Tami Simon: Insights at the Edge Entzuten Ari zara. Gaur, Nire Gonbidatua Sharon Salzberg da. Sharon Meditazio Irakasle Maitea Eta New York Times-eko Egile Salduena da. Barre (Massachusetts) Insight Meditation Society-ren Sortzailekidea

Orduan, noski, ahultzen zaituen maitasunari buruzko uste oker deituko nituzkeen asko dago. Onartzen ari zarela esan nahi du. Ez duzu jarrerarik hartzen. Ez dut uste horrelakorik esan nahi duenik. Baina horrela senti daiteke. Beraz, beldur handia eta zatiketa handia dago. Baina hara iristen naizenean, "Ondo da, hau da". Eta ez du ezer kostatzen. Horregatik esan dut hori eskuzabaltasunari buruz. Ez da gutxiagorekin geratu naizela.

TS: Konturatu nintzen, gure bihotz osoa ematea lerrokatze moduko bat bezala deskribatu zenuen bezala, zuzen eseri nintzen; Oso ondo sentitzen hasi nintzen. Eta gertatu dena zera izan zen: zuk esaten zenuena hartu nuen. Benetako Aldaketatik atera eta nabarmendu nahiko nukeen hirugarren gaira pasako naiz, dolutik erresilientziara pasatzen dena. Eta Real Change irakurtzean, zutaz, Sharonez, eta zure hasierako bizitzaz, lehen nekiena baino askoz gehiago ikasi nuen.

Ez nekien zenbat sufrimendua zen zure hasierako bizitzan. Ea prest egongo zinatekeen horri buruz pixka bat partekatzeko. Eta nahi bazenu, nola doluak nola sortu zaituen gazte gisa eta baita zure irakaskuntzaren berri ematen ere.

SS: Bai. Beno, egia esan, interesgarria da hori esatea, Faith , noski, liburua nire autobiografia bezalakoa delako. Eta, beraz, nire hasierako antzezpen esplizituena eta zehatzena da. Eta audioa Sounds True-n bakarrik dago eskuragarri. Beraz, hori benetan interesgarria izan zen.

Bai. Esan nahi dut, nire bizitzako atsekaberik handienak nire haurtzaroan izan ziren nire gurasoak banandu zirenean. Lau urte nituela dibortziatu ziren. Nire aita desagertu egin zen. Amarekin bizi nintzen. Nik bederatzi urte nituela hil zen. Ia ezagutzen ez nituen aitaren gurasoekin joan nintzen bizitzera.

Nire aitona 11 urte nituela hil zen. Nire aita itzuli zen. Ikusten duzu, ez zen itzuli bere gurasoekin bizitzera joan nintzenean ere. Benetan kezkatuta zegoen eta benetan kanpoan zegoen ordurako. Eta lotarako pilulen gaindosi bat hartu zuen bisita horretan sei aste igaro ondoren, 11 urte nituenean, bere aita hil ondoren. Eta osasun mentaleko sistematik desagertu zen, non ziurrenik beste 20 urtez bizi izan zen zaharren egoitzan edo ospitale batean edo VAko ospitalean edo horrelako zerbaitetan.

Nire familia, beraiek zirenak izanda, noski, istripua izan zela esan zidaten: "Ahaztu zitzaion pilulak jada hartu zituela. Beste pilula bat hartu zuen". Gero unibertsitatean nengoela, urte guzti horiek geroago, orduan pentsatu nuen: "Itxaron pixka bat. Ez duzu ustekabean botikekin ezbeharrik izan eta ospitale psikiatriko batean amaituko duzu, ezta?"

16 urterekin unibertsitatera joan nintzen. 18 urterekin New Yorkera joan nintzen. Beraz, zuzeneko lerroa ikus dezakezu. Egia esan, nire asiar filosofiako kurtsoetan egon nintzen unibertsitateko bigarren ikasketetan, non Budari buruz hitz egiten ari ziren eta, noski, sufrimenduari, bizitzako sufrimenduari, ematen dion enfasi izugarriaz ari dira. Niretzat, honela itzultzen zen: "Ez zara hain arraroa, ez zara hain desberdina. Egia esan, zure kide zara. Hau bizitzaren zati bat da. Ez zara zu bakarrik". Beraz, inoiz entzun nuen gauza askatzaileena bezalakoa izan zen.

Orduan entzun nuen bazeudela metodoak edo teknikak edo praktikak askoz zoriontsuagoak izateko egin zenitezkeela. Eta Buffalo-n, New York-eko unibertsitatera joango nintzen. Buffalo ingurura begiratu nuen, ez nuen inon ikusi. Eta unibertsitateak ikasketa programa independente bat zuen. Gustuko duten proiektu bat sortuz gero, munduko edozein tokitara joan zintezke teorikoki urtebetez. Eta proiektu bat sortu nuen. Esan nion: "Indiara joan nahi dut meditazioa ikastera". Eta esan zuten: «Ongi».

Beraz, joan nintzen. 1970ean utzi nuen, udazkeneko seihilekoaren hasieran. 1971ko urtarrilean hasi nintzen meditatzen. Eta sufrimenduaren aitorpenaren bidezko kidetasun sentimendu hori nire bizitzako gaia izan da harrezkero, nonahi ikusten baitut, maila jakin batean elkartzen garela. Baina, egia esan, hitz egiten edo esan gabeko maila horretan aurkitzen dugu elkar.

Jakina, Dipa Ma, irakasteko esan zidan nire irakaslea izan zen, eta hori 1974an izan zen, Kolkatara bisita egitera joan nintzenean, estatuetara itzultzen nintzelako sinetsita nengoen bisita labur hori izango zela Indiara nire bizitza osora itzuli aurretik. Berak esan zuen: "Itzuliko zarenean, irakasten arituko zara". Eta esan nion: "Ez, ez dut egingo". Eta hark esan zuen: "Bai, egingo duzu". "Ez, ez dut egingo" esan nion. Eta hark esan zuen: "Bai, egingo duzu". Esan nion: "Ez, ez dut egingo. Hori barregarria da. Ezin dut irakatsi". Eta orduan esan zuen: "Benetan ulertzen duzu sufrimendua. Horregatik irakatsi beharko zenuke".

Hori izan zen nire bedeinkapena. Eta, noski, dibertigarria da, atzera begiratuta ez zuela esan: "Zure konturatzea hain da zabala, irakatsi beharko zenuke edo zure beka hain apartekoa zen". Hau zen: "Benetan ulertzen duzu sufrimendua, horregatik irakatsi beharko zenuke".

TS: Ados. Utzidazu galdera pare bat egiten lehenik eta behin hemen. 16 urterekin unibertsitatera joan zinen, galtza super smarty bat bezalakoa zinelako edo?

SS: Adimena nintzen, erabakia nengoen, eta, gainera, New Yorkeko eskola publikoko sisteman nengoen, non jendeak kalifikazioak saltatzen zituen.

TS: Ados. Beraz, hemen, Dipa Mak dio: "Sufrimendua ulertzen duzulako irakatsiko duzu". Eta benetan oinarrizko 101 galdera bat egingo dizut hemen, Sharon, Budismoa 101. Norbaitek esaten duen: "Noski entzun izan dut jendea esaten Budak esaten: 'Bizitza guztia da sufrimendua". Ez dut ulertzen, noski, sufritzen ari dira, baina ez dut ulertzen.

SS: Ongi. Tira, zentzu horretan, aipamen horretan, ez du esan nahi sufrimendua min edo trauma beldurgarri gisa edo hitza erabiltzeko moduak. Esan nahi dut, hori bizitzaren zati bat dela. Eta hori gradu ezberdinetan bizi dugun zerbait da. Baina bada sufrimendu mota bat ere, hain bizia eta berehalakoa ez dena. Ia garratza bezalakoa da. Horrelakoa da: "Ez dakit nola gertatu den. Nire jaiotze-urtea sarean sartzeko eskatzen didate eta ordu eta erdiz korritu behar dut. Eta ez dut ulertzen, nora joan zen nire bizitza?"

Eta maila sotilagoa ere badago, non nolabaiteko lagun bat duzula eta edozer egiten duzu haiek gutxiago sufritzeko. Eta ezin duzu horrela egin. Inork ez du asmatu beste norbaiten garunean ezar dezakegun txipa urrutiko aginteari eusten diogun bitartean. Eta esan dezakegu: "Animatu edo edateari utzi". Bizitza ez da horrela. Eta, beraz, geruzak eta geruzak eta sotiltasun-geruzak.

TS: Beraz, entzun dut zure arteko bereizketa hau saihestu daitekeen sufrimendua, benetan izan behar ez dugun sufrimendua eta saihestezina den sufrimendua. Eta jakin-mina daukat zer iruditzen zaizun bereizketa hori eta nola dakigun gure esperientziaren edozein unetan. Hori saihestu daiteke? Hori saihestu nezake? Bere bigarren mailako sufrimendua da ala benetako sufrimendu hutsa besterik ez da?

SS: Beno, denak benetakoak dira, nire ustez, zoritxarrez. Denak dira. Baina uste dut, bai, jakin dezakegula uste dut. Esan nahi dut, jendea borrokan, nik borrokan, denek hitzekin borrokatzen dute dena asmatu nahian. Batzuek uste dut, ziurrenik, Stephen Levine izan zela hasiera batean: "Mina saihestezina da, baina sufrimendua aukerakoa da" edo hitzak nola erabiltzen dituzun araberakoa da.

Eta batzuetan sufrimendua gertatzen den bezala deitzen diot, sentitzen duguna sentitzen duguna da. Edo nire esaerarik gogokoenetako bat da: "Zerbaitek min hartu du". Min egin dute. Ez da jarrera txarra duzulako. Ez da zure pentsamendua goratu behar duzulako eta ez erresistentea zarelako. Zerbait minduta dago. Baina behar ez duguna aparteko sufrimendua da. Uste dut aldea antzeman dezakegula. Aldea esan dezaket.

TS: Hori da nire galdera. Nola esan dezakezu zer den aparteko sufrimendua?

SS: Beno, oso ondo ezagutzen ditut nire ereduak. Pentsamendua dudanean bezala, hori edozein modutan bizitzen duen bakarra naizela, agian ez hain elementala, baina hor dago. Isolatuta sentitzen naiz. Bakarra naizela sentitzen dut. "Inork ezin du inoiz ulertu hau. Inork ezin du inoiz ulertu zer pasatzen ari naizen". Hori gehigarri bat da. Hori zinta zahar bat edo lotsa moduko bat da. "Hau gelditzeko gai izan beharko nuke. Ordubetez meditatzen egon naiz. Hiru aste daramatzat meditatzen. 50 urte madarikatuz meditatzen aritu naiz. Zergatik ari da oraindik hau sortzen?" Hau da, gainera, gure boterea benetan non dagoen ahaztea, hau da, zerbait sortzen den ala ez. Kontua da nola aurre egiten diogun.

Badaude gauza jakin batzuk hori antzeman dezaketenak edo zerbait handia gertatzen dela, mirariak, gauza ederrak eta fantastikoak gertatzen dira eta nigan sortzen den ahots hori, esango dute: "Zerbait gertatuko da berriro". Edo “Ezin da benetakoa izan”, edo dena delakoa, esperientzia gutxitzeko.

Trebetasun kontua da benetan nola erlazionatzen zaren ahots horrekin. Hori da entrenamendu urteak. Horrelakoa da, esaten badiozu hori dela zure barneko kritika, batzuetan esaten dugu eman ahotsa eman, armairu bat eman, pertsonaia eman, izena jarri eta gero ikusi nola erlazionatzen zaren harekin harremana dena delako. Beraz, "Ez da berriro gertatuko" esaten duen ahots hori bazara, esan dezakezu: "Eser zaitez, hartu tea, lasai. Ez egin hainbeste lan, kritikari zoroa, lasai egon".

TS: Hemen pixka bat barneratu nahi dut eta ez dut hizkuntzan gehiegi nahastu nahi. Hala ere, irakasle ezberdinekin lan egin dut Sounds True-n, oso antzekoak baitira bidearen puntua sufrimenduaren amaiera da. Eta hori posible da. Posible da une jakin batean sufritu gabe bizitzea. Eta, hala ere, gauza batzuei buruz hitz egiten entzuten zaitutenean, berriro ere minduta, esan nahi dut, agian ez dago guzti horren hizkuntzan sartzea saihesteko modurik. Agian irakasle horrek seinalatzen saiatzen ari dena da, bai, mina dago, baina […] bihotza hor uzten duzu. Nola ikusten duzu, Sharon?

SS: Beno, uste dut hain ezberdina dela gehigarri horietan galtzen ez garenean, ezen, uste dut, benetan esan dezakezula esperientzia guztiz ezberdina dela, nahiz eta ez den esan nahi edo mingostasun kutsu txiki bat edo zerbait sor daitekeen, baina ez zaude horretan inbertitu. Ez zara horretan galduta. Ez duzu gogotik hartzen. Ez zaitu kontsumitzen. Hori oso esperientzia ezberdina da.

Baina benetan minduta dauden gauza batzuen aurrean jarrera hartzen dut, jendea nahastuta dagoen lekuan kontrakoa ikusi baitut. "Denbora honetan guztian hausnartzen egon naiz". Eta gero gertatutako gauza izugarri bat kontatzen dizute. Eta gero, "Ez dut ulertzen zergatik ez nagoen lasaiago hori izugarria izan zelako". Benetako tragedia bat bizi izan duzu. Eta zergatik leporatzen diozu zeure buruari zerbait sentitzeagatik? Hori ere asko ikusi dut.

TS: Bai. Ados. Beraz, beste bi gai ditut ukitu nahi ditudan eta gero oso gai garrantzitsu bat ere landu nahi dudana. Beraz, tren hau mantenduko dut, tren hau, hemen aukeratzea, poza ematen duena. Honek benetan hitz egin zidan benetako aldaketa eragile izateko bidean. Idazten duzu nola titulatzen badugu, zaila denarekin geratzen ez bagara, irauteko aukera ematen diguna. Beraz, galdetzen diot ea horretaz eta pozaren paperaz gehiago hitz egin dezakezun.

SS: Beno, uste dut titulazioa, nahiko interesgarria dena, trauma terapia bezalako gauzetan ere elementu bat dela. Energia benetako ondasun edo baliabide bat dela esatea ia dela konturatzea da, eta zaila denarekin etengabe gelditzen bazara, agortu egingo zarela. Eta ez da ingurunerik egokiena izango zerbait ikasteko edo aurrera egiteko edo beste harreman bat garatzeko.

Honek irakaskuntza budistaren ulerkera batera dator, non esan zuen sufrimendua bera ez dela kontua. Sufrimendua ez da salbatzailea. Sufrimendua ez da grazia sistema horretan. Baina sufrimenduarekin nola erlazionatzen garen izan liteke eta gara min egiten duenarekin, gure buruarekiko errukiarekin, adibidez, epaiketa edo kritika baino gehiago.

Energia behar dugu horretarako. Nekatuta bazaude, ez zara hara iritsiko. Beraz, ahal dugun neurrian orekatu behar dugu denbora guztian. Eta hori benetan garrantzitsua da. Eta horren zati bat poza hartzea da, eta aktibistak ezagutzen dituen edonork daki zein zaila den edo baita zaintzaileak ere, besteek zaintzen dituztenak ez da hain erraza eta biziaren ugaritasuna eta eskuragarri dagoen poza sentitzea. Baina hori egiten ez badugu, nekagarria da. Esan nahi dut, eguna nekagarria dela, orduan egin behar dugun guztiaren eta kolpatu eta zapuztu ditugun moduen artean eta oreka bat behar dugu.

TS: Zuk zeuk Sharon Salzberg-en “I'm going to open to joy” praktikaren antzekoa al duzu?

SS: Oh, poza?

TS: Bai.

SS: Beno, esan nahi dut, bai budistaren ikuspuntutik, bai New Yorkerra izateagatik, atzera egiten nauenari begiratzen didanarekin hasten da. "Hau ez da iaz bezain ona", edo pentsamendua dena dela. "Edo hau hobea izan liteke" edo "Nahi nuke ilunabarra begiratzeko denbora gehiago edukitzea, ez da bidezkoa", eta pentsamendu horiek askatu eta neure buruari gogorarazteko gai izatea ona denarekin hemen egotea.

Asko zerikusirik du ilunabar edo zerua bezalako gauza sinpleekin, espazio sentsazioa pizten duen zerbaitekin, jendeari dibertigarria ez izateak ere barregarriak garelako. Pozik hartzea, idaztea bezalako zerbait. "Bai, hori idatzi dut. Begira." Beldur handia hartzen dugulako —niri ere bai— esatea: «Ai, harrokeria da edo hori egoikoa da edo horrek nire egoa indartuko du edo horrelako zerbait». Besterik gabe, lasaitu. Gozatu.

TS: Bai. Ados. Bosgarren gaia, interkonexioaren egiaz bizitzea. Eta puntu honekin Benetako Aldaketari dagokionez galdetu nahi nizukeena da iruditzen zait ez dela hain zaila gure interkonexioa intuitzea, ikustea, balioestea. Ez da hain zaila.

TS: Zuhaitz bati begira eta zerua eta sustraiak ikustearen adibidea erabiltzen duzu. Uste dut erraza dela eskuratzea, are gutxiago aluzinogenoren bat edo zerbait hartu baduzu. Bizitzaren sare hau, denok gaude konektatuta. Jendeak lortzen du. Baina, egia esan, horri esker biziz, batez ere bizi garen egitura-sistemetara eta gure gizartearen egituren parte den ekitate-falta guztia itzultzen, hemen saiatzen ari naiz ulertzen nola lurrera eramaten duzun zure bizitza benetan nola bizi duzun, ez intuizio filosofiko gisa.

SS: Beno, horregatik zu eta biok, lantokiari buruz hitz egin dugunean, esan dut nire galderarik gogokoena lantokira irakastera joatean hau dela: beste zenbatek behar dute beren lana ondo egin zure lana ondo egiteko? Izan ere, benetan, ingeniariengatik, edo etxe garbitzaileengatik, edo dena delakoagatik ez balitz, gure bizitzak ez lirateke hain modu errazean gertatuko.

Agian niretzat, horietariko batzuk zaintzaileekin egindako lanetik ere etorri ziren, askotan ezkutuan egoten direlako. Ezkutuko heroiak bezalakoak dira. Etxeko indarkeriaren aterpeetan lan egiten duten emakume horiei —askotan emakumeak, ez bakarrik, baina neurri handi batean— begiratuko nieke eta pentsatuko nuke: “Mutil, euren lana egingo ez balute, gizarte hau osoa eroriko litzateke”. Baina inork ez ditu haietaz pentsatzen, ez die nahikoa ordaintzen edo estimatzen.

Hausnarketa hori egitea komeni zait. Thich Nhat Hanh-ekin bezala. Ikusten nuenean, uste dut objekturen bat altxatzen zuela airean eta ariketa hau egiten zuela, paper bat altxatu eta esango balu bezala: "Orain ikusi hodeia". Zeren atzera egiten duzun bitartean, zerk egiten du paper hau? Bertan sartzen diren elementuak dira.

Edo ikusi nuen azken aldian, ekilore bat altxatu zuen. Hau New York hirian izan zen. Eta esan zuen: "Orain, ikusi ekiloreak ez diren elementu guztiak." Behin babarrun bat altxatu zuen, eta nolabait irudikatzen dituzu nekazariak hazia landatzen eta lurzoruan bizi diren izakiak eta uzta biltzen zutenak, garraiatzen zituztenak, saltzen zituztenak. Bat-batean babarrun horri begiratzen diozu, lur erdia hor dagoela dirudi.

Ikasi dut hori hausnarketa gisa egiten, ariketa gisa egiten. Batez ere ekitatiboa ez den gizarte batean, nik kontatzen dudan azpiegitura mantentzen ari diren pertsonekin hitz egitea, baina inoiz ez dudan pentsatzen benetan, salbu (eta hau dena aspaldikoa da, bi urte ez bainaiz inora egon) tren batean nago eta bat-batean, DC eta New Yorken artean trabatu egiten da, eta bat-batean, errepidea konpontzen eta konpontzen duten pertsonek, niri konpontzen, entrenatzen, eta oso garrantzitsua da. bezala, ikusezinak dira.

Eta horrela, bai pertsona neutralekiko maitasunezko adeitasunaren bidez, bai hausnarketa horren bidez, benetan saiatu nintzen gogoratzen zein korapilatsua den mundu hau eta zenbat jenderekin kontatzen dudan nire zorionerako, nire ongizaterako.

TS: Ados. Orain, gure elkarrizketaren hasieran aipatu zenuen Benetako Aldaketa bi motatako pertsonentzat idatzi zenuela: zaintzaileak; eta gero bigarren motakoa, pertsona orokor bat besterik ez, errukiaren praktika egin ondoren kalera ateratzen den pertsona bat, etxerik gabeko pertsona bat ikusten du eta tradizionalki dolar bat emango zuen. Orain, begietara begiratzen die, baina galdera sorta bat dauka, hau dioena: "Itxaron segundo bat, nire New Yorkeko apartamentu garestia benetan polita itzuliko naiz, ez dakit, eta pertsona hau ez. Eta ordubete eman dut gure arteko erlazioaz eta gure interkonexioaz hausnartzen, eta orain, ez dakit zer egin behar dudan nire burua Sharm-en liburuarekin zehatz-mehatz irakurriko dudala". Ados. Baina zein da gizabanako honek abiaraz dezakeen prozesu sakonagoa, egiturazko eta erreal-aldaketa? Nola ikusten duzu hori?

SS: Beno, uste dut galdeketa kontua dela. Ikastea bezalakoa da, ikastera abiatu nahi dut. Ez dakit ezer nire hiriko etxebizitza politikaz. Ez dakit ezer buruko osasun-instalazioen desinstituzionalizazioarekin gertatu zenari buruz, nire bizitzan oso gauza handia izan zena. Zenbat baliabide esleitu ziren inoiz jendea komunitate batean bizitzeko, ospitalea ixtearen aurrean kalean jarriz?

Ez dakit ezer historia honi buruz. Pentsatzen duzu: "Aurkitu nahi dut. Hemen zer gertatzen ari den ikasi nahi dut. Nora doaz nire zerga-dolarak? Nork hartzen ditu erabaki hauek? Zenbatek bozkatzen dute hauteskunde horietan tokiko gobernu-eginkizun hauetarako?" Ondoren, ikusi zure bihotzak nora eramaten zaituen edo ikusi parte hartu nahi duzun zerbait dagoen ala ez, baina jakitea zaintzearekin eta ez gelditzearekin hasten da. Gizakiaren arteko loturaren maila besterik ez da, hori apartekoa eta oso garrantzitsua delako. Baina, nolabait, ia hasiera bezalakoa da.

TS: Jakitea zaintzea, eta gero badirudi ekintzak egitea eta gure gaitasun analitikoak parte hartzea, […] lana da. Benetako lana da deskribatzen ari zarena.

SS: Bai. Baina ia besterik ez da sakondu, bilatu arrazoiak eta baldintzak antzematen dituzun neurrian, aurki ditzakezu. Liburuan kontatzen dudan istorioetako bat, norbait Texasen, kartzeletan, alfabetatzeari buruz hitz egiten ari zen hitzaldi honi buruzkoa da, eta noblea eta harrigarria izan zen. Leku hauek, esan nahi dut, noizean behin kartzelan irakasten ibili naizela; ez da leku erraza.

Maila batean, dena bikaina zen eta dena oso noblea zen. Orduan, entzuleetako norbait altxatu zen eta esan zuen: "Ez dakit nola egin dezakezun hori Texasen, eta ez inola ere hango justizia penalaren sistemaren oinarrian dagoen arrazakeriari aurre egin". Eta egon zen une bat, "Oh" bezalakoa zena, noski, hori ere egia zelako. Eta irtenbideak nahi ditugu. Eta ez ditut alde batera uzten alfabetatzen irakasten duten pertsonen ahaleginak, hori oso ona eta zaila zela uste dudalako. Baina benetan irtenbideak nahi baditugu, sakonago begiratu behar dugu. Arrazoiak eta baldintzak aztertu behar ditugu. Bestela, bueltaka, bueltaka, bueltaka eta bueltaka ibiliko gara.

TS: Ados. Galdetu nahi dizudan azken gauza lehendik ukitu duzun zerbait da, eta pozaz hitz egiten ari zinela eta askatu behar zenituzkeenari buruz hitz egiten ari zinela izan zen. Nire buruari galdetzen diot, orokorrean, benetako aldaketa-eragilea izateko, zeintzuk diren zure pentsamenduak alde batera utzi beharko genituzkeenari buruz.

SS: Beno, isolamendua. Ziurtasun mota bat ere uste dut. Uste dut ikerketa espiritua oso garrantzitsua dela, eta horrenbesteko posizioa ikusten dugu. […] Uste dut mutur batzuk alde batera utzi eta erdiko leku bat ulertu behar dugula. Beraz, posizionaltasuna alde batera utzi diodanean, ez dut esan nahi printzipioa eta zuzena eta gaizkiaren zentzua uztea, zuzena eta gaizki dagoela uste baitut. Ez duzu oso epaitu beharrik izan behar edo zure burua beti zuzentzat hartu eta gainerako pertsonak beti gaizki.

Baina badela uste dut. Ekintzak daude. Sinesmenak daude. Oso kaltegarriak eta kaltegarriak izateko moduak daude. Eta uste dut nire helburua ez dela haiei sinesgarritasuna ematea, tira, sinesmen guztiak sinesmenak besterik ez diren bezala; baina, aldi berean, jendeak modu ezberdinetan ulertzera iristen diren arrazoiak eta baldintzak ulertzea eta nolabait polita etortzen zaidala Maya Angelouren aipamen hau, "Hobe dakizuenean, hobeto egiten duzu". Eta ulergarria dela nola gutako bakoitza garai ezberdinetan, modu ezberdinetan, nola trabatu, eta hobeto jakin behar dugula hobeto egiteko.

TS: Orain, Sharon, amaitzeko, entzun dut Real Change -tik liburu berri batean lanean ari zarela, zure aurreko liburua, Real Life izeneko liburu berri batean. Aurreikuspen labur bat eman al diguzu, zer izango da Real Life ?

SS: Benetako bizitza . Benetako bizitza uzkurtzetik, estutasunetik, hedapenera edo irekitasunera pasatzea da eta blokeoan oinarritzen da. Saturday Night Seder izeneko programa hau ikusi nuen, guztiz maite dudana. Ez dakit oraindik YouTuben dagoen edo ez. Baina urteko nire Seder izan zen, ez nintzelako inora joango. Eta gogorarazi dit hori guztia sinbolikoki hartzen baduzu eta ez geopolitika edo antzeko zerbaitetan, "Egipto" bezala itzuli den hitzak "leku estua" esan nahi duela. Beraz, Seder osoa sinbolikoa da blokeatuta, mugatuta eta estutik irekia eta askea izatera igarotzean. Eta, beraz, hori guztia da. Beti ikusten dut progresio hori, Sederrekin hasi eta amaitzen dela.

TS: Ederra.

SS: Eskerrik asko.

TS: Beno, berriro hitz egingo dugu Errealeko Bizitzari buruz urte batzuk barru, Jainkoak nahi badu.

SS: Bai.

TS: Bai. Sharon Salzbergekin hitz egiten egon naiz. Benetako Aldaketaz aritu gara hizpide. Izenburu horrekin liburu bat idatzi du, Mindfulness to Heal Ourselves in the World With Sounds True. Sharon-ek adeitasunaren indarrari buruzko liburu bat ere idatzi du maitasunezko meditazioari buruz. Hainbat audio-programa sortu ditu gurekin, besteak beste, Faith liburuaren audio-liburua, Joseph Goldstein-ekin ikuspegiaren meditazioari buruzko lineako ikastaroa, eta Sounds True-ren Inner MBA programan parte hartzen duen jakinduria irakasleetako bat ere bada, lanean maitasunari buruz irakasten. Sharon, beti bikaina zurekin egotea. Nire adimen intelektuala handitzen duzu, hobe dakizu hobeto egiten. Eskerrik asko. Mila esker.

SS: Beti da bikaina zurekin egotea, benetan.

TS: Eskerrik asko Insights at the Edge entzuteagatik. Gaurko elkarrizketaren transkripzio osoa irakur dezakezu SoundsTrue.com/podcast helbidean. Interesa baduzu, sakatu Harpidetu botoia zure podcast aplikazioan. Gainera, inspiratuta sentitzen bazara, zoaz iTunes-era eta utzi Insights at the Edge berrikuspena. Maite dut zure iritzia jasotzea, zurekin harremanetan egotea eta gure programa eboluzionatzen eta hobetzen nola jarraitu dezakegun ikastea. Elkarrekin lan eginez, mundu jator eta jakintsuagoa sor dezakegula uste dut, SoundsTrue.com: mundua esnatu.