ወይም አያደንቃቸውም።

ያንን ነጸብራቅ ለማድረግ አንድ ነጥብ አደርገዋለሁ። ልክ እንደ Thich Nhat Hanh። ባየሁት ቁጥር፣ አንድ ነገር በአየር ላይ ከፍ አድርጎ ይህን መልመጃ የሚያደርግ ይመስለኛል፣ ልክ ወረቀት አንስቶ “አሁን ደመናውን ተመልከት” እንደሚል አይነት። ምክንያቱም ወደ ኋላ ስትከታተል፣ ይህን ወረቀት የሚያደርገው ምንድን ነው? ወደ ውስጥ የሚገቡት ንጥረ ነገሮች ናቸው.

ወይም ለመጨረሻ ጊዜ ባየሁት ጊዜ የሱፍ አበባን አነሳ. ይህ በኒውዮርክ ከተማ ነበር። እናም “አሁን፣ የሱፍ አበባ ያልሆኑትን ሁሉንም የሱፍ አበባ ንጥረ ነገሮች እይ” አለ። አንድ ጊዜ የባቄላ ባቄላ አነሳ፣ እና ገበሬዎቹ ዘሩን ሲተክሉ እና በአፈር ውስጥ የሚኖሩትን ፍጥረታት እና ሰብሉን የሰበሰቡት፣ ማን ያጓጉዙ፣ ማን እንደሸጡ በዓይነ ሕሊናህ ይታይህ። በድንገት ያንን የገመድ ባቄላ ተመለከቱ ፣ ልክ ፣ ግማሽ ምድር እዚያ አለ ።

ያንን እንደ ነጸብራቅ፣ ያንን እንደ ልምምድ ማድረግን ተምሬያለሁ። በተለይ ፍትሃዊ ባልሆነው ማህበረሰብ ውስጥ፣ እኔ የምቆጥረውን መሠረተ ልማት ከሚያስጠብቁ ሰዎች ጋር መነጋገር ግን በእውነቱ በጭራሽ አላስብም - ካልሆነ በስተቀር (እና ይህ ሁሉ ከረጅም ጊዜ በፊት ነው ፣ ምክንያቱም በሁለት ዓመታት ውስጥ የትም ስላልነበርኩ) በባቡር ውስጥ ነኝ እና በድንገት ፣ በዲሲ እና በኒው ዮርክ መካከል ተጣብቋል ፣ እና በድንገት ፣ የመንገዱን ጥገና እና ባቡር የሚጠግኑ ሰዎች እና እነሱ ለእኔ በጣም አስፈላጊ ናቸው ፣ ግን እነሱ ለእኔ በጣም አስፈላጊ ናቸው።

እና ስለዚህ፣ ለገለልተኛ ሰዎች ባለው ፍቅር እና በዚያ ነፀብራቅ፣ ይህ አለም ምን ያህል ውስብስብ እንደሆነ እና ምን ያህል ሰዎች ለደስታዬ፣ ለደህንነቴ እንደምተማመንባቸው ለማስታወስ ሞከርኩ።

TS: እሺ አሁን፣ በንግግራችን መጀመሪያ ላይ እውነተኛ ለውጥን ለሁለት አይነት ሰዎች እንደጻፉት ጠቅሰሃል፡ ተንከባካቢዎቹ፤ እና ሁለተኛው ዓይነት ፣ አጠቃላይ ሰው ፣ የርህራሄ ልምምድ ካደረጉ በኋላ ወጥተው የሚወጡ ፣ ቤት የሌላቸውን አይተው በባህላዊው አንድ ዶላር ይሰጡ ነበር። አሁን፣ አይን ውስጥ ይመለከቷቸዋል ነገር ግን “ለሰከንድ ቆይ፣ ወደ እኔ እመለሳለሁ፣ አላውቅም፣ የኔ በጣም ቆንጆ የኒውዮርክ ከተማ ውድ አፓርታማ፣ እና ይህ ሰው አይደለም፣ እናም አንድ ሰአት ብቻ ስለ መተሳሰራችን እና ግንኙነታችን እያሰላሰልኩ ነው፣ እና አሁን፣ በትክክል ከራሴ ጋር ምን እንደማደርግ አላውቅም። ሳሮን ማንበብ እንዳለብኝ አስባለሁ። እሺ ግን እኚህ ግለሰብ ሊጀምሩት የሚችሉት ወይም ቢያንስ የመጠየቅ ጥልቅ፣ መዋቅራዊ፣ እውነተኛ ለውጥ ሂደት ምንድነው? እንዴት ያዩታል?

ኤስ.ኤስ: ደህና፣ እኔ እንደማስበው የመጠየቅ ጥያቄ ነው። እንደ መማር ነው፣ ለመማር መነሳት እፈልጋለሁ። ስለ ከተማዬ የመኖሪያ ቤት ፖሊሲ ምንም የማውቀው ነገር የለም። በሕይወቴ ውስጥ በጣም ትልቅ ነገር የነበረው የአእምሮ ጤና ተቋማትን ተቋማዊነት በማስቀረት ስለተፈጠረው ነገር ምንም የማውቀው ነገር የለም። ሆስፒታሉን ከመዝጋት በተቃራኒ ሰዎች በማህበረሰብ ውስጥ እንዲኖሩ ምን ያህል ሀብቶች ተመድበዋል?

ስለዚህ ታሪክ ምንም የማውቀው ነገር የለም። አንተ እንዲህ ብለህ ታስባለህ፣ “እኔ ማወቅ እፈልጋለሁ። እዚህ ምን እየተካሄደ እንዳለ ለማወቅ ብቻ ነው የምፈልገው፣ የእኔ የታክስ ዶላር ወዴት እየሄደ ነው? እነዚህን ውሳኔዎች የሚወስነው ማን ነው? ለእነዚህ የአካባቢ አስተዳደር ሚናዎች በእነዚያ ምርጫዎች ስንት ሰዎች ድምጽ ይሰጣሉ?” ብለው ያስባሉ። ከዚያ ልብህ ወዴት እንደሚመራህ ተመልከት ወይም ልትሳተፍበት የምትፈልገው ነገር ካለ ተመልከት፣ ነገር ግን ለማወቅ በመጨነቅ እና ባለማቋረጥ ይጀምራል። የሰው ለሰው ግንኙነት ደረጃ ብቻ ነው፣ ምክንያቱም ያ ያልተለመደ እና በጣም አስፈላጊ ነው። ግን በአንዳንድ መንገዶች፣ ልክ እንደ መጀመሪያው ነው።

ቲኤስ ፡ ያንን ለማወቅ መጨነቅ፣ እና እርምጃ መውሰድ እና የትንታኔ አቅማችንን መሳተፍ ይመስላል፣ ስራ ነው። የምትገልጸው እውነተኛ ሥራ ነው።

ኤስኤስ ፡ አዎ ነገር ግን ወደ ጥልቀት መሄድ ብቻ ነው, መንስኤዎችን እና ሁኔታዎችን ፈልጉ, እርስዎ ለይተው ማወቅ እስከሚችሉት ደረጃ ድረስ, እነሱን ማወቅ ይችላሉ. በመጽሃፉ ውስጥ ከምነግራቸው ታሪኮች አንዱ፣ እኔ በቴክሳስ፣ በእስር ቤቶች ውስጥ አንድ ሰው ስለ ማንበብና መጻፍ በሚናገርበት በዚህ ኮንፈረንስ ላይ ነበር፣ እናም እንደ ክቡር እና አስደናቂ ነበር። እነዚህ ቦታዎች, እኔ ማለቴ, እኔ አልፎ አልፎ እስር ቤት ውስጥ አስተምር ነበር; ቀላል ቦታ አይደለም.

በአንድ ደረጃ, ሁሉም ነገር በጣም ጥሩ እና ሁሉም በጣም የተከበረ ነበር. ከዚያም አንድ ታዳሚ አንድ ሰው ተነስቶ፣ “ቴክሳስ ውስጥ እንዴት እንዲህ እንደምታደርግ አላውቅም፣ እናም በዚያ የወንጀል ፍትህ ስርአት ዋና ዋና የሆነውን ዘረኝነትን በምንም መንገድ አትጋፈጥም” አለ። እና እንደ “ኦህ” ያለ ጊዜ ነበረ ምክንያቱም በእርግጥ ያ ደግሞ እውነት ነበር። እና መፍትሄዎችን እንፈልጋለን. እና ማንበብና መጻፍ የሚያስተምሩ ሰዎችን ጥረት አላቆምም ምክንያቱም ያ በጣም ጥሩ እና ለመስራት ከባድ ይመስለኛል። ግን በትክክል መፍትሄዎችን ከፈለግን ጠለቅ ብለን ማየት አለብን። መንስኤዎችን እና ሁኔታዎችን መመርመር አለብን. ያለበለዚያ ልንዞር ነው የምንዞረው።

TS: እሺ ልጠይቅህ የፈለኩት የመጨረሻው ነገር ቀድሞ የነካህው ነገር ነው፣ እና ስለ ደስታ ስትናገር እና መተው ያለብህን ነገር ስትናገር ነበር። እኔ በአጠቃላይ፣ እውነተኛ ለውጥ ፈጣሪ ለመሆን፣ ልንተወው ስለሚገባን ነገር ሀሳብዎ ምን እንደሆነ አስባለሁ።

ኤስ.ኤስ: ኦህ ፣ መገለል ። እኔ እንደማስበው አንድ ዓይነት እርግጠኝነት ነው. እኔ እንደማስበው የጥያቄው መንፈስ በጣም አስፈላጊ ነው፣ እና ብዙ አቋም እናያለን። […] አንዳንድ ጽንፎችን ትተን በመካከል ያለውን ቦታ መረዳት ያለብን ይመስለኛል። ስለዚህ የአቋም አቋም ይልቀቁ ስል መርህ እና ትክክል እና ስህተት የሆነ ስሜት ይልቀቁ ማለቴ አይደለም፤ ምክንያቱም ትክክል እና ስህተት ያለ ይመስለኛል። በዚህ ጉዳይ ላይ ከፍተኛ ፍርድ መስጠት ወይም እራስዎን ሁል ጊዜ ትክክል እና ሌሎች ሰዎች ሁል ጊዜ ስህተት እንደሆኑ አድርገው መቁጠር የለብዎትም።

ግን ያለ ይመስለኛል። ድርጊቶች አሉ። እምነቶች አሉ። በጣም ጎጂ እና ጎጂ የሆኑ መንገዶች አሉ. እኔም ግቤ ለእነርሱ እምነት መስጠት አይደለም ይመስለኛል, መልካም, ሁሉም እምነቶች ብቻ እምነት ናቸው; ግን በተመሳሳይ ጊዜ ሰዎች በተለያዩ መንገዶች እንዲረዱት የሚያደርጉትን ምክንያቶች እና ሁኔታዎችን ለመረዳት እና ይህ ከማያ አንጀሉ የተወሰደ ጥሩ አባባል ወደ እኔ እንደሚመለስ እና እንደ “የተሻለ ስታውቅ የተሻለ ነገር ታደርጋለህ” ያለችው ነገር ተናግራለች። እና እያንዳንዳችን በተለያየ ጊዜ፣ በተለያየ መንገድ እንዴት እንደተጣበቀ እና የተሻለ ለመስራት በደንብ ማወቅ እንዳለብን ለመረዳት የሚያስቸግር ነው።

ቲኤስ ፡ አሁን፣ ሳሮን፣ ለማጠቃለል ያህል፣ ከእውነተኛ ለውጥ አዲስ መጽሐፍ እየሠራህ እንደሆነ ሰምቻለሁ፣ የቀድሞ መጽሐፍህን ወደ አዲስ መጽሐፍ፣ እውነተኛ ሕይወት ። የእውነተኛ ህይወት ስለ ምን እንደሚሆን አጭር ቅድመ እይታ ብቻ ሊሰጡን ይችላሉ?

ኤስኤስ: እውነተኛ ሕይወት . ሪል ህይወት ከቅጥር፣ ከጠባብነት፣ ወደ መስፋፋት ወይም ግልጽነት መሸጋገር እና በመቆለፊያ ላይ የተመሰረተ ነው። ይህን የቅዳሜ ምሽት ሰደር የሚባል ፕሮግራም ተመለከትኩኝ፣ በፍጹም የምወደው። አሁንም በዩቲዩብ ላይ እንዳለ ወይም እንደሌለ አላውቅም። ግን የትም ስላልሄድኩ የአመቱ ምርጥ ሴደር ነበር። እና ያንን ሁሉ በምሳሌያዊ መንገድ ከወሰድክ በጂኦፖለቲካ ወይም በመሳሰሉት ጉዳዮች ካልሆነ፣ “ግብፅ” ተብሎ የተተረጎመው ቃል በትክክል “ጠባብ ቦታ” ማለት እንደሆነ አስታወሰኝ። ስለዚህ፣ መላው ሴደር ከመቆለፍ እና ከመገደብ እና ጠባብ ወደ ክፍት እና ነፃ ለመሆን ከመንቀሳቀስ ምሳሌያዊ ነው። እና ስለዚህ, ሁሉም ስለዚያ ነው. እኔ ሁል ጊዜ ያ ግስጋሴው የሚጀምረው እና የሚያበቃው በሴደር መሆኑን ነው።

TS: ቆንጆ።

ኤስኤስ ፡ አመሰግናለሁ።

ቲኤስ፡- መልካም፣ እንደ እግዚአብሔር ፈቃድ ከሁለት ዓመታት በኋላ ስለ እውነተኛ ሕይወት እንደገና እንነጋገራለን።

ኤስኤስ ፡ አዎ

TS: አዎ. ከሳሮን ሳልዝበርግ ጋር እየተነጋገርኩ ነው። ስለ እውነተኛ ለውጥ ስናወራ ቆይተናል። በአለም ውስጥ እራሳችንን ለመፈወስ አእምሮ በድምፅ እውነት የሚል ርዕስ ያለው መጽሐፍ ጽፋለች። ሳሮን ስለ ፍቅራዊ ደግነት ማሰላሰል የደግነት ኃይልን በተመለከተ መጽሐፍ ጽፋለች። ከእኛ ጋር በርካታ የኦዲዮ ፕሮግራሞችን ፈጥራለች፣ የመፅሃፏን ኦዲዮ መጽሐፍ ጨምሮ፣ከጆሴፍ ጎልድስተይን ጋር በማስተዋል ማሰላሰል ላይ የመስመር ላይ ኮርስ፣እና እሷ ደግሞ በድምፅ ትሩስ የውስጥ MBA ፕሮግራም ውስጥ ከሚሳተፉ የጥበብ አስተማሪዎች አንዷ ነች፣በፍቅር ደግነት በስራ ላይ። ሳሮን ፣ ሁል ጊዜ ከእርስዎ ጋር መሆን በጣም ጥሩ ነው። አንተ የእኔን IQ ጨምረዋል - የተሻለ ለማድረግ የተሻለ እወቅ። አመሰግናለሁ። በጣም አመሰግናለሁ።

ኤስ ኤስ ፡ ከአንተ ጋር መሆን ምንጊዜም ጥሩ ነው።

ቲኤስ ፡ በ Edge ላይ ግንዛቤዎችን ስላዳመጥክ እናመሰግናለን። የዛሬውን ቃለ ምልልስ ሙሉ ግልባጭ በSoundsTrue.com/podcast ማንበብ ትችላላችሁ። ፍላጎት ካሎት በፖድካስት መተግበሪያዎ ውስጥ የደንበኝነት ይመዝገቡ የሚለውን ቁልፍ ይጫኑ። እና ደግሞ፣ መነሳሳት ከተሰማዎት፣ ወደ iTunes ይሂዱ እና ግንዛቤዎችን በ Edge ላይ ግምገማ ይተዉት። ከእርስዎ ጋር በመገናኘት እና ፕሮግራማችንን እንዴት ማሻሻል እና ማሻሻል እንደምንችል በመማር የእርስዎን አስተያየት ማግኘት እወዳለሁ። አብረን በመስራት፣ ደግ እና ጥበበኛ አለም መፍጠር እንደምንችል አምናለሁ፣ SoundsTrue.com: አለምን ማንቃት።