Tami Simon: Rydych chi'n Gwrando Ar Insights at the Edge . Heddiw, Fy Ngwestai Yw Sharon Salzberg. Mae Sharon Yn Athrawes Fyfyrio Annwyl Ac Yn Awdur Sydd Wedi Gwerthu Orau Yn Y New York Times. Hi Yw cyd-sylfaenydd Y Insight Meditati

Yna, wrth gwrs, mae llawer o'r hyn y gallaf ei alw'n gamsyniad am gariad sy'n eich gwanhau. Mae'n golygu mai dim ond cymeradwyo rydych chi. Nid ydych chi'n cymryd safiad. Nid wyf yn meddwl ei fod yn golygu dim o hynny. Ond gall deimlo felly. Felly, mae yna lawer o ofn a llawer o ymraniad. Ond pan fyddaf yn cyrraedd yno, mae'n union fel, “Yn iawn, mae hyn yn iawn.” Ac nid yw'n costio dim. Dyna pam y dywedais hynny am haelioni. Nid yw fel fy mod yn gadael gyda llai.

TS: Sylwais, wrth i chi ddisgrifio bod ildio ein holl galon fel rhyw fath o aliniad, eisteddais i fyny yn syth; Dechreuais deimlo'n dda iawn. A'r cyfan a ddigwyddodd oedd i mi gymryd i mewn yr hyn yr oeddech yn ei ddweud. Rydw i'n mynd i symud ymlaen at y drydedd thema yr hoffwn ei thynnu allan a'i hamlygu o Real Change , sef symud o alar i wytnwch. Ac wrth ddarllen Real Change , dysgais lawer mwy amdanoch chi, Sharon, a'ch bywyd cynnar nag yr oeddwn yn ei wybod o'r blaen.

Doeddwn i ddim yn gwybod faint o ddioddefaint oedd yn rhan o'ch bywyd cynnar. Tybed a fyddech chi'n fodlon rhannu ychydig am hynny. Ac os byddech, sut y gwnaeth galar mewn rhai ffyrdd eich ffurfio fel person ifanc a hyd yn oed yn parhau i lywio eich addysgu.

SS: Ydw. Wel, mewn gwirionedd, mae'n ddiddorol eich bod chi'n dweud hynny, oherwydd Faith , wrth gwrs, mae'r llyfr fel fy hunangofiant i. Ac felly, dyma'r dehongliad mwyaf eglur a manwl o fy mywyd cynnar. A dim ond yn Sounds True y mae'r sain ar gael. Felly, roedd hynny'n ddiddorol iawn.

Oes. Hynny yw, roedd gofidiau mwyaf fy mywyd yn fy mhlentyndod pan wahanodd fy rhieni. Fe wnaethon nhw ysgaru pan oeddwn i'n bedair oed. Diflannodd fy nhad. Roeddwn i'n byw gyda fy mam. Bu hi farw pan oeddwn i'n naw oed. Es i fyw gyda rhieni fy nhad, y rhai prin yr oeddwn yn eu hadnabod.

Bu farw fy nhaid pan oeddwn yn 11. Daeth fy nhad yn ôl. Rydych chi'n gweld, nid oedd wedi dod yn ôl hyd yn oed pan es i i fyw gyda'i rieni. Roedd yn gythryblus iawn ac allan ohoni erbyn hynny. Ac fe gymerodd orddos o dabledi cysgu efallai chwe wythnos i mewn i'r ymweliad hwnnw pan oeddwn i'n 11 oed, ar ôl i'w dad farw. Ac wedi diflannu o'r system iechyd meddwl lle bu'n byw am fwy na thebyg 20 mlynedd arall boed mewn cartref nyrsio neu ysbyty neu ysbyty VA neu rywbeth felly.

Fy nheulu, sef pwy oedden nhw—wrth gwrs, dywedwyd wrthyf mai damwain ydoedd: “Anghofiodd ei fod eisoes wedi cymryd y tabledi. Cymerodd bilsen arall.” Yna pan oeddwn yn y coleg, yr holl flynyddoedd yn ddiweddarach, meddyliais, "Arhoswch funud. Nid ydych chi'n cael damwain gyda meddyginiaeth yn ddamweiniol ac yn y pen draw mewn ysbyty seiciatrig, ydych chi?"

Es i i'r coleg pan oeddwn yn 16. Es i Efrog Newydd pan oeddwn yn 18. Felly, gallwch weld y llinell uniongyrchol. Roeddwn i mewn gwirionedd yn fy nghyrsiau athroniaeth Asiaidd fel sophomore yn y coleg, lle roedden nhw'n siarad am y Bwdha ac maen nhw'n sôn, wrth gwrs, am ei bwyslais aruthrol ar ddioddefaint, y dioddefaint mewn bywyd. I mi, mae'n cyfieithu i, "Dydych chi ddim mor rhyfedd, dydych chi ddim mor wahanol. Rydych chi'n perthyn mewn gwirionedd. Mae hyn yn rhan o fywyd. Nid chi yn unig ydyw." Felly, roedd fel y peth mwyaf rhyddhaol a glywais erioed.

Yna clywais fod yna ddulliau neu dechnegau neu arferion y gallech chi eu gwneud i fod yn llawer hapusach. Ac roeddwn i'n mynd i'r coleg yn Buffalo, Efrog Newydd. Edrychais o gwmpas Buffalo, ni welais ef yn unman. Ac roedd gan y brifysgol raglen astudio annibynnol. Pe baech yn creu prosiect yr oeddent yn ei hoffi, gallech fynd i unrhyw le yn y byd yn ddamcaniaethol am flwyddyn. Ac fe wnes i greu prosiect. Dywedais, “Rydw i eisiau mynd i India i astudio myfyrdod.” A dyma nhw'n dweud, “Iawn.”

Felly, ffwrdd a fi. Gadewais yn 1970, dechrau'r semester cwymp. Dechreuais fyfyrio ym mis Ionawr 1971. Ac mae'r ymdeimlad hwnnw o berthyn trwy gydnabod dioddefaint wedi bod yn thema yn fy mywyd ers hynny oherwydd fy mod yn ei weld ym mhobman, ein bod yn cyfarfod ar lefel benodol. Ond mewn gwirionedd ar y lefel honno ar lafar neu'n ddi-lais yr ydym yn dod o hyd i'n gilydd.

Wrth gwrs, Dipa Ma, sef fy athrawes a ddywedodd wrthyf am ddysgu—ac roedd hynny ym 1974, pan es i ymweld â hi yn Kolkata, oherwydd roeddwn yn dod yn ôl i'r taleithiau am yr hyn yr oeddwn yn argyhoeddedig oedd yn mynd i fod yr ymweliad byr iawn hwn cyn i mi fynd yn ôl i India am weddill fy oes. Meddai, "Pan fyddwch yn mynd yn ôl, byddwch yn dysgu." A dywedais, "Na, ni wnaf." A dyma hi'n dweud, “Byddwch chi.” Dywedais "Na, ni wnaf." A dyma hi'n dweud, “Byddwch chi.” Dywedais, "Na, ni wnaf. Mae hynny'n chwerthinllyd. Ni allaf ddysgu." Ac yna dywedodd, "Rydych chi wir yn deall dioddefaint. Dyna pam y dylech ddysgu."

Dyna oedd fy mendith. Ac, wrth gwrs, y rhan ddoniol yw, wrth edrych yn ôl ni ddywedodd, “Mae eich sylweddoliad mor helaeth, dylech ddysgu, neu roedd eich ysgoloriaeth mor rhyfeddol.” Roedd fel, “Rydych chi wir yn deall dioddefaint, dyna pam y dylech chi ddysgu.”

TS: Iawn. Gadewch imi ofyn cwpl o gwestiynau i chi yn gyntaf yn gyflym yma. Fe aethoch chi i'r coleg pan oeddech chi'n 16, ai oherwydd eich bod chi fel pants smart iawn neu rywbeth?

SS: Roeddwn i'n smart, roeddwn i'n benderfynol, a hefyd, roeddwn i yn system ysgolion cyhoeddus Dinas Efrog Newydd lle roedden nhw'n dueddol o gael pobl yn hepgor graddau.

TS: Iawn. Felly, yma, mae Dipa Ma yn dweud, “Rydych chi'n mynd i ddysgu oherwydd eich bod chi'n deall dioddefaint.” Ac rydw i'n mynd i ofyn cwestiwn sylfaenol iawn 101 i chi yma, Sharon, Bwdhaeth 101. Rhywun sy'n dweud, “Wrth gwrs rydw i wedi clywed pobl yn dweud bod y Bwdha yn dweud, 'Mae bywyd i gyd yn dioddef.' Dydw i ddim yn ei gael.

SS: Reit. Wel, yn yr ystyr hwnnw, yn y dyfyniad hwnnw, nid yw'n golygu dioddefaint fel poen neu drawma ofnadwy na'r ffyrdd y gallem ddefnyddio'r gair. Hynny yw, mae hynny'n rhan o fywyd. Ac mae hynny'n rhywbeth rydyn ni'n ei brofi mewn gwahanol raddau. Ond mae yna hefyd fath o ddioddefaint nad yw mor ddwys ac uniongyrchol. Mae bron yn fath o deimlad teimladwy. Mae fel, "Dydw i ddim yn gwybod sut y digwyddodd hyn. Gofynnir i mi fynd i mewn i fy mlwyddyn geni ar-lein ac mae'n rhaid i mi sgrolio am awr a hanner. A ddim yn deall - i ble aeth fy mywyd?"

Ac mae hyd yn oed lefel fwy cynnil lle mae'n debyg, mae gennych ffrind ac rydych chi'n gwneud unrhyw beth i'w cael yn dioddef llai. Ac ni allwch ei wneud felly. Nid oes unrhyw un wedi dyfeisio'r sglodyn lle gallwn ei fewnblannu yn ymennydd rhywun arall tra ein bod yn dal y teclyn rheoli o bell. A gallwn ddweud, “Serchwch, neu stopiwch yfed.” Nid felly y mae bywyd. Ac felly, y math o haenau a haenau a haenau o gynildeb iddo.

TS: Felly, rwyf wedi clywed y gwahaniaeth hwn rhwng y gallech ddweud dioddefaint y gellir ei osgoi, dioddefaint nad oes yn rhaid i ni fod yn ei gael a dioddefaint sy'n anochel. Ac rwy'n chwilfrydig beth yw eich barn chi am y gwahaniaeth hwnnw a sut rydyn ni'n gwybod ar unrhyw adeg yn ein profiad. A oes modd osgoi hyn? A gaf i osgoi hyn? Ai dioddefaint eilradd yw ei ddioddefaint neu ai dioddefaint gwirioneddol pur yw hwn?

SS: Wel, maen nhw i gyd yn real, dwi'n meddwl, yn anffodus. Maen nhw i gyd. Ond dwi'n meddwl, ydw, dwi'n meddwl y gallwn ni wybod. Hynny yw, mae pobl yn cael trafferth, rwy'n cael trafferth, mae pawb yn cael trafferth gyda'r geiriau yn ceisio datrys y cyfan. Rhai pobl, dwi'n meddwl mae'n debyg mai Stephen Levine a ddywedodd yn wreiddiol, “Mae poen yn anochel, ond mae dioddefaint yn ddewisol,” neu mae'n dibynnu ar sut rydych chi'n defnyddio'r geiriau.

Ac weithiau rydw i'n ei alw wrth i'r dioddefaint ddigwydd, mae fel rydyn ni'n teimlo'r hyn rydyn ni'n ei deimlo. Neu un o fy hoff ddywediadau yw, “Mae pethau wedi brifo.” Maen nhw'n brifo. Nid oherwydd bod gennych chi agwedd wael. Nid oherwydd bod angen i chi ddyrchafu eich meddwl ac nid oherwydd eich bod yn wrthwynebus y mae hyn. Mae rhywbeth wedi brifo. Ond yr hyn nad oes ei angen arnom yw dioddefaint ychwanegol. Rwy'n meddwl y gallwn ddweud y gwahaniaeth. Gallaf ddweud y gwahaniaeth.

TS: Dyna fy nghwestiwn. Sut allwch chi ddweud beth yw dioddefaint ychwanegol?

SS: Wel, dwi'n gwybod fy mhatrymau mor dda. Mae fel pan fydd gen i feddwl, fi yw'r unig un sydd erioed wedi profi hyn ym mha bynnag ffurf, efallai ddim mor elfennol, ond mae yno. Rwy'n teimlo'n ynysig. Rwy'n teimlo mai fi yw'r unig un. “Ni all neb byth ddeall hyn. Ni allai neb byth amgyffred yr hyn yr wyf yn mynd drwyddo.” Mae hynny'n ychwanegiad. Dyna hen, hen dâp neu fath o gywilydd. “Dylwn i fod wedi gallu atal hyn. Rydw i wedi bod yn myfyrio ers awr. Rwyf wedi bod yn myfyrio ers tair wythnos. Rwyf wedi bod yn myfyrio ers 50 mlynedd goddamn. Pam mae hyn yn dal i godi?” Sydd hefyd yn anghofio lle mae ein pŵer yn gorwedd mewn gwirionedd, nad yw yn y cwestiwn a ddaw rhywbeth i fyny ai peidio. Mae’n gwestiwn o sut yr ydym yn delio ag ef.

Mae yna rai pethau sy'n gallu cydnabod hynny neu rywbeth gwych yn digwydd, y rhyfeddodau, y peth hardd, ffantastig yn digwydd a'r llais hwnnw sy'n codi ynof, byddan nhw'n dweud, “Mae rhywbeth yn mynd i ddigwydd eto.” Neu “Ni all fod yn real,” neu beth bynnag ydyw, i leihau'r profiad.

Cwestiwn o sgil mewn gwirionedd yw sut rydych chi'n ymwneud â'r llais hwnnw. Dyna'r blynyddoedd o hyfforddiant. Mae fel, os ydych chi'n dweud mai dyna yw eich beirniad mewnol, weithiau rydyn ni'n dweud rhowch lais iddo, rhowch gwpwrdd dillad iddo, rhowch bersona iddo, rhowch enw iddo, ac yna gwelwch sut rydych chi'n ymwneud ag ef oherwydd mae'r berthynas yn bopeth. Felly, os mai chi yw'r llais hwnnw sy'n dweud, "Nid yw byth yn mynd i ddigwydd eto," a allwch chi ddweud, "Cael sedd, cael paned, ymlacio. Peidiwch â gweithio mor galed, rydych chi'n feirniad gwallgof, yn union fel, byddwch yn gyfforddus."

TS: Dw i eisiau cloddio i mewn fan hyn dipyn bach a dw i ddim eisiau bod yn rhy llethol yn yr iaith. Fodd bynnag, rwyf wedi gweithio gyda gwahanol athrawon yn Sounds True, sy'n debyg iawn mai pwynt y llwybr yw diwedd dioddefaint. Ac mae hynny'n bosibl. Mae'n bosibl byw heb ddioddef ar adeg benodol. Ac eto, pan fyddaf yn eich clywed yn siarad am rai pethau sydd wedi brifo, unwaith eto, yr wyf yn golygu, efallai nad oes unrhyw ffordd i osgoi mynd i mewn i iaith y cyfan. Efallai mai’r hyn y mae’r athro hwnnw’n ceisio tynnu sylw ato yw, oes, mae yna boen, ond […] rydych chi’n gadael i’r galon fod yno. Sut ydych chi'n ei weld, Sharon?

SS: Wel, rwy’n meddwl ei fod mor wahanol pan nad ydym ar goll yn yr ategion hynny, y gallech, rwy’n meddwl, ddweud yn ddiffuant ei fod yn brofiad hollol wahanol, er nad yw wedi’i olygu nac ychydig o chwerwder neu efallai y bydd rhywbeth yn codi, ond nid ydych wedi buddsoddi ynddo. Nid ydych chi ar goll ynddo. Nid ydych yn ei gymryd i galon. Nid yw'n eich bwyta. Mae hynny'n brofiad gwahanol iawn.

Ond dwi wir yn cymryd safiad ar rai pethau dim ond yn brifo, oherwydd rydw i wedi gweld y gwrthwyneb cymaint lle mae pobl wedi drysu. “Rwyf wedi bod yn myfyrio drwy’r amser hwn.” Ac yna maen nhw'n dweud wrthych chi beth erchyll a ddigwyddodd. Ac yna, “Dydw i ddim yn deall pam nad ydw i'n dawelach oherwydd roedd hynny'n erchyll.” Rydych chi wedi bod trwy drasiedi wirioneddol. A pham ydych chi'n beio'ch hun am deimlo rhywbeth am y peth? Rwyf wedi gweld llawer o hynny, hefyd.

TS: Ydw. iawn. Felly, mae gen i ddwy thema arall rydw i eisiau cyffwrdd â nhw ac yna pwnc pwysig iawn rydw i eisiau ei gwmpasu hefyd. Felly, rydw i'n mynd i gadw'r trên hwn, y trên hwn, choo-chooing yma, sy'n caniatáu llawenydd. Roedd hyn wir yn siarad â mi ar y llwybr o fod yn wneuthurwr newid go iawn. Rydych yn ysgrifennu am sut os ydym yn titradu, os nad ydym yn aros gyda'r hyn sy'n anodd yn unig, y mae'n ein galluogi i ddyfalbarhau. Felly, tybed a allwch chi siarad mwy am hynny a rôl llawenydd.

SS: Wel, dwi’n meddwl bod titratio, yn ddigon diddorol, hefyd yn elfen mewn pethau fel therapi trawma. Mae'n sylweddoli ei fod bron fel dweud, mae egni'n nwydd neu'n adnodd gwirioneddol, ac os byddwch chi'n aros gyda'r hyn sy'n anodd yn ddiddiwedd, rydych chi'n mynd i ddod i ben. Ac nid dyma'r amgylchedd gorau posibl i ddysgu rhywbeth neu symud ymlaen neu ddatblygu perthynas wahanol.

Mae hyn yn mynd yn ôl i fath o ddealltwriaeth o'r ddysgeidiaeth Fwdhaidd lle dywedodd nad dioddefaint ei hun yw'r pwynt. Nid yw dioddefaint yn achubol. Nid gras yn y gyfundrefn honno yw dioddefaint. Ond gallai sut rydyn ni'n ymwneud â dioddefaint fod ac ydyn ni gyda'r hyn sy'n brifo, gyda thosturi dros ein hunain, er enghraifft, yn hytrach na barn neu feirniadaeth.

Mae angen egni arnom i wneud hynny. Os ydych chi wedi blino'n lân, nid ydych yn mynd i gyrraedd yno. Ac felly, mae'n rhaid i ni gydbwyso ein hunain hyd eithaf ein gallu o hyd. Ac mae hynny'n wirioneddol bwysig. A rhan o hynny yw cymryd y llawenydd i mewn—ac mae unrhyw un sy'n adnabod actifyddion yn gwybod pa mor anodd yw hi neu hyd yn oed y rhai sy'n rhoi gofal, nid yw'r rhai sy'n gofalu am eraill i gael math o dderbyn mor hawdd â hynny ac i deimlo'r digonedd o fywyd a'r llawenydd sydd ar gael. Ond os na wnawn ni hynny, yna mae'n flinedig. Hynny yw, mae'r diwrnod yn flinedig, rhwng popeth sydd angen i ni ei wneud bryd hynny a'r ffyrdd rydyn ni'n cael ein curo i lawr ac yn rhwystredig ac mae angen rhywfaint o gydbwysedd.

TS: Oes gennych chi ymarfer eich hun sydd fel ymarfer “I'm going to open to joy” gan Sharon Salzberg?

SS: O, i lawenydd?

TS: Ydw.

SS: Wel, dwi'n golygu, o safbwynt Bwdhaidd a bod yn Efrog Newydd, mae'n dechrau gyda'r hyn sy'n edrych ar yr hyn sy'n fy nal yn ôl. “Dyw hyn ddim cystal ag yr oedd y llynedd,” neu beth bynnag yw’r meddwl. “Neu gallai hyn fod yn well,” neu “Hoffwn i mi gael mwy o amser i edrych ar y machlud, nid yw'n deg,” a gallu rhyddhau'r meddyliau hynny ac atgoffa fy hun i fod yma gyda'r hyn sy'n dda.

Mae llawer ohono'n ymwneud â phethau syml fel machlud neu'r awyr, rhywbeth sy'n ennyn ymdeimlad o ofod, peidio â chael ein difyrru gan bobl oherwydd rydyn ni hefyd yn fath o ddoniol. Cymryd boddhad, rhywbeth fel ysgrifennu. "Waw, ysgrifennais hynny. Edrychwch ar hynny." Achos rydyn ni'n cael cymaint o ofn—fi hefyd—fel, “O, mae hynny'n ymffrostgar neu mae hynny'n egoig neu sy'n mynd i gryfhau fy ego neu rywbeth felly.” Mae'n union fel, ymlacio. Mwynhewch.

TS: Ydw. iawn. Y bumed thema, yn byw yn ôl y gwirionedd o rhyng-gysylltiad. A’r hyn yr oeddwn am ofyn ichi yn ei gylch gyda’r pwynt hwn o ran Newid Gwirioneddol yw ei fod yn teimlo i mi nad yw mor anodd â hynny, i weld, i werthfawrogi ein cydgysylltiad. Nid yw mor anodd â hynny.

TS: Rydych chi'n defnyddio'r enghraifft o edrych ar goeden a gweld yr awyr a'r gwreiddiau. Rwy'n meddwl ei fod yn hawdd ei gael, heb sôn am os ydych chi wedi cymryd rhyw fath o rhithbeiriau neu rywbeth. Y we hon o fywyd, rydyn ni i gyd yn gysylltiedig. Mae pobl yn ei gael. Ond wrth fyw ynddo mewn gwirionedd, gan drosi hynny, yn enwedig i'r systemau strwythurol yr ydym yn byw ynddynt a'r holl ddiffyg tegwch sy'n rhan o strwythurau ein cymdeithas, dyma lle rwy'n ceisio deall i chi sut yr ydych yn dod ag ef i lawr i'r ddaear o sut yr ydych mewn gwirionedd yn byw eich bywyd, nid fel greddf athronyddol.

SS: Wel, dyna pam yr ydych chi a minnau, pan fyddwn wedi siarad am y gweithle, rwyf wedi dweud mai fy hoff gwestiwn wrth fynd i addysgu yn y gweithle yw, faint o bobl eraill sydd angen bod yn gwneud eu gwaith yn dda i chi wneud eich swydd yn dda? Oherwydd mewn gwirionedd, oni bai am y peirianwyr, neu'r glanhawyr tai, neu beth bynnag ydyw, ni fyddai ein bywydau yn digwydd mewn ffordd mor llyfn.

Efallai i mi, daeth rhywfaint o hynny hefyd o'r gwaith gyda gofalwyr, oherwydd maent yn aml yn gudd. Maen nhw fel yr arwyr cudd. Byddwn yn edrych ar y menywod hynny - menywod yn aml, nid yn unig, ond menywod yn bennaf - yn gweithio yn y llochesi trais domestig ac yn meddwl, “Fachgen, pe na baent yn gwneud eu gwaith, byddai'r gymdeithas gyfan hon yn cwympo i lawr.” Ond does neb yn meddwl amdanyn nhw nac yn talu digon iddyn nhw nac yn eu gwerthfawrogi.

Rwy’n ei gwneud yn bwynt i wneud y myfyrdod hwnnw. Fel gyda Thich Nhat Hanh. Bob tro y byddwn i'n ei weld, rwy'n meddwl ei fod yn dal rhyw wrthrych yn yr awyr ac y byddai'n gwneud yr ymarfer hwn, fel y byddai'n dal darn o bapur i fyny ac yn dweud, “Nawr gwelwch y cwmwl.” Oherwydd wrth i chi olrhain yn ôl, beth sy'n gwneud y papur hwn? Dyna'r elfennau sy'n mynd i mewn iddo.

Neu'r tro diwethaf i mi ei weld, daliodd blodyn haul i fyny. Roedd hyn yn Ninas Efrog Newydd. Ac meddai, “Yn awr, gwelwch holl elfennau'r blodyn haul nad ydynt yn blodyn yr haul.” Unwaith y daliodd i fyny ffeuen llinynnol, ac rydych chi'n meddwl am y ffermwyr yn plannu'r had a'r creaduriaid sy'n byw yn y pridd ac yn cynaeafu'r cnwd, sy'n ei gludo, a'i werthu. Yn sydyn rydych chi'n edrych ar y ffeuen llinynnol honno, mae'n debyg, mae hanner y ddaear yno.

Rwyf wedi dysgu sut i wneud hynny mewn gwirionedd fel adlewyrchiad, gwneud hynny fel ymarfer. Yn enwedig mewn cymdeithas nad yw'n deg, yn siarad â phobl sy'n cynnal a chadw'r seilwaith rwy'n dibynnu arno ond dydw i byth yn meddwl amdano mewn gwirionedd—oni bai (ac mae hyn i gyd amser maith yn ôl, oherwydd nid wyf wedi bod yn unman ers dwy flynedd) rydw i ar drên ac yn sydyn, mae'n mynd yn sownd rhwng DC ac Efrog Newydd, ac yn sydyn, y bobl sy'n atgyweirio'r ffyrdd ac atgyweirio'r trên ac maen nhw'n bwysig iawn, fel arall, maen nhw'n bwysig iawn, fel arall, mae'n bwysig i mi.

Ac felly, trwy garedigrwydd tuag at bobl niwtral, a dim ond y myfyrdod hwnnw, ceisiais gofio pa mor gywrain yw'r byd hwn a faint o bobl rwy'n dibynnu arnynt am fy hapusrwydd, er fy lles.

TS: Iawn. Nawr, fe wnaethoch chi sôn ar ddechrau cyntaf ein sgwrs eich bod chi wedi ysgrifennu Real Change ar gyfer dau fath o bobl: y rhai sy'n rhoi gofal; ac yna yr ail fath, dim ond person cyffredinol, y math hwnnw o berson sydd ar ôl gwneud ymarfer tosturi yn cerdded allan, yn gweld person digartref, ac yn draddodiadol byddai newydd roi doler. Nawr, yn edrych yn eu llygad ond yna mae set o gwestiynau sy'n dweud, "Arhoswch eiliad, rydw i'n mynd yn ôl at fy, wn i ddim, fy fflat drud Dinas Efrog Newydd neis iawn, ac nid yw'r person hwn. Ac rwyf newydd dreulio awr yn myfyrio ar ein rhyngberthynas a'n rhyng-gysylltiad, ac yn awr, nid wyf yn gwybod beth i'w wneud gyda fy hun yn union. Rwy'n meddwl fy mod i'n archebu Sharon." iawn. Ond beth yw'r broses ddyfnach, strwythurol, newid go iawn y gallai'r unigolyn hwn ddechrau arni, neu o leiaf edrych i mewn i ymholi? Sut ydych chi'n gweld hynny?

SS: Wel, dwi'n meddwl ei fod yn gwestiwn o ymholiad. Mae fel dysgu, rydw i eisiau mynd ati i ddysgu. Nid wyf yn gwybod dim am bolisi tai fy ninas. Nid wyf yn gwybod dim am yr hyn a ddigwyddodd gyda dad-sefydliadu cyfleusterau iechyd meddwl, a oedd yn arfer bod yn beth mawr iawn yn fy mywyd. Faint o adnoddau a ddyrannwyd erioed i bobl fyw mewn cymuned yn hytrach na dim ond cau'r ysbyty i'w rhoi ar y strydoedd?

Nid wyf yn gwybod dim am yr hanes hwn. Rydych chi'n meddwl, "Rwyf eisiau darganfod. Rwyf am ddysgu beth sy'n digwydd yma. Ble mae fy doleri treth yn mynd? Pwy sy'n gwneud y penderfyniadau hyn? Faint o bobl sy'n pleidleisio yn yr etholiadau hynny ar gyfer y rolau llywodraethu lleol hyn?" Yna edrychwch i ble mae'ch calon yn eich arwain neu weld a oes rhywbeth rydych chi eisiau cymryd rhan ynddo, ond mae'n dechrau gyda hyd yn oed gofalu i wybod a pheidio â'i stopio. Dim ond lefel y cysylltiad dynol-i-ddyn ydyw, oherwydd mae hynny'n rhyfeddol ac mae'n bwysig iawn. Ond mewn rhai ffyrdd, mae bron fel y dechrau.

TS: Bod gofalgar gwybod, ac yna mae'n ymddangos fel cymryd camau ac ymgysylltu â'n galluoedd dadansoddol, […] mae'n waith. Mae'n waith go iawn yr hyn rydych chi'n ei ddisgrifio.

SS: Ydw. Ond mae hi bron â mynd yn ddyfnach, chwiliwch am achosion ac amodau i'r graddau y gallwch chi eu dirnad, gallwch chi ddod o hyd iddyn nhw. Un o'r straeon rwy'n ei hadrodd yn y llyfr, mae'n ymwneud â'r gynhadledd hon yr oeddwn ynddi lle'r oedd rhywun yn siarad am ddysgu llythrennedd yn Texas, mewn carchardai, ac roedd yn fonheddig ac yn anhygoel. Mae'r lleoedd hyn, rwy'n golygu, rwyf wedi bod yn addysgu yn y carchar o bryd i'w gilydd; nid yw'n lle hawdd i fod.

Ar un lefel, roedd y cyfan yn wych ac roedd y cyfan yn fonheddig iawn. Yna cododd rhywun yn y gynulleidfa ar ei draed a dweud, “Dydw i ddim yn gwybod sut y gallwch chi fod yn gwneud hynny yn Texas, a ddim mewn unrhyw ffordd yn wynebu’r hiliaeth sydd wrth wraidd y system cyfiawnder troseddol yno.” Ac roedd yna eiliad oedd fel, “O,” oherwydd wrth gwrs, roedd hynny'n wir hefyd. Ac rydym eisiau atebion. Ac nid wyf yn diystyru ymdrechion y bobl sy'n addysgu llythrennedd oherwydd rwy'n meddwl bod hynny'n eithriadol o dda ac yn anodd ei wneud. Ond os ydym am gael atebion mewn gwirionedd, mae'n rhaid inni edrych yn ddyfnach. Mae'n rhaid i ni ymchwilio i achosion ac amodau. Fel arall, rydyn ni'n mynd i fynd rownd, a rownd, a rownd, a rownd.

TS: Iawn. Y peth olaf yr oeddwn am ofyn ichi amdano yw rhywbeth yr oeddech eisoes wedi cyffwrdd ag ef, a dyna pryd yr oeddech yn sôn am lawenydd ac yn siarad am yr hyn y gallai fod angen ichi ollwng gafael arno. Rwy'n meddwl tybed, yn gyffredinol, i fod yn wneuthurwr newid go iawn, beth yw eich barn am yr hyn y gallai fod angen inni ollwng gafael arno.

SS: O, wel, unigedd. Rwy'n meddwl rhyw fath o sicrwydd hefyd. Credaf fod ysbryd ymholi yn wirioneddol bwysig, ac rydym yn gweld cymaint o leoliadol. […] Dwi’n meddwl bod angen i ni ollwng gafael ar rai eithafion a deall lle yn y canol. Felly, pan ddywedaf ollwng gafael ar sefyllfaoldeb, nid wyf yn golygu gollwng gafael ar egwyddor ac ymdeimlad o dda a drwg, oherwydd rwy'n credu bod da a drwg. Does dim rhaid i chi fod yn feirniadol iawn yn ei gylch nac ystyried eich hun bob amser yn iawn a'r bobl eraill bob amser yn anghywir.

Ond dwi'n meddwl bod yna. Mae yna gamau gweithredu. Mae yna gredoau. Mae yna ffyrdd o fod yn hynod niweidiol a niweidiol. Ac yr wyf yn meddwl nad fy nod yw rhoi hygrededd iddynt fel petai, wel, credoau yn unig yw pob credo; ond, ar yr un pryd, i ddeall achosion ac amodau y mae pobl yn dod i ddealltwriaeth mewn gwahanol ffyrdd a'i fod yn dod yn ôl ataf yn neis y dyfyniad hwn gan Maya Angelou, a ddywedodd rhywbeth fel "Pan fyddwch chi'n gwybod yn well, rydych chi'n gwneud yn well." A'i bod hi'n ddigon dealladwy sut mae pob un ohonom ni ar adegau gwahanol, mewn gwahanol ffyrdd, yn mynd yn sownd, a bod angen i ni wybod yn well er mwyn gwneud yn well.

TS: Nawr, Sharon, dim ond i gloi, dwi'n clywed eich bod chi'n gweithio ar lyfr newydd o Real Change , eich llyfr blaenorol i lyfr newydd o'r enw Real Life . A allwch chi roi dim ond rhagolwg byr i ni, beth fydd Bywyd Go Iawn yn ei olygu?

SS: Bywyd Go Iawn . Mae Bywyd Go Iawn yn ymwneud â symud o grebachu, culni, i ehangu neu fod yn agored ac mae'n seiliedig ar gloi. Gwyliais y rhaglen hon o'r enw Saturday Night Seder , sy'n hoff iawn gennyf. Nid wyf yn gwybod a yw'n dal i fod i fyny ar YouTube ai peidio. Ond fy Seder y flwyddyn oedd hi oherwydd doeddwn i ddim yn mynd i unman. Ac fe’m hatgoffodd, os cymerwch hynny i gyd yn symbolaidd ac nid o ran geopolitics neu unrhyw beth felly, mae’r gair sy’n cael ei gyfieithu fel “Aifft” mewn gwirionedd yn golygu “lle cul.” Felly, mae'r Seder gyfan yn symbolaidd o symud o fod wedi'i gloi i mewn ac yn gyfyngedig ac yn gul i fod yn agored ac yn rhydd. Ac felly, mae'n ymwneud â hynny i gyd. Rwyf bob amser yn gweld bod y dilyniant hwnnw, mae'n dechrau ac yn gorffen gyda'r Seder.

TS: Hardd.

SS: Diolch.

TS: Wel, byddwn yn siarad eto am Fywyd Go Iawn mewn cwpl o flynyddoedd, Duw yn fodlon.

SS: Ydw.

TS: Ydw. Rwyf wedi bod yn siarad â Sharon Salzberg. Rydyn ni wedi bod yn siarad am Real Change . Mae hi wedi ysgrifennu llyfr gyda'r teitl hwnnw, Ymwybyddiaeth Ofalgar i Iachau Ein Hunain yn y Byd gyda Swnio'n Gwir. Mae Sharon hefyd wedi ysgrifennu llyfr ar rym caredigrwydd am fyfyrdod caredigrwydd. Mae hi wedi creu sawl rhaglen sain gyda ni, gan gynnwys llyfr sain ei llyfr Faith , cwrs ar-lein gyda Joseph Goldstein ar fyfyrdod mewnwelediad, ac mae hi hefyd yn un o'r athrawon doethineb sy'n cymryd rhan yn rhaglen MBA Mewnol Sounds True, gan ddysgu caredigrwydd yn y gwaith. Sharon, bob amser yn wych i fod gyda chi. Rydych chi'n cynyddu fy IQ - gwybod yn well gwneud yn well. Diolch. Diolch yn fawr iawn.

SS: Mae bob amser yn wych bod gyda chi, a dweud y gwir.

TS: Diolch am wrando ar Insights at the Edge . Gallwch ddarllen trawsgrifiad llawn o gyfweliad heddiw yn SoundsTrue.com/podcast. Os oes gennych ddiddordeb, tarwch y botwm Tanysgrifio yn eich app podlediad. A hefyd, os ydych chi'n teimlo eich bod wedi'ch ysbrydoli, ewch i iTunes a gadael adolygiad Insights at the Edge . Rwyf wrth fy modd yn cael eich adborth, bod mewn cysylltiad â chi a dysgu sut y gallwn barhau i esblygu a gwella ein rhaglen. Gan weithio gyda'n gilydd, rwy'n credu y gallwn greu byd mwy caredig a doethach, SoundsTrue.com: deffro'r byd.