Tami Simon: Þú Ert að Hlusta á Insights at the Edge . Í Dag Er Gestur Minn Sharon Salzberg. Sharon Er ástsæll hugleiðslukennari Og metsöluhöfundur New York Times. Hún Er meðstofnandi Insight Meditation Society í Barre, Massachusetts, Ge

Svo er auðvitað margt af því sem ég gæti kallað ranghugmyndir um ást sem veikir þig. Það þýðir að þú ert bara að samþykkja. Þú ert ekki að taka afstöðu. Ég held að það þýði ekkert af því. En það getur liðið þannig. Svo þá er mikill ótti og mikill sundrungur. En þegar ég kem þangað er það bara eins og: "Allt í lagi, þetta er rétt." Og það kostar ekki neitt. Þess vegna sagði ég þetta um gjafmildi. Það er ekki eins og ég sitji eftir með minna.

TS: Ég tók eftir því, eins og þú lýstir því að gefast upp af öllu hjarta okkar sem eins konar uppröðun, ég settist uppréttur; Mér fór að líða mjög vel. Og allt sem gerðist var að ég tók einhvern veginn inn í það sem þú varst að segja. Ég ætla að fara yfir á þriðja þemað sem mig langar að draga fram og draga fram úr Real Change , sem er að færast frá sorg til seiglu. Og við lestur Real Change lærði ég miklu meira um þig, Sharon, og snemma líf þitt en ég vissi áður.

Ég vissi ekki hversu miklar þjáningar voru hluti af fyrstu ævi þinni. Ég velti því fyrir þér hvort þú værir til í að deila aðeins um það. Og ef þú vildir, hvernig harmur myndaði þig á einhvern hátt sem ungling og heldur áfram að upplýsa kennslu þína.

SS: Já. Reyndar er athyglisvert að þú segir það, vegna þess að trú , auðvitað, er bókin eins og sjálfsævisaga mín. Og svo, það er skýrasta og ítarlegasta flutningurinn frá fyrstu ævi minni. Og hljóðið er aðeins fáanlegt í Sounds True. Svo, þetta var mjög áhugavert.

Já. Ég meina, mestu sorgir lífs míns voru í æsku þegar foreldrar mínir hættu saman. Þau skildu þegar ég var fjögurra ára. Faðir minn hvarf. Ég bjó hjá móður minni. Hún dó þegar ég var níu ára. Ég fór að búa hjá foreldrum föður míns, sem ég þekkti varla.

Afi minn dó þegar ég var 11. Faðir minn kom aftur. Þú sérð, hann hafði ekki komið aftur, jafnvel þegar ég fór að búa hjá foreldrum hans. Hann var mjög pirraður og var eiginlega kominn út úr því þá. Og hann tók of stóran skammt af svefnlyfjum kannski sex vikur í heimsóknina þegar ég var 11, eftir að faðir hans dó. Og hvarf úr geðheilbrigðiskerfinu þar sem hann bjó í sennilega 20 ár í viðbót hvort sem það var á hjúkrunarheimili eða sjúkrahúsi eða VA sjúkrahúsi eða eitthvað svoleiðis.

Fjölskylda mín, eins og hún var - auðvitað var mér sagt að þetta væri slys: "Hann gleymdi að hann hefði þegar tekið pillurnar. Hann tók aðra töflu." Síðan þegar ég var í háskóla, öllum þessum árum síðar, þá hugsaði ég: "Bíddu aðeins. Þú lendir ekki óvart með lyfjum og endar á geðsjúkrahúsi, er það?"

Ég fór í háskóla þegar ég var 16. Ég fór til New York þegar ég var 18. Svo þú getur séð beina línu. Ég var reyndar í asískum heimspekinámskeiðum mínum sem annar í háskóla, þar sem þeir voru að tala um Búdda og þeir eru auðvitað að tala um gríðarlega áherslu hans á þjáningu, þjáninguna í lífinu. Fyrir mig þýddi það í: "Þú ert ekki svo skrítinn, þú ert ekki svo öðruvísi. Þú tilheyrir í raun. Þetta er hluti af lífinu. Þetta ert ekki bara þú." Svo, þetta var eins og það frelsandi sem ég hef heyrt.

Svo heyrði ég að það væru aðferðir eða aðferðir eða aðferðir sem þú gætir gert til að vera miklu hamingjusamari. Og ég var að fara í háskóla í Buffalo, New York. Ég leit í kringum Buffalo, ég sá það hvergi. Og háskólinn var með sjálfstæða námsbraut. Ef þú bjóst til verkefni sem þeim líkaði gætirðu farið hvert sem er í heiminum fræðilega í eitt ár. Og ég bjó til verkefni. Ég sagði: "Ég vil fara til Indlands til að læra hugleiðslu." Og þeir sögðu: "Allt í lagi."

Svo, ég fór. Ég hætti árið 1970, byrjun haustmisseris. Ég byrjaði að hugleiða í janúar 1971. Og þessi tilfinning um að tilheyra í gegnum viðurkenningu á þjáningu hefur verið þema lífs míns síðan vegna þess að ég sé það alls staðar, að við hittumst á vissu stigi. En það er í raun á því stigi talað eða ósagt sem við finnum hvert annað í raun.

Auðvitað, Dipa Ma, sem var kennarinn minn sem sagði mér að kenna – og það var árið 1974, þegar ég fór að heimsækja hana í Kolkata, því ég var að koma aftur til fylkianna vegna þess sem ég var sannfærð um að myndi verða þessi mjög stutta heimsókn áður en ég fór aftur til Indlands það sem eftir var af lífi mínu. Hún sagði: "Þegar þú ferð til baka muntu kenna." Og ég sagði: "Nei, ég geri það ekki." Og hún sagði: "Já, þú munt gera það." Ég sagði "Nei, ég geri það ekki." Og hún sagði: "Já, þú munt gera það." Ég sagði: "Nei, ég geri það ekki. Það er fáránlegt. Ég get ekki kennt." Og svo sagði hún: "Þú skilur virkilega þjáningu. Þess vegna ættir þú að kenna."

Það var blessun mín. Og auðvitað, það fyndna er að þegar hún leit til baka sagði hún ekki: „Þín vitneskja er svo mikil, þú ættir að kenna, annars var námsstyrkurinn þinn svo óvenjulegur. Það var eins og: "Þú skilur virkilega þjáningu, þess vegna ættir þú að kenna."

TS: Allt í lagi. Leyfðu mér að spyrja þig nokkurra spurninga fyrst bara fljótt hér. Þú fórst í háskóla þegar þú varst 16 ára, er það vegna þess að þú varst eins og ofboðslega flottar buxur eða eitthvað?

SS: Ég var klár, ég var ákveðinn og líka var ég í opinbera skólakerfinu í New York þar sem fólk hafði tilhneigingu til að sleppa einkunnum.

TS: Allt í lagi. Svo, hér, Dipa Ma segir, "Þú ætlar að kenna vegna þess að þú skilur þjáningu." Og ég ætla að spyrja þig bara mjög grundvallarspurningar hér, Sharon, búddismi 101. Einhver sem segir: "Auðvitað hef ég heyrt fólk segja að Búdda sagði: "Allt líf er þjáning." Ég skil það ekki, ég meina, vissulega, þeir þjást, en það er margt sem ég skil ekki.

SS: Rétt. Jæja, í þeim skilningi, í þeirri tilvitnun, þýðir það ekki þjáningu sem hræðilegan sársauka eða áfall eða hvernig við gætum notað orðið. Ég meina, það er hluti af lífinu. Og það er eitthvað sem við upplifum í mismunandi gráðum. En það er líka einhvers konar þjáning sem er ekki svo mikil og strax. Þetta er næstum því eins og áreitni. Það er eins og: "Ég veit ekki hvernig þetta gerðist. Ég er beðinn um að slá inn fæðingarárið mitt á netinu og ég þarf að fletta í einn og hálfan tíma. Og skil ekki - hvert fór líf mitt?"

Og það er jafnvel lúmskara stig þar sem það er eins og, þú átt vin og þú gerir allt til að láta hann þjást minna. Og þú getur ekki gert það. Enginn hefur fundið upp flöguna þar sem við getum grædd hana í heila einhvers annars á meðan við höldum á fjarstýringunni. Og við getum sagt: „Hrætaðu þig, eða hættu að drekka. Lífið er ekki þannig. Og svo, hvers konar lög og lög og lög af lúmsku við það.

TS: Svo, ég hef heyrt þennan greinarmun á milli þess að þú gætir sagt þjáningar sem hægt er að forðast, þjáningar sem við þurfum í raun ekki að hafa og þjáningar sem er óumflýjanleg. Og ég er forvitinn hvað þér finnst um þann aðgreining og hvernig við vitum hvenær sem er í reynslu okkar. Er þetta hægt að forðast? Gæti ég forðast þetta? Er aukaþjáning hans eða er þetta bara hrein raunveruleg þjáning?

SS: Jæja, þeir eru allir alvöru, held ég, því miður. Þeir eru allir. En ég held, já, ég held að við getum vitað það. Ég meina, fólk berst, ég á í erfiðleikum, allir eiga í erfiðleikum með orðin við að reyna að átta sig á þessu öllu. Sumt fólk, ég held að það hafi líklega verið Stephen Levine upphaflega sem sagði: "Sársauki er óumflýjanlegur, en þjáning er valkvæð," eða það fer eftir því hvernig þú notar orðin.

Og stundum kalla ég það eins og þjáningin gerist, það er eins og við finnum það sem við finnum. Eða eitt af uppáhalds orðatiltækjunum mínum er: "Eitthvað er bara sárt." Þeir meiða. Það er ekki vegna þess að þú hefur slæmt viðhorf. Það er ekki vegna þess að þú þarft að upphefja hugsun þína og það er ekki vegna þess að þú ert ónæmur. Eitthvað er sárt. En það sem við þurfum ekki er auka þjáning. Ég held að við getum greint muninn. Ég get greint muninn.

TS: Það er mín spurning. Hvernig geturðu sagt hvað er auka þjáning?

SS: Jæja, ég þekki mynstrin mín svo vel. Það er eins og þegar ég er með hugsunina, þá er ég sá eini sem upplifir þetta í hvaða formi sem er, kannski ekki svo frumlegt, en það er þarna. Mér finnst ég vera einangruð. Mér finnst ég vera sá eini. "Enginn getur nokkurn tíma skilið þetta. Enginn gæti nokkurn tíma gert sér í hugarlund hvað ég er að ganga í gegnum." Það er viðbót. Þetta er gömul, gömul spóla eða eins konar skömm. "Ég hefði átt að geta stöðvað þetta. Ég er búinn að hugleiða í klukkutíma. Ég hef verið að hugleiða í þrjár vikur. Ég hef verið að hugleiða í 50 fjandans ár. Af hverju er þetta enn að koma upp?" Sem er líka að gleyma hvar vald okkar liggur í raun og veru, sem er ekki spurningin um hvort eitthvað komi upp á eða ekki. Það er spurning hvernig við bregðumst við því.

Það eru ákveðnir hlutir sem geta bara viðurkennt það eða eitthvað stórkostlegt gerist, undrin, fallegi, frábæri hluturinn gerist og þessi rödd sem kemur upp í mér, þeir munu segja: "Eitthvað er að fara að gerast aftur." Eða „Það getur ekki verið raunverulegt,“ eða hvað sem það er, til að draga úr upplifuninni.

Spurning um færni er í raun hvernig þú tengist þessari rödd. Það er þjálfunarárin. Það er eins og ef þú segir að þetta sé þinn innri gagnrýnandi, segjum við stundum að gefa því rödd, gefa því fataskáp, gefa því persónu, gefa því nafn og sjá svo hvernig þú tengist því því sambandið er allt. Þannig að ef þú ert þessi rödd sem segir: "Þetta mun aldrei gerast aftur," geturðu sagt: "Fáðu þér sæti, fáðu þér tebolla, slappaðu af. Vertu bara ekki svona mikið að vinna, klikkaði gagnrýnandinn þinn, vertu rólegur."

TS: Mig langar að grafa aðeins inn hér og ég vil ekki festast of mikið í tungumálinu. Hins vegar hef ég unnið með mismunandi kennurum hjá Sounds True, sem eru mjög líkir því að punkturinn á leiðinni sé endir þjáningar. Og það er hægt. Það er hægt að lifa án þjáningar á ákveðnum tímapunkti. Og samt, þegar ég heyri þig tala um suma hluti, þá er bara sárt, enn og aftur, ég meina, kannski er engin leið til að forðast að komast inn í tungumálið allt. Kannski er það sem kennarinn er að reyna að benda á, já, það er sársauki, en […] þú lætur bara hjartað vera til staðar. Hvernig sérðu það, Sharon?

SS: Jæja, ég held að það sé svo öðruvísi þegar við erum ekki týnd í þessum viðbótum að þú gætir, held ég, í alvöru sagt að þetta sé allt önnur upplifun, jafnvel þó að það sé ekki meint eða smá biturleiki eða eitthvað gæti komið upp, en þú ert ekki fjárfest í því. Þú ert ekki týndur í því. Þú tekur það ekki nærri þér. Það er ekki að eyða þér. Það er allt önnur upplifun.

En ég tek virkilega afstöðu til sumra hluta sem eru bara sárir, því ég hef séð hið gagnstæða svo mikið þar sem fólk er ruglað. "Ég hef verið að hugleiða allan þennan tíma." Og svo segja þeir þér eitthvað hræðilegt sem gerðist. Og svo: "Ég skil ekki af hverju ég er ekki rólegri því þetta var hræðilegt." Þú hefur gengið í gegnum sannkallaðan harmleik. Og hvers vegna ertu að kenna sjálfum þér um að finnast eitthvað um það? Ég hef líka séð mikið af því.

TS: Já. Allt í lagi. Svo, ég er með tvö þemu í viðbót sem ég vil snerta og svo mjög mikilvægt efni sem ég vil fjalla um líka. Svo ég ætla að halda þessari lest, þessari lest, choo-chooing hérna, sem leyfir gleði. Þetta talaði virkilega til mín á þeirri braut að vera raunverulegur breytingamaður. Þú skrifar um hvernig ef við títrum, ef við höldum ekki bara við það sem er erfitt, að það gerir okkur kleift að þrauka. Svo ég velti því fyrir mér hvort þú getir talað meira um það og hlutverk gleðinnar.

SS: Jæja, ég held að títrun, sem er athyglisvert, sé líka þáttur í hlutum eins og áfallameðferð. Það er að átta sig á því að það er næstum eins og að segja, orka er ósvikin verslunarvara eða auðlind, og að ef þú heldur áfram með það sem er erfitt endalaust, muntu verða örmagna. Og það er bara ekki ákjósanlegasta umhverfið til að læra eitthvað eða halda áfram eða þróa annað samband.

Þetta snýst aftur til eins konar skilnings frá búddistakenningunni þar sem hann sagði að þjáningin sjálf væri ekki aðalatriðið. Þjáning er ekki frelsandi. Þjáning er ekki náð í því kerfi. En hvernig við tengjumst þjáningu gæti verið og erum við með það sem er sárt, með samúð með okkur sjálfum, til dæmis, frekar en dómgreind eða gagnrýni.

Við þurfum orku til þess. Ef þú ert þreyttur, þá kemstu ekki þangað. Og svo verðum við að jafna okkur eftir bestu getu allan tímann. Og það er mjög mikilvægt. Og hluti af því er að taka inn gleðina - og allir sem þekkja aðgerðasinna vita hversu erfitt það er eða jafnvel umönnunaraðilar, þeir sem sjá um aðra til að taka á móti er ekki svo auðvelt og að finna fyrir gnægð lífsins og gleði sem er í boði. En ef við gerum það ekki, þá er það þreytandi. Ég meina, dagurinn er þreytandi, á milli alls sem við þurfum að gera þá og þess hvernig við verðum fyrir barðinu á okkur og svekktum og við þurfum jafnvægi.

TS: Ertu með æfingu sjálfur sem er eins og Sharon Salzberg „Ég ætla að opna fyrir gleði“ æfingu?

SS: Ó, til gleði?

TS: Já.

SS: Jæja, ég meina, bæði frá sjónarhóli búddista og að vera New York-búi, byrjar það á því sem er að horfa á það sem heldur aftur af mér. „Þetta er ekki eins gott og það var í fyrra,“ eða hvernig sem hugsunin er. „Eða þetta gæti verið betra,“ eða „Ég vildi að ég hefði meiri tíma til að horfa á sólsetrið, það er ekki sanngjarnt,“ og að geta losað þessar hugsanir og minna mig á að vera hér með það sem er gott.

Margt af því hefur að gera með einfalda hluti eins og sólsetur eða himininn, eitthvað sem vekur tilfinningu fyrir rými, að vera ekki skemmt af fólki því við erum líka svolítið fyndin. Að taka ánægju, eitthvað eins og að skrifa. "Vá, ég skrifaði það. Sjáðu það." Vegna þess að við verðum svo hrædd – ég líka – eins og: „Ó, það er hrósandi eða það er sjálfselska eða það mun styrkja sjálfið mitt eða eitthvað svoleiðis. Það er bara eins og, slakaðu á. Njóttu þess.

TS: Já. Allt í lagi. Fimmta þemað, að lifa eftir sannleika samtengingar. Og það sem mig langaði að spyrja þig um með þetta atriði hvað varðar raunverulegar breytingar er að mér finnst að það sé ekki svo erfitt að finna, sjá, meta samtengingu okkar. Það er ekki svo erfitt.

TS: Þú notar dæmið um að horfa á tré og sjá himininn og ræturnar. Ég held að það sé auðvelt að fá það, hvað þá ef þú hefur tekið einhvers konar ofskynjunarefni eða eitthvað. Þessi lífsins vefur, við erum öll tengd. Fólk skilur það. En í raun og veru að lifa eftir því, að þýða það, sérstaklega yfir í skipulagskerfin sem við búum í og ​​allan skort á jöfnuði sem er hluti af uppbyggingu samfélags okkar, þetta er þar sem ég er að reyna að skilja fyrir þig hvernig þú færir það niður á jörðina hvernig þú lifir lífi þínu í raun og veru, ekki sem heimspekilegt innsæi.

SS: Jæja, það er ástæðan fyrir því að þú og ég, þegar við höfum rætt um vinnustaðinn, hef ég sagt að uppáhaldsspurningin mín við að fara að kenna á vinnustaðnum er hversu margir aðrir þurfa að vinna vinnuna sína vel til að þú standir þig vel í starfi? Vegna þess að ef það væri ekki fyrir verkfræðingana, eða húsþrifafólkið, eða hvað sem það nú er, þá myndi líf okkar ekki gerast á svona hnökralausan hátt.

Kannski fyrir mig kom eitthvað af því líka frá vinnu með umönnunaraðilum, því þeir eru oft falnir. Þeir eru eins og huldu hetjurnar. Ég myndi horfa á þessar konur - oft konur, ekki eingöngu, heldur aðallega konur - sem vinna í heimilisofbeldisathvörfum og hugsa: "Strákur, ef þær væru ekki að vinna vinnuna sína myndi allt þetta þjóðfélag falla niður." En enginn hugsar um þau eða borgar þeim nóg eða metur þau.

Ég tek það fram að gera þá hugleiðingu. Eins og með Thich Nhat Hanh. Í hvert skipti sem ég sá hann, held ég að hann hafi haldið uppi einhverjum hlut á lofti og myndi gera þessa æfingu, eins og hann myndi halda uppi blaði og segja: "Sjáðu nú skýið." Vegna þess að þegar þú rekur til baka, hvað gerir þetta blað? Það eru þættirnir sem fara inn í það.

Eða síðast þegar ég sá hann hélt hann uppi sólblómaolíu. Þetta var í New York borg. Og hann sagði: „Sjáðu nú alla þætti sólblómaolíu sem ekki eru sólblómaolía. Einu sinni hélt hann uppi baun og þú ímyndar þér eins konar bændur gróðursetja fræið og verurnar sem búa í jarðveginum og sem uppskeru uppskeruna, hverjir fluttu hana, hverjir seldu hana. Allt í einu horfir þú á strengjabaunina, það er eins og hálf jörðin sé þarna.

Ég hef lært að gera þetta í raun og veru sem spegilmynd, gera það sem æfingu. Sérstaklega í ójöfnu samfélagi, að tala við fólk sem er að viðhalda innviðunum sem ég treysti á en ég hugsa aldrei um í raun og veru - nema (og þetta er allt saman fyrir löngu síðan, því ég hef hvergi farið í tvö ár) ég er í lest og allt í einu festist það á milli DC og New York, og allt í einu, fólkið sem gerir við veginn og það er mikilvægt fyrir mig, en' eins og þeir séu ósýnilegir.

Og svo, bæði í gegnum ástúðlega góðvild í garð hlutlauss fólks, og bara þessa íhugun, reyndi ég virkilega að muna hversu flókinn heimurinn er og hversu margir ég treysti á fyrir hamingju mína, fyrir vellíðan mína.

TS: Allt í lagi. Nú, þú nefndir strax í upphafi samtals okkar að þú skrifaðir Real Change fyrir tvenns konar fólk: umönnunaraðilana; og svo önnur tegundin, bara almenn manneskja, svona manneskja sem eftir að hafa stundað samúðaræfingar gengur út, sér heimilislausan einstakling og hefði venjulega bara gefið dollara. Nú lítur hann í augun á þeim en er síðan með spurningar sem segja: "Bíddu aðeins, ég er að fara aftur í, ég veit ekki, mjög fallegu New York City dýru íbúðina mína, og þessi manneskja er það ekki. Og ég eyddi bara klukkutíma í að hugleiða innbyrðis tengsl okkar og samtengingu okkar, og núna, ég veit ekki hvað ég á að gera við sjálfan mig nákvæmlega. Ég held að ég sé að fara í bók Sharon." Allt í lagi. En hvað er dýpra, skipulagslega, raunverulegt breytingaferli sem þessi einstaklingur gæti byrjað á, eða að minnsta kosti að rannsaka? Hvernig sérðu það?

SS: Jæja, ég held að þetta sé spurning um fyrirspurn. Þetta er eins og að læra, ég vil leggja mig fram til að læra. Ég veit ekkert um húsnæðisstefnu borgarinnar minnar. Ég veit ekkert um hvað gerðist við afstofnun geðheilbrigðisstofnana, sem áður var mjög stórt atriði í lífi mínu. Hversu miklu fjármagni var einhvern tíma úthlutað fyrir fólk til að búa í samfélagi í stað þess að loka bara spítalanum og setja það á götuna?

Ég veit ekkert um þessa sögu. Þú hugsar: "Mig langar að komast að því. Ég vil bara læra hvað er að gerast hér. Hvert fara skattpeningarnir mínir? Hver tekur þessar ákvarðanir? Hversu margir kjósa í þessum kosningum fyrir þessi sveitarstjórnarhlutverk?" Sjáðu síðan hvert hjartað þitt leiðir þig eða athugaðu hvort það er eitthvað sem þú vilt taka þátt í, en það byrjar á því að vera jafnvel sama um að vita og láta það ekki hætta. Það er bara stig tengsla milli manna, vegna þess að það er ótrúlegt og það er mjög mikilvægt. En að sumu leyti er þetta næstum eins og byrjunin.

TS: Þetta umhugsunarefni að vita, og svo virðist sem að grípa til aðgerða og virkja greiningarhæfileika okkar, […] það er vinna. Það er alvöru vinna það sem þú ert að lýsa.

SS: Já. En það er nánast bara að fara dýpra, leitaðu að orsökum og aðstæðum að því marki sem þú getur greint þær, þú getur fundið þær út. Ein af sögunum sem ég segi í bókinni, er um þessa ráðstefnu sem ég var á þar sem einhver var að tala um að kenna læsi í Texas, í fangelsum, og það var eins og göfugt og ótrúlegt. Þessa staði, ég meina, ég hef stundum verið að kenna í fangelsi; það er ekki auðvelt að vera á.

Á einu stigi var þetta allt frábært og þetta var allt mjög göfugt. Þá stóð einhver úr salnum upp og sagði: „Ég veit ekki hvernig þú getur verið að þessu í Texas, og ekki á nokkurn hátt að horfast í augu við kynþáttafordóma sem er kjarninn í refsiréttarkerfinu þar. Og það var augnablik sem var eins og, "Ó," því auðvitað var það líka satt. Og við viljum lausnir. Og ég er ekki að leggja niður viðleitni fólksins sem kennir læsi vegna þess að ég held að það hafi verið mjög gott og erfitt að gera. En ef við viljum raunverulega lausnir verðum við að leita dýpra. Við verðum að skoða orsakir og aðstæður. Annars ætlum við bara að fara hring og hring og hring og hring.

TS: Allt í lagi. Það síðasta sem mig langaði að spyrja þig um er eitthvað sem þú varst búinn að koma inn á og það var þegar þú varst að tala um gleði og tala um það sem þú gætir þurft að sleppa. Ég er almennt að velta því fyrir mér að vera raunverulegur breytingamaður, hvaða hugsanir þú hefur um það sem við gætum þurft að sleppa.

SS: Ó, jæja, einangrun. Ég held líka að viss tegund sé viss. Ég held að rannsóknarandinn sé mjög mikilvægur og við sjáum svo mikla afstöðu. […] Ég held að við þurfum að sleppa nokkrum öfgum og skilja stað í miðjunni. Svo, þegar ég segi slepptu afstöðu, þá meina ég ekki sleppa prinsippinu og tilfinningu fyrir réttu og röngu, því ég held að það sé rétt og rangt. Þú þarft ekki að vera mjög fordómafullur um það eða telja þig alltaf hafa rétt fyrir sér og hitt fólkið alltaf rangt.

En ég held að það sé til. Það eru aðgerðir. Það eru viðhorf. Það eru til leiðir til að vera mjög skaðleg og skaðleg. Og ég held að markmið mitt sé ekki að treysta þeim eins og, ja, allar skoðanir séu bara trúar; en á sama tíma, að skilja orsakir og aðstæður sem fólk kemst að skilningi á á mismunandi hátt og að það kemur mér eins konar fallegri tilvitnun í Maya Angelou, sem sagði eitthvað eins og "Þegar þú veist betur, gerirðu betur." Og að það er hálf skiljanlegt hvernig hvert og eitt okkar á mismunandi tímum, á mismunandi hátt, festist og að við þurfum að vita betur til að gera betur.

TS: Nú, Sharon, bara til að álykta, ég heyri að þú sért að vinna að nýrri bók frá Real Change , fyrri bók þinni yfir í nýja bók sem heitir, Real Life . Geturðu gefið okkur smá sýnishorn, um hvað er Real Life ?

SS: Raunverulegt líf . Raunverulegt líf snýst um að fara frá samdrætti, þrengsli, yfir í útþenslu eða hreinskilni og byggir á lokun. Ég horfði á þennan þátt sem heitir Saturday Night Seder , sem ég elska alveg. Ég veit ekki hvort það er ennþá til á YouTube eða ekki. En það var Seder ársins hjá mér því ég var ekki að fara neitt. Og það minnti mig á að ef þú tekur allt þetta á táknrænan hátt og ekki hvað varðar landstjórnarmál eða neitt slíkt, þá þýðir orðið sem er þýtt sem "Egyptaland" í raun "þröngur staður." Svo, allt Seder er táknrænt frá því að fara frá því að vera lokaður inni og þvingaður og þröngur yfir í að vera opinn og frjáls. Og svo, þetta snýst allt um það. Ég sé alltaf að þessi framganga, hún byrjar og endar með Seder.

TS: Fallegt.

SS: Þakka þér fyrir.

TS: Jæja, við munum tala aftur um raunveruleikann eftir nokkur ár, ef Guð vill.

SS: Já.

TS: Já. Ég hef verið að tala við Sharon Salzberg. Við höfum verið að tala um Real Change . Hún hefur skrifað bók með þeim titli, Mindfulness to Heal Ourselves in the World with Sounds True. Sharon's skrifaði einnig bók um kraft góðvildar um ástkærleika hugleiðslu. Hún hefur búið til nokkur hljóðforrit með okkur, þar á meðal hljóðbók bókarinnar hennar Faith , netnámskeið með Joseph Goldstein um innsýn hugleiðslu, og hún er líka einn af viskukennurunum sem taka þátt í Sounds True's Inner MBA- náminu, þar sem hún kennir um kærleika í starfi. Sharon, alltaf gaman að vera með þér. Þú eykur greindarvísitöluna mína - veit betur til að gera betur. Þakka þér fyrir. Þakka þér kærlega fyrir.

SS: Það er alltaf frábært að vera með þér.

TS: Þakka þér fyrir að hlusta á Insights at the Edge . Þú getur lesið heildarútskrift af viðtalinu í dag á SoundsTrue.com/podcast. Ef þú hefur áhuga skaltu ýta á Gerast áskrifandi hnappinn í podcast appinu þínu. Og líka, ef þú finnur fyrir innblástur, farðu á iTunes og skildu eftir Insights at the Edge umsögn. Ég elska að fá álit þitt, vera í sambandi við þig og læra hvernig við getum haldið áfram að þróast og bæta áætlunina okkar. Með því að vinna saman tel ég að við getum skapað betri og vitrari heim, SoundsTrue.com: að vekja heiminn.