Tami Simona: Jūs klausāties raidījumu “Insights at the Edge” . Šodien Mana viešņa Ir Šerona Zalcberga. Šerona Ir iemīļota meditācijas skolotāja Un New York Times Bestselleru autore. Viņa Ir “Insight Meditation Society” līdzdibinātāja Bā

Tad, protams, pastāv daudz tā saukto nepareizo priekšstatu par mīlestību, kas tevi vājina. Tas nozīmē, ka tu vienkārši to atbalsti. Tu neieņem konkrētu nostāju. Es nedomāju, ka tas kaut ko tādu nozīmē. Bet tas var šķist šādi. Tāpēc ir daudz baiļu un daudz šķelšanās. Bet, kad es tur nonāku, tas ir vienkārši: "Labi, tas ir pareizi." Un tas neko nemaksā. Tāpēc es to teicu par dāsnumu. Nav tā, ka man paliktu mazāk.

TS: Es pamanīju, ka, atdodot visu savu sirdi kā sava veida saskaņošanos, es iztaisnojos un sāku justies ļoti labi. Un viss, kas notika, bija tas, ka es kaut kā uztvēru to, ko jūs teicāt. Es pāriešu pie trešās tēmas, ko vēlētos izcelt no grāmatas "Īstas pārmaiņas" , proti, pāriešanas no bēdām uz izturību. Un, lasot "Īstas pārmaiņas" , es uzzināju daudz vairāk par tevi, Šāron, un tavu agrīno dzīvi, nekā zināju iepriekš.

Es nezināju, cik daudz ciešanu bija jūsu agrīnajā dzīvē. Es vēlētos zināt, vai jūs vēlētos nedaudz pastāstīt par to. Un, ja jūs to vēlētos, kā bēdas kaut kādā veidā veidoja jūs kā jaunu cilvēku un pat turpina ietekmēt jūsu mācīšanu.

SS: Jā. Patiesībā, ir interesanti, ka tu tā saki, jo Ticība , protams, grāmata ir kā mana autobiogrāfija. Tā ir visprecīzākā un detalizētākā manas agrīnās dzīves aina. Un audio ir pieejams tikai grāmatā “Sounds True”. Tas bija patiešām interesanti.

Jā. Es domāju, ka manas dzīves lielākās bēdas bija bērnībā, kad mani vecāki izšķīrās. Viņi izšķīrās, kad man bija četri gadi. Mans tēvs pazuda. Es dzīvoju pie mātes. Viņa nomira, kad man bija deviņi gadi. Es pārcēlos dzīvot pie tēva vecākiem, kurus es tikpat kā nepazinu.

Mans vectēvs nomira, kad man bija 11 gadi. Mans tēvs atgriezās. Redziet, viņš nebija atgriezies pat tad, kad es pārcēlos dzīvot pie viņa vecākiem. Viņš tobrīd bija ļoti satraukts un pilnībā zaudējis emocionālo stāvokli. Un viņš pārdozēja miega zāles varbūt sešas nedēļas pēc tam, kad man bija 11 gadi, pēc viņa tēva nāves. Un pazuda no garīgās veselības aprūpes sistēmas, kur viņš dzīvoja vēl, iespējams, 20 gadus vai nu pansionātā, slimnīcā, Veterānu lietu pārvaldē vai kaut kur tamlīdzīgi.

Mana ģimene, būdama tāda, kāda tā bija, protams, man teica, ka tā bija nejaušība: "Viņš aizmirsa, ka jau bija lietojis tabletes. Viņš iedzēra vēl vienu tableti." Tad, kad es mācījos koledžā, visus šos gadus vēlāk, es nodomāju: "Pagaidi. Tev taču nejauši nenotiek nelaime ar medikamentiem un tu nenonāk psihiatriskajā slimnīcā, vai ne?"

Es devos uz koledžu 16 gadu vecumā. Es devos uz Ņujorku 18 gadu vecumā. Tātad, jūs varat redzēt tiešo līniju. Patiesībā es biju savos Āzijas filozofijas kursos koledžas otrajā kursā, kur viņi runāja par Budu un, protams, par viņa milzīgo uzsvaru uz ciešanām, ciešanām dzīvē. Man tas nozīmēja: "Tu neesi tik dīvains, tu neesi tik atšķirīgs. Tu patiesībā piederi. Tā ir dzīves sastāvdaļa. Tas nav tikai tu." Tātad, tā bija visatbrīvojošākā lieta, ko jebkad biju dzirdējis.

Tad es dzirdēju, ka ir metodes, paņēmieni vai prakses, ko var izmantot, lai kļūtu daudz laimīgāks. Un es studēju koledžā Bufalo, Ņujorkas štatā. Es paskatījos apkārt Bufalo, bet nekur to neredzēju. Un universitātei bija neatkarīga studiju programma. Ja izveidoji viņiem tīkamu projektu, teorētiski varēji doties uz jebkuru vietu pasaulē uz gadu. Un es izveidoju projektu. Es teicu: "Es gribu doties uz Indiju, lai studētu meditāciju." Un viņi teica: "Labi."

Tā nu es devos ceļā. Es aizgāju 1970. gadā, rudens semestra sākumā. Es sāku meditēt 1971. gada janvārī. Un šī piederības sajūta, kas rodas, atzīstot ciešanas, kopš tā laika ir bijusi manas dzīves tēma, jo es to redzu visur – ka mēs tiekamies noteiktā līmenī. Bet tieši šajā līmenī, runātā vai neizteiktā, mēs patiesi atrodam viens otru.

Protams, Dipa Ma, mana skolotāja, kura man ieteica mācīt — un tas bija 1974. gadā, kad es devos viņu apciemot Kalkutā, jo es atgriezos štatos uz, manuprāt, ļoti īsu vizīti pirms atgriešanās Indijā uz visu atlikušo mūžu. Viņa teica: "Kad tu atgriezīsies, tu mācīsi." Un es teicu: "Nē, es to nedarīšu." Un viņa teica: "Jā, tu mācīsi." Es teicu: "Nē, es to nedarīšu." Un viņa teica: "Jā, tu mācīsi." Es teicu: "Nē, es to nedarīšu." Un viņa teica: "Jā, tu mācīsi." Es teicu: "Nē, es to nedarīšu. Tas ir smieklīgi. Es nevaru mācīt." Un tad viņa teica: "Tu tiešām saproti ciešanas. Tāpēc tev vajadzētu mācīt."

Tā bija mana svētība. Un, protams, smieklīgākais ir tas, ka, atskatoties atpakaļ, viņa neteica: “Tava realizācija ir tik plaša, tev vajadzētu mācīt, vai tava zinātniskā darbība bija tik ārkārtēja.” Tā bija apmēram: “Tu patiešām saproti ciešanas, tāpēc tev vajadzētu mācīt.”

TS: Labi. Ļaujiet man vispirms ātri uzdot pāris jautājumus. Jūs iestājāties koledžā 16 gadu vecumā, vai tas ir tāpēc, ka bijāt tāds supergudrinieks vai kaut kas tamlīdzīgs?

SS: Es biju gudra, es biju apņēmīga, un turklāt es mācījos Ņujorkas publiskajā skolu sistēmā, kur cilvēkiem bija tendence izlaist atzīmes.

TS: Labi. Tātad, Dipa Ma saka: “Tu mācīsi, jo tu saproti ciešanas.” Un es tev uzdošu pavisam vienkāršu jautājumu, Šāron, budisma pamati. Kāds, kurš saka: “Protams, esmu dzirdējis cilvēkus sakām, ka Buda teica: “Visa dzīve ir ciešanas.” Es to nesaprotu. Protams, viņi cieš, bet ir daudz lietu, kas necieš. Es to nesaprotu. Kāpēc teikt, ka visa dzīve ir ciešanas? Es to nesaprotu.”

SS: Tieši tā. Nu, šajā ziņā, šajā citātā, tas nenozīmē ciešanas kā briesmīgas sāpes vai traumu vai veidus, kā mēs varētu lietot šo vārdu. Es domāju, tā ir dzīves sastāvdaļa. Un to mēs piedzīvojam dažādās pakāpēs. Bet ir arī tāda veida ciešanas, kas nav tik intensīvas un tūlītējas. Tās ir gandrīz kā smeldze. Tas ir kā: "Es nezinu, kā tas notika. Man lūdz tiešsaistē ievadīt savu dzimšanas gadu, un man ir jāritina pusotru stundu. Un es nesaprotu – kur palika mana dzīve?"

Un ir vēl smalkāks līmenis, kur tas ir līdzīgi kā, piemēram, tev ir draugs, un tu dari jebko, lai viņš ciestu mazāk. Un tu to nevari panākt. Neviens nav izgudrojis mikroshēmu, ko mēs varētu implantēt kāda cita smadzenēs, turot tālvadības pulti. Un mēs varētu teikt: "Neuztraucies vai beidz dzert." Dzīvē tā nav. Un tāpēc ir daudz un daudz smalkuma slāņu.

TS: Esmu dzirdējis šo atšķirību starp, varētu teikt, novēršamām ciešanām, ciešanām, kuras mums patiesībā nav jāpiedzīvo, un ciešanām, kas ir neizbēgamas. Un man ir interesanti, ko jūs domājat par šo atšķirību un kā mēs to zinām jebkurā savas pieredzes brīdī. Vai no tā var izvairīties? Vai es varētu no tā izvairīties? Vai tās ir sekundāras ciešanas, vai arī tās ir tikai tīras, īstas ciešanas?

SS: Nu, manuprāt, diemžēl tie visi ir īsti. Tie visi ir īsti. Bet es domāju, jā, es domāju, ka mēs varam zināt. Es domāju, cilvēki cīnās, es cīnos, visi cīnās ar vārdiem, cenšoties to visu izdomāt. Daži cilvēki, es domāju, ka tas droši vien bija Stīvens Levins, kurš sākotnēji teica: "Sāpes ir neizbēgamas, bet ciešanas ir izvēles," vai arī tas ir atkarīgs no tā, kā jūs lietojat šos vārdus.

Un dažreiz es to saucu par ciešanu rašanos, tas ir tā, it kā mēs justu to, ko jūtam. Vai arī viens no maniem mīļākajiem teicieniem ir: "Kaut kas vienkārši sāp." Sāp. Tas nav tāpēc, ka jums ir slikta attieksme. Tas nav tāpēc, ka jums ir jāpaaugstina sava domāšana, un tas nav tāpēc, ka jūs pretojaties. Kaut kas sāp. Bet mums nav vajadzīgas papildu ciešanas. Es domāju, ka mēs varam sajust atšķirību. Es varu sajust atšķirību.

TS: Tas ir mans jautājums. Kā jūs varat noteikt, kas ir papildu ciešanas?

SS: Nu, es it kā tik labi zinu savus modeļus. Tas ir tā, it kā, kad man rodas šī doma, es būtu vienīgais, kurš to jebkad piedzīvo, lai kādā formā, varbūt ne tik elementārā veidā, bet tas ir tur. Es jūtos izolēts. Es jūtos vienīgais. "Neviens to nekad nevarēs saprast. Neviens nekad nevarēs iedomāties, ko es pārdzīvoju." Tas ir papildinājums. Tā ir veca, veca lente vai sava veida kauns. "Man vajadzēja būt iespējai to apturēt. Es meditēju jau stundu. Es meditēju jau trīs nedēļas. Es meditēju jau 50 sasodītus gadus. Kāpēc tas joprojām rodas?" Kas arī nozīmē aizmirst, kur patiesībā slēpjas mūsu spēks, kas nav jautājumā par to, vai kaut kas rodas vai nē. Tas ir jautājums par to, kā mēs ar to tiekam galā.

Ir noteiktas lietas, kas var vienkārši atpazīt, ka notiek kaut kas liels, notiek brīnumi, notiek skaista, fantastiska lieta, un šī balss, kas rodas manī, teiks: "Kaut kas notiks atkal." Vai "Tas nevar būt īsts", vai kas tas arī būtu, lai mazinātu šīs pieredzes nozīmi.

Prasmju jautājums patiesībā ir tas, kā jūs attiecaties pret šo balsi. Tie ir gadu gaitā gūtie treniņi. Tas ir līdzīgi kā, ja jūs sakāt, ka tas ir jūsu iekšējais kritiķis, dažreiz mēs sakām: piešķiriet tam balsi, piešķiriet tam garderobi, piešķiriet tam personību, dodiet tam vārdu un tad paskatieties, kā jūs ar to attiecaties, jo attiecības ir viss. Tātad, ja jūs esat tā balss, kas saka: "Tas nekad vairs neatkārtosies", vai jūs varat teikt: "Apsēdieties, iedzeriet tasi tējas, nomierinieties. Tikai nestrādājiet tik smagi, jūs trakais kritiķis, vienkārši nomierinieties."

TS: Es vēlos nedaudz iedziļināties šajā jautājumā un nevēlos pārāk ieslīgt valodā. Tomēr esmu strādājis ar dažādiem skolotājiem Sounds True, kuri ļoti atbalsta to, ka ceļa punkts ir ciešanu beigas. Un tas ir iespējams. Ir iespējams dzīvot bez ciešanām noteiktā brīdī. Un tomēr, kad dzirdu jūs runājam par dažām lietām, kas vienkārši sāp, es atkal domāju, ka varbūt nav iespējams izvairīties no nonākšanas pie visa tā valodas. Varbūt skolotājs cenšas norādīt uz to, ka jā, ir sāpes, bet […] jūs vienkārši ļaujat sirdij būt tur. Kā jūs to redzat, Šerona?

SS: Nu, manuprāt, tas ir tik atšķirīgi, kad mēs neesam apmaldījušies šajās papildinājumos, ka, manuprāt, varētu patiesi teikt, ka tā ir pilnīgi atšķirīga pieredze, pat ja tā nav domāta vai var rasties neliela rūgtuma pieskaņa vai kas tamlīdzīgs, bet tu tajā neesi ieguldīts. Tu neesi apmaldījies. Tu to neuztver pie sirds. Tas tevi nepārņem. Tā ir ļoti atšķirīga pieredze.

Bet es tiešām ieņemu stingru nostāju dažās lietās, kas vienkārši sāp, jo esmu tik daudz redzējis pretējo, kur cilvēki ir apmulsuši. "Es visu šo laiku esmu meditējis." Un tad viņi tev pastāsta kādu briesmīgu lietu, kas notika. Un tad: "Es nesaprotu, kāpēc es neesmu mierīgāks, jo tas bija briesmīgi." Tu esi piedzīvojis patiesu traģēdiju. Un kāpēc tu sevi vaino par to, ka kaut ko jūti? Arī esmu daudz ko tādu redzējis.

TS: Jā. Labi. Tātad, man ir vēl divas tēmas, kuras vēlos skart, un tad vēlos aplūkot vienu ļoti svarīgu tēmu. Tātad, es turpināšu šo vilcienu, šo vilcienu, izvēlies, kas ir prieka pieļaušana. Tas mani patiešām uzrunāja ceļā uz īstu pārmaiņu veidotāju. Jūs rakstāt par to, kā, ja mēs pakāpeniski pielāgojamies, ja mēs neapstājamies tikai pie tā, kas ir grūti, tas ļauj mums neatlaidīgi turpināt. Tāpēc es vēlētos uzzināt vairāk par to un prieka lomu.

SS: Nu, manuprāt, titrēšana, interesanti, ir arī elements tādās lietās kā traumu terapija. Tā ir apzināšanās, ka tas ir gandrīz kā teikt, ka enerģija ir īsts resurss vai prece, un ka, ja jūs bezgalīgi paliksiet pie tā, kas ir grūti, jūs izsīksiet. Un tā vienkārši nebūs optimālā vide, kurā kaut ko iemācīties, virzīties tālāk vai attīstīt citas attiecības.

Tas atsaucas uz sava veida budisma mācības izpratni, kur viņš teica, ka ciešanas pašas par sevi nav galvenais. Ciešanas nav pestīšanas avots. Ciešanas šajā sistēmā nav žēlastība. Taču tas, kā mēs attiecamies pret ciešanām, varētu būt un ir, piemēram, ar to, kas sāp, ar līdzjūtību pret sevi, nevis nosodījumu vai kritiku.

Lai to paveiktu, mums ir nepieciešama enerģija. Ja esat izsmelti, jūs neko nesasniegsiet. Tāpēc mums visu laiku ir jāatrod līdzsvars, cik labi vien spējam. Un tas ir patiešām svarīgi. Daļa no tā ir prieka uztveršana — un ikviens, kas pazīst aktīvistus, zina, cik grūti ir, vai pat aprūpētājiem, tiem, kas rūpējas par citiem, to saņemt nav tik viegli un sajust dzīves pārpilnību un pieejamo prieku. Bet, ja mēs to nedarām, tad tas ir nogurdinoši. Es domāju, diena ir nogurdinoša, starp visu, kas mums jādara, un veidiem, kā mēs jūtamies nomākti un neapmierināti, un mums ir nepieciešams līdzsvars.

TS: Vai jums pašam ir kāda prakse, kas ir līdzīga Šāronas Zalcbergas praksei “Es atveros priekam”?

SS: Ak, par prieku?

TS: Jā.

SS: Nu, es domāju, gan no budisma viedokļa, gan no ņujorkieša viedokļa, tas sākas ar to, kas mani kavē. “Tas nav tik labi kā pagājušajā gadā,” vai kāda cita doma. “Vai varbūt tas varētu būt labāk,” vai “Es vēlētos, lai man būtu vairāk laika skatīties uz saulrietu, tas nav godīgi,” un spēju atbrīvoties no šīm domām un atgādināt sev vienkārši būt šeit un ar to, kas ir labs.

Liela daļa no tā ir saistīta ar vienkāršām lietām, piemēram, saulrietiem vai debesīm, kaut ko tādu, kas rada telpas sajūtu, nevis ar to, ka cilvēki mūs uzjautrina, jo mēs paši arī esam diezgan smieklīgi. Gūstot gandarījumu, kaut ko līdzīgu rakstīšanai. "Oho, es to uzrakstīju. Paskaties uz to." Jo mēs tik ļoti baidāmies – arī es –, piemēram: "Ak, tas ir lielīgi vai egoistiski, vai tas stiprinās manu ego vai kaut kas tamlīdzīgs." Tas ir vienkārši – atslābinies. Izbaudi to.

TS: Jā. Labi. Piektā tēma, dzīvošana pēc savstarpējās saistības patiesības. Un tas, ko es gribēju jums pajautāt saistībā ar šo punktu saistībā ar Īstām pārmaiņām , ir tas, ka man šķiet, ka nav tik grūti intuitīvi saskatīt, novērtēt mūsu savstarpējo saistību. Tas nav tik grūti.

TS: Jūs izmantojat piemēru par skatīšanos uz koku un debesu redzēšanu un saknēm. Manuprāt, to ir viegli saprast, nemaz nerunājot par to, ja esat lietojis kaut kādu halucinogēnu vai ko tamlīdzīgu. Šajā dzīvības tīklā mēs visi esam saistīti. Cilvēki to saprot. Bet patiesībā dzīvojot pēc tā, pārvēršot to, īpaši strukturālajās sistēmās, kurās mēs dzīvojam, un visā nevienlīdzībā, kas ir daļa no mūsu sabiedrības struktūrām, tieši šeit es cenšos saprast, kā jūs to reducējat uz to, kā jūs patiesībā dzīvojat savu dzīvi, nevis kā filozofisku intuīciju.

SS: Tāpēc mēs ar jums, kad esam runājuši par darba vidi, esam teikuši, ka mans iecienītākais jautājums, mācot darba vietā, ir: cik daudziem citiem cilvēkiem ir labi jāveic savs darbs, lai jūs varētu labi veikt savu darbu? Jo patiesībā, ja nebūtu inženieru, mājas apkopēju vai ko citu, mūsu dzīve nebūtu tik gluda.

Varbūt man tas daļēji nāca arī no darba ar aprūpētājiem, jo ​​viņi bieži vien ir nemanāmi. Viņas ir kā nemanāmi varoņi. Es skatītos uz šīm sievietēm – bieži vien ne tikai, bet galvenokārt sievietēm –, kas strādā vardarbības ģimenē patversmēs, un domātu: "Ak, ja viņas nepildītu savu darbu, visa šī sabiedrība sabruktu." Bet neviens par viņām nedomā, nemaksā viņām pietiekami un nenovērtē viņas.

Es cenšos veikt šīs pārdomas. Tāpat kā ar Tiču Nhatu Hanu. Katru reizi, kad es viņu redzēju, man šķiet, ka viņš pacēla kādu priekšmetu gaisā un veica šo vingrinājumu, piemēram, pacēla papīra lapu un teica: "Tagad paskaties uz mākoni." Jo, atsekojot atpakaļ, kas veido šo papīru? Tie ir elementi, kas tajā ietilpst.

Vai arī pēdējo reizi, kad es viņu redzēju, viņš turēja rokās saulespuķi. Tas bija Ņujorkā. Un viņš teica: "Tagad apskatiet visus saulespuķes elementus, kas nav saulespuķes." Reiz viņš turēja rokās pupiņu, un jūs it kā iztēlojaties zemniekus, kas sēj sēklas, un radības, kas dzīvo augsnē un kas novāc ražu, kas to transportē, kas to pārdod. Pēkšņi, paskatoties uz šo pupiņu, ir sajūta, ka tur ir puse zemes.

Esmu iemācījies to darīt kā pārdomu, kā vingrinājumu. Īpaši nevienlīdzīgā sabiedrībā, runājot ar cilvēkiem, kuri uztur infrastruktūru, uz kuru es paļaujos, bet par kuru nekad īsti nedomāju — ja vien (un tas viss ir sen, jo es nekur neesmu bijis divus gadus) neesmu vilcienā un pēkšņi tas iestrēgst starp Vašingtonu un Ņujorku, un pēkšņi cilvēki, kas remontē ceļus un vilcienus, man ir ļoti svarīgi, bet citādi viņi ir tā kā neredzami.

Un tā, gan ar mīlestības pilnu laipnību pret neitrāliem cilvēkiem, gan vienkārši pārdomājot, es patiešām centos atcerēties, cik sarežģīta ir šī pasaule un cik daudz cilvēku es paļaujos uz savu laimi un labklājību.

TS: Labi. Jau pašā mūsu sarunas sākumā jūs minējāt, ka rakstījāt “Īstas pārmaiņas” divu veidu cilvēkiem: aprūpētājiem; un otrajam tipam, vienkārši vispārējam cilvēkam, tādam cilvēkam, kurš pēc līdzjūtības prakses iziet ārā, ierauga bezpajumtnieku un tradicionāli vienkārši iedotu dolāru. Tagad viņš skatās viņam acīs, bet tad uzdod jautājumu virkni, kas saka: “Pagaidiet, es atgriežos savā, es nezinu, savā patiešām jaukajā, dārgajā dzīvoklī Ņujorkā, un šis cilvēks tur neatgriežas. Un es tikko pavadīju stundu, meditējot par mūsu savstarpējo saistību un mūsu savienojamību, un tagad es nezinu, ko īsti ar sevi iesākt. Domāju, ka izlasīšu Šāronas grāmatu.” Labi. Bet kāds ir dziļāks, strukturāls, reālu pārmaiņu process, ko šis cilvēks varētu sākt uzsākt vai vismaz apsvērt iespēju to izzināt? Kā jūs to redzat?

SS: Nu, es tiešām domāju, ka tas ir jautājums par izpēti. Tas ir līdzīgi kā mācīšanās, es vēlos sākt mācīties. Es neko nezinu par savas pilsētas mājokļu politiku. Es neko nezinu par to, kas notika ar garīgās veselības aprūpes iestāžu deinstitucionalizāciju, kas kādreiz bija ļoti svarīga lieta manā dzīvē. Cik daudz resursu jebkad tika piešķirti, lai cilvēki varētu dzīvot kopienā, nevis vienkārši slēgt slimnīcu un likt viņiem dzīvot uz ielas?

Es neko nezinu par šo vēsturi. Tu domā: “Es gribu uzzināt. Es vienkārši gribu uzzināt, kas šeit notiek. Kur aiziet mani nodokļu maksātāju nauda? Kas pieņem šos lēmumus? Cik cilvēku balso šajās vēlēšanās par šīm vietējās pārvaldes amatiem?” Tad paskaties, kur tevi ved tava sirds, vai paskaties, vai ir kaut kas tāds, kurā tu vēlies piedalīties, bet tas sākas ar rūpēm par to, lai tas neapstātos. Tas ir tikai cilvēciskās saiknes līmenis, jo tas ir neparasti un ļoti svarīgi. Bet savā ziņā tas ir gandrīz kā sākums.

TS: Tā rūpe par to, lai zinātu, un tad šķiet, ka ir jārīkojas un jāliek lietā mūsu analītiskās spējas, […] tas ir darbs. Tas, ko jūs aprakstāt, ir īsts darbs.

SS: Jā. Bet tas nozīmē gandrīz vienkārši iedziļināties, meklēt cēloņus un apstākļus tādā mērā, cik tos var saskatīt, atrast. Viens no stāstiem, ko stāstu grāmatā, ir par konferenci, kurā es biju, kur kāds runāja par lasītprasmes mācīšanu Teksasā, cietumos, un tas bija tik cēli un apbrīnojami. Šīs vietas, es domāju, es laiku pa laikam esmu mācījis cietumā; tā nav viegla vieta.

Vienā līmenī tas viss bija lieliski un ļoti cēli. Tad kāds no auditorijas piecēlās un teica: "Es nesaprotu, kā jūs varat to darīt Teksasā un nekādā veidā nekonfrontēt rasismu, kas ir krimināltiesību sistēmas pamatā." Un bija brīdis, kas bija tāds: "Ak," jo, protams, tas arī bija taisnība. Un mēs vēlamies risinājumus. Un es nenoniecinu to cilvēku centienus, kas māca lasītprasmi, jo es domāju, ka tas bija ārkārtīgi labi, bet grūti izdarāms. Bet, ja mēs patiešām vēlamies risinājumus, mums ir jāskatās dziļāk. Mums ir jāpēta cēloņi un apstākļi. Pretējā gadījumā mēs vienkārši griezīsimies apkārt, apkārt, apkārt, apkārt.

TS: Labi. Pēdējais, par ko es gribēju tev pajautāt, ir kaut kas tāds, ko tu jau pieminēji, kad runāji par prieku un par to, no kā tev, iespējams, vajadzētu atbrīvoties. Lai būtu īsts pārmaiņu veicinātājs, es vēlētos uzzināt, ko tu domā par to, no kā mums, iespējams, vajadzētu atbrīvoties.

SS: Ak, labi, izolācija. Es domāju, ka arī zināma veida pārliecība. Es domāju, ka izpētes gars ir patiešām svarīgs, un mēs redzam tik daudz pozicionalitātes. […] Es domāju, ka mums ir jāatbrīvojas no dažām galējībām un jāsaprot vieta pa vidu. Tātad, kad es saku atlaist pozicionalitāti, es nedomāju atlaist principus un pareizā un nepareizā izpratni, jo es domāju, ka pastāv pareizais un nepareizais. Jums nav jābūt pārāk nosodošam par to vai jāuzskata sevi vienmēr par pareizu un citus cilvēkus vienmēr nepareizos.

Bet es domāju, ka tā ir. Ir darbības. Ir uzskati. Ir veidi, kā būt ārkārtīgi kaitīgiem un postošiem. Un es domāju, ka mans mērķis nav tiem uzticēties, it kā visi uzskati būtu tikai uzskati; bet gan vienlaikus izprast cēloņus un apstākļus, kāpēc cilvēki nonāk pie izpratnes dažādos veidos, un ka tas man atgādina kādu jauku Majas Andželu citātu, kura teica kaut ko līdzīgu: "Kad tu zini labāk, tu dari labāk." Un ka ir saprotams, kā katrs no mums dažādos laikos, dažādos veidos iestrēgst, un ka mums ir jāzina labāk, lai darītu labāk.

TS: Nu, Šerona, noslēgumā vēlos teikt, ka, kā dzirdēju, tu strādā pie jaunas grāmatas, sākot ar “Īstās pārmaiņas” (Real Change) , kas ir tava iepriekšējā grāmata, un beidzot ar jaunu grāmatu ar nosaukumu “ Īstā dzīve” (Real Life). Vai vari sniegt mums īsu ieskatu, par ko būs “Īstā dzīve” ?

SS: Īstā dzīve . Īstā dzīve ir par pāreju no sašaurinājuma, šaurības uz paplašināšanos vai atvērtību, un tās pamatā ir lokdauns. Es noskatījos šo raidījumu ar nosaukumu “Saturday Night Seder” , kas man ļoti patīk. Es nezinu, vai tas vēl ir pieejams pakalpojumā YouTube vai nē. Bet tas bija mans gada Seder, jo es nekur negrasījos doties. Un tas man atgādināja, ka, ja to visu uztver simboliski, nevis ģeopolitikas vai kaut kā tamlīdzīga ziņā, vārds, kas tulkots kā “Ēģipte”, patiesībā nozīmē “šaura vieta”. Tātad viss Seder ir simbolisks virziens no ieslodzījuma, ierobežojuma un šaurības uz atvērtību un brīvību. Un tātad viss ir par to. Es vienmēr redzu, ka šī progresija sākas un beidzas ar Seder.

TS: Skaisti.

SS: Paldies.

TS: Nu, ja Dievs dos, mēs pēc pāris gadiem atkal parunāsim par īsto dzīvi .

SS: Jā.

TS: Jā. Esmu runājusi ar Šāronu Zalcbergu. Mēs esam runājušas par īstām pārmaiņām . Viņa ir sarakstījusi grāmatu ar šādu nosaukumu “ Apzinātība, lai dziedinātu sevi pasaulē ar Sounds True”. Šārona ir arī sarakstījusi grāmatu par laipnības spēku mīlestības meditācijā. Viņa kopā ar mums ir izveidojusi vairākas audio programmas, tostarp savas grāmatas “Ticība” audiogrāmatu, tiešsaistes kursu ar Džozefu Goldšteinu par ieskatu meditāciju, un viņa ir arī viena no gudrības skolotājām, kas piedalās Sounds True iekšējās MBA programmā, mācot par mīlestības pielietošanu darbā. Šārona, vienmēr ir patīkami būt kopā ar tevi. Tu paaugstini manu intelekta koeficientu – zini, kā rīkoties labāk. Paldies. Liels paldies.

SS: Vienmēr ir lieliski būt kopā ar tevi, patiesi.

TS: Paldies, ka klausījāties raidījumu “Insights at the Edge” . Pilnu šodienas intervijas transkriptu varat izlasīt vietnē SoundTrue.com/podcast. Ja tas jūs interesē, nospiediet pogu “Abonēt” savā podkāsta lietotnē. Un, ja jūtaties iedvesmots, dodieties uz iTunes un atstājiet atsauksmi par “Insights at the Edge” . Man patīk saņemt jūsu atsauksmes, būt ar jums saziņā un uzzināt, kā mēs varam turpināt attīstīties un uzlabot savu programmu. Strādājot kopā, es ticu, ka mēs varam radīt laipnāku un gudrāku pasauli, SoundsTrue.com: pamodinot pasauli.