Tami Simon: Anda Mendengarkan Insights at the Edge . Hari ini, Tamu Saya Adalah Sharon Salzberg. Sharon Adalah Guru Meditasi Yang Digemari Dan Penulis Buku Terlaris Versi New York Times. Ia Adalah Salah Satu Pendiri Insight Meditation S

Lalu, tentu saja, ada banyak hal yang saya sebut sebagai kesalahpahaman tentang cinta yang melemahkan Anda. Itu berarti Anda hanya menyetujui. Anda tidak mengambil sikap. Saya rasa itu tidak berarti apa-apa. Namun, itu bisa terasa seperti itu. Jadi, ada banyak ketakutan dan banyak perpecahan. Namun, ketika saya sampai di sana, itu seperti, "Baiklah, ini benar." Dan itu tidak memerlukan biaya apa pun. Itulah mengapa saya mengatakan itu tentang kemurahan hati. Bukan berarti saya tidak memiliki apa-apa lagi.

TS: Saya perhatikan, saat Anda menggambarkan bahwa menyerahkan seluruh hati kita sebagai semacam penyelarasan, saya duduk tegak; saya mulai merasa sangat baik. Dan yang terjadi adalah saya memahami apa yang Anda katakan. Saya akan beralih ke tema ketiga yang ingin saya tarik dan soroti dari Real Change , yaitu beralih dari kesedihan menuju ketahanan. Dan saat membaca Real Change , saya belajar lebih banyak tentang Anda, Sharon, dan kehidupan awal Anda daripada yang saya ketahui sebelumnya.

Saya tidak tahu seberapa banyak penderitaan yang menjadi bagian dari kehidupan awal Anda. Saya ingin tahu apakah Anda bersedia berbagi sedikit tentang itu. Dan jika Anda bersedia, bagaimana kesedihan dalam beberapa hal membentuk Anda sebagai seorang pemuda dan bahkan terus menjadi dasar pengajaran Anda.

SS: Ya. Sebenarnya, menarik juga Anda mengatakan itu, karena Faith , tentu saja, buku itu seperti otobiografi saya. Jadi, itu adalah penggambaran paling gamblang dan terperinci tentang kehidupan awal saya. Dan audionya hanya tersedia di Sounds True. Jadi, itu sangat menarik.

Ya. Maksudku, kesedihan terbesar dalam hidupku terjadi di masa kecilku ketika orang tuaku berpisah. Mereka bercerai ketika aku berusia empat tahun. Ayahku menghilang. Aku tinggal bersama ibuku. Ia meninggal ketika aku berusia sembilan tahun. Aku tinggal bersama orang tua ayahku, yang hampir tidak kukenal.

Kakek saya meninggal saat saya berusia 11 tahun. Ayah saya kembali. Anda lihat, dia tidak kembali bahkan saat saya tinggal bersama orang tuanya. Dia benar-benar gelisah dan benar-benar tidak sadar saat itu. Dan dia minum pil tidur dalam dosis berlebihan mungkin enam minggu setelah kunjungan itu saat saya berusia 11 tahun, setelah ayahnya meninggal. Dan menghilang dari sistem kesehatan mental tempat dia tinggal mungkin selama 20 tahun lagi entah di panti jompo atau rumah sakit atau rumah sakit VA atau semacamnya.

Keluarga saya, sebagai keluarga yang seperti itu—tentu saja, saya diberi tahu bahwa itu adalah kecelakaan: “Dia lupa bahwa dia sudah minum pil. Dia minum pil lagi.” Kemudian ketika saya kuliah, bertahun-tahun kemudian, saya berpikir, “Tunggu sebentar. Anda tidak mungkin mengalami kesalahan pengobatan dan berakhir di rumah sakit jiwa, bukan?”

Saya kuliah saat berusia 16 tahun. Saya kuliah di New York saat berusia 18 tahun. Jadi, Anda bisa melihat garis lurusnya. Saya sebenarnya mengikuti kelas filsafat Asia saat saya mahasiswa tingkat dua di perguruan tinggi, di mana mereka berbicara tentang Buddha dan tentu saja, mereka berbicara tentang penekanannya yang luar biasa pada penderitaan, penderitaan dalam hidup. Bagi saya, itu berarti, "Anda tidak begitu aneh, Anda tidak begitu berbeda. Anda benar-benar termasuk. Ini adalah bagian dari kehidupan. Ini bukan hanya Anda." Jadi, itu seperti hal yang paling membebaskan yang pernah saya dengar.

Lalu saya mendengar bahwa ada metode atau teknik atau praktik yang bisa Anda lakukan untuk menjadi lebih bahagia. Dan saya kuliah di Buffalo, New York. Saya melihat-lihat Buffalo, saya tidak melihatnya di mana pun. Dan universitas itu memiliki program studi independen. Jika Anda membuat proyek yang mereka sukai, Anda bisa pergi ke mana pun di dunia secara teoritis selama setahun. Dan saya membuat proyek. Saya berkata, "Saya ingin pergi ke India untuk belajar meditasi." Dan mereka berkata, "Oke."

Jadi, saya berangkat. Saya berangkat pada tahun 1970, awal semester musim gugur. Saya mulai bermeditasi pada bulan Januari 1971. Dan rasa memiliki melalui pengakuan akan penderitaan telah menjadi tema hidup saya sejak saat itu karena saya melihatnya di mana-mana, bahwa kita bertemu pada tingkat tertentu. Namun sebenarnya pada tingkat itu, baik yang terucap maupun yang tak terucap, kita benar-benar menemukan satu sama lain.

Tentu saja, Dipa Ma, guru saya yang menyuruh saya mengajar—dan itu terjadi pada tahun 1974, ketika saya mengunjunginya di Kolkata, karena saya kembali ke Amerika Serikat untuk kunjungan yang saya yakini akan sangat singkat sebelum saya kembali ke India untuk menjalani sisa hidup saya. Dia berkata, “Ketika kamu kembali, kamu akan mengajar.” Dan saya berkata, “Tidak, saya tidak akan melakukannya.” Dan dia berkata, “Ya, kamu akan melakukannya.” Saya berkata, “Tidak, saya tidak akan melakukannya.” Dan dia berkata, “Ya, kamu akan melakukannya.” Saya berkata, “Tidak, saya tidak akan melakukannya. Itu konyol. Saya tidak bisa mengajar.” Dan kemudian dia berkata, “Kamu benar-benar mengerti penderitaan. Itulah sebabnya kamu harus mengajar.”

Itulah berkah bagi saya. Dan, tentu saja, bagian yang lucu adalah, jika mengingat kembali, dia tidak berkata, "Kesadaranmu begitu luas, kamu harus mengajar, atau pengetahuanmu begitu luar biasa." Itu seperti, "Kamu benar-benar memahami penderitaan, itu sebabnya kamu harus mengajar."

TS: Oke. Pertama-tama, saya ingin mengajukan beberapa pertanyaan. Anda kuliah saat berusia 16 tahun, apakah itu karena Anda sangat pintar atau semacamnya?

SS: Saya cerdas, saya bertekad, dan juga, saya bersekolah di sistem sekolah umum Kota New York yang mana mereka cenderung membiarkan siswanya loncat kelas.

TS: Oke. Jadi, di sini, Dipa Ma berkata, "Anda akan mengajar karena Anda memahami penderitaan." Dan saya akan menanyakan Anda pertanyaan dasar 101 di sini, Sharon, Buddhisme 101. Seseorang yang berkata, "Tentu saja saya pernah mendengar orang mengatakan Buddha berkata, 'Semua kehidupan adalah penderitaan.' Saya tidak mengerti. Maksud saya, tentu saja, mereka menderita, tetapi ada banyak hal yang bukan penderitaan. Saya tidak mengerti. Mengapa mengatakan semua kehidupan adalah penderitaan? Saya tidak mengerti itu."

SS: Benar. Nah, dalam pengertian itu, dalam kutipan itu, penderitaan tidak berarti rasa sakit atau trauma yang mengerikan atau cara-cara yang mungkin kita gunakan untuk kata itu. Maksud saya, itu adalah bagian dari kehidupan. Dan itu adalah sesuatu yang kita alami dalam tingkat yang berbeda. Namun, ada juga jenis penderitaan yang tidak begitu intens dan langsung. Itu hampir seperti kepedihan. Itu seperti, "Saya tidak tahu bagaimana ini bisa terjadi. Saya diminta untuk memasukkan tahun kelahiran saya secara daring dan saya harus menggulir selama satu setengah jam. Dan tidak mengerti—ke mana perginya hidup saya?"

Dan bahkan ada level yang lebih halus, seperti Anda punya teman dan Anda melakukan apa saja agar mereka tidak terlalu menderita. Dan Anda tidak bisa membuatnya seperti itu. Tidak ada yang menemukan chip yang bisa ditanamkan ke otak orang lain saat kita memegang kendali jarak jauh. Dan kita bisa berkata, "Bergembiralah, atau berhenti minum." Hidup tidak seperti itu. Jadi, ada lapisan demi lapisan dan lapisan demi lapisan kehalusan di dalamnya.

TS: Jadi, saya pernah mendengar perbedaan antara penderitaan yang bisa dihindari, penderitaan yang sebenarnya tidak perlu kita alami, dan penderitaan yang tidak bisa dihindari. Saya ingin tahu apa pendapat Anda tentang perbedaan itu dan bagaimana kita mengetahuinya di setiap momen dalam pengalaman kita. Apakah ini bisa dihindari? Bisakah saya menghindarinya? Apakah ini penderitaan sekunder atau ini hanya penderitaan sejati?

SS: Yah, sayangnya, semuanya nyata. Tapi, menurutku, ya, kurasa kita bisa tahu. Maksudku, orang-orang berjuang, aku berjuang, semua orang berjuang dengan kata-kata untuk mencari tahu semuanya. Beberapa orang, menurutku mungkin Stephen Levine yang awalnya berkata, "Rasa sakit tidak bisa dihindari, tetapi penderitaan adalah pilihan," atau tergantung pada bagaimana Anda menggunakan kata-kata itu.

Dan terkadang saya menyebutnya sebagai penderitaan yang terjadi, seperti kita merasakan apa yang kita rasakan. Atau salah satu pepatah favorit saya adalah, "Ada yang memang menyakitkan." Memang menyakitkan. Bukan karena Anda memiliki sikap yang buruk. Bukan karena Anda perlu meningkatkan cara berpikir Anda dan bukan karena Anda menolak. Ada yang menyakitkan. Namun, yang tidak kita butuhkan adalah penderitaan tambahan. Saya rasa kita bisa membedakannya. Saya bisa membedakannya.

TS: Itulah pertanyaan saya. Bagaimana Anda bisa tahu apa itu penderitaan tambahan?

SS: Yah, saya tahu pola saya dengan sangat baik. Seperti ketika saya memiliki pikiran, saya satu-satunya yang pernah mengalami ini dalam bentuk apa pun, mungkin tidak begitu mendasar, tetapi itu ada. Saya merasa terisolasi. Saya merasa saya satu-satunya. "Tidak seorang pun dapat memahami ini. Tidak seorang pun dapat memahami apa yang saya alami." Itu tambahan. Itu rekaman lama atau semacam rasa malu. "Saya seharusnya bisa menghentikan ini. Saya telah bermeditasi selama satu jam. Saya telah bermeditasi selama tiga minggu. Saya telah bermeditasi selama 50 tahun. Mengapa ini masih muncul?" Yang juga melupakan di mana kekuatan kita sebenarnya berada, yang tidak dalam pertanyaan apakah sesuatu muncul atau tidak. Ini adalah pertanyaan tentang bagaimana kita menghadapinya.

Ada hal-hal tertentu yang dapat mengenali hal itu atau sesuatu yang hebat terjadi, keajaiban, hal yang indah, fantastis terjadi dan suara yang muncul dalam diri saya, mereka akan berkata, "Sesuatu akan terjadi lagi." Atau "Itu tidak mungkin nyata," atau apa pun itu, untuk mengurangi pengalaman itu.

Soal keterampilan adalah bagaimana Anda berhubungan dengan suara itu. Itulah latihan bertahun-tahun. Misalnya, jika Anda mengatakan itu adalah kritikus batin Anda, terkadang kita mengatakan berikan suara, berikan pakaian, berikan persona, berikan nama, lalu lihat bagaimana Anda berhubungan dengannya karena hubungan adalah segalanya. Jadi, jika Anda adalah suara yang berkata, "Itu tidak akan pernah terjadi lagi," dapatkah Anda berkata, "Silakan duduk, minum teh, santai saja. Jangan bekerja terlalu keras, kritikus gila, santai saja."

TS: Saya ingin membahasnya lebih lanjut dan saya tidak ingin terlalu terpaku pada bahasanya. Namun, saya pernah bekerja dengan beberapa guru di Sounds True, yang sangat yakin bahwa inti dari jalan hidup adalah akhir dari penderitaan. Dan itu mungkin. Kita bisa hidup tanpa penderitaan pada titik tertentu. Namun, ketika saya mendengar Anda berbicara tentang beberapa hal yang menyakitkan, sekali lagi, maksud saya, mungkin tidak ada cara untuk menghindari membahasnya. Mungkin yang ingin ditunjukkan oleh guru itu adalah, ya, memang ada rasa sakit, tetapi […] Anda hanya perlu membiarkan hati berada di sana. Bagaimana Anda melihatnya, Sharon?

SS: Yah, menurutku itu sangat berbeda saat kita tidak tenggelam dalam hal-hal tambahan itu, sehingga menurutku, kamu bisa dengan tulus mengatakan itu adalah pengalaman yang sama sekali berbeda, meskipun itu tidak dimaksudkan atau sedikit kepahitan atau sesuatu mungkin muncul, tetapi kamu tidak terlibat di dalamnya. Kamu tidak tenggelam di dalamnya. Kamu tidak menganggapnya serius. Itu tidak menguras tenagamu. Itu pengalaman yang sangat berbeda.

Namun saya benar-benar bersikap tegas terhadap beberapa hal yang menyakitkan, karena saya telah melihat kebalikannya begitu banyak orang yang merasa bingung. "Saya telah bermeditasi selama ini." Dan kemudian mereka menceritakan beberapa hal buruk yang terjadi. Dan kemudian, "Saya tidak mengerti mengapa saya tidak lebih tenang karena itu mengerikan." Anda telah melalui tragedi yang sebenarnya. Dan mengapa Anda menyalahkan diri sendiri karena merasakan sesuatu tentang hal itu? Saya juga telah melihat banyak hal seperti itu.

TS: Ya. Oke. Jadi, saya punya dua tema lagi yang ingin saya bahas dan kemudian topik yang sangat penting yang ingin saya bahas juga. Jadi, saya akan terus melaju di sini, yang berarti membiarkan kegembiraan. Ini benar-benar berbicara kepada saya tentang jalan menjadi pembuat perubahan sejati. Anda menulis tentang bagaimana jika kita terus berusaha, jika kita tidak hanya bertahan dengan apa yang sulit, itu memungkinkan kita untuk bertahan. Jadi, saya ingin tahu apakah Anda dapat berbicara lebih banyak tentang itu dan peran kegembiraan.

SS: Yah, menurut saya, titrasi, yang cukup menarik, juga merupakan elemen dalam hal-hal seperti terapi trauma. Menyadari bahwa hal itu hampir seperti mengatakan, energi adalah komoditas atau sumber daya yang nyata, dan jika Anda terus-menerus menghadapi hal yang sulit, Anda akan kelelahan. Dan itu tidak akan menjadi lingkungan yang optimal untuk mempelajari sesuatu atau melanjutkan hidup atau mengembangkan hubungan yang berbeda.

Ini kembali ke semacam pemahaman dari ajaran Buddha di mana ia mengatakan bahwa penderitaan itu sendiri bukanlah intinya. Penderitaan bukanlah penebusan. Penderitaan bukanlah kasih karunia dalam sistem itu. Namun, cara kita berhubungan dengan penderitaan bisa jadi dan apakah kita berhubungan dengan apa yang menyakitkan, dengan belas kasih untuk diri kita sendiri, misalnya, alih-alih menghakimi atau mengkritik.

Kita butuh energi untuk melakukan itu. Jika Anda kelelahan, Anda tidak akan bisa sampai di sana. Jadi, kita harus menyeimbangkan diri kita sebaik mungkin. Dan itu sangat penting. Dan sebagian dari itu adalah menikmati kegembiraan—dan siapa pun yang mengenal aktivis tahu betapa sulitnya itu atau bahkan para pengasuh, mereka yang peduli pada orang lain untuk menerima tidaklah semudah itu dan merasakan kelimpahan hidup dan kegembiraan yang tersedia. Tetapi jika kita tidak melakukan itu, maka itu melelahkan. Maksud saya, hari itu melelahkan, antara semua yang perlu kita lakukan saat itu dan cara kita merasa terpuruk dan frustrasi dan kita butuh keseimbangan.

TS: Apakah Anda sendiri punya praktik yang seperti praktik Sharon Salzberg, “Saya akan terbuka pada kegembiraan”?

SS: Oh, ke tempat yang menyenangkan?

TS: Ya.

SS: Maksud saya, dari sudut pandang penganut agama Buddha dan sebagai warga New York, semuanya dimulai dengan melihat apa yang menghambat saya. "Ini tidak sebaik tahun lalu," atau apa pun pemikirannya. "Atau ini bisa lebih baik," atau "Andai saja saya punya lebih banyak waktu untuk melihat matahari terbenam, ini tidak adil," dan mampu melepaskan pikiran-pikiran itu dan mengingatkan diri saya sendiri untuk tetap berada di sini dengan apa yang baik.

Banyak hal yang berkaitan dengan hal-hal sederhana seperti matahari terbenam atau langit, sesuatu yang membangkitkan rasa ruang, bukan terhibur oleh orang lain karena kita juga agak lucu. Mendapatkan kepuasan, sesuatu seperti menulis. "Wah, aku menulis itu. Lihat itu." Karena kita menjadi sangat takut—aku juga—seperti, "Oh, itu sombong atau itu egois atau itu akan memperkuat egoku atau sesuatu seperti itu." Itu seperti, santai saja. Nikmati saja.

TS: Ya. Oke. Tema kelima, hidup berdasarkan kebenaran tentang keterhubungan. Dan yang ingin saya tanyakan kepada Anda tentang poin ini dalam konteks Perubahan Nyata adalah bahwa menurut saya tidak terlalu sulit untuk memahami, melihat, dan menghargai keterhubungan kita. Tidak terlalu sulit.

TS: Anda menggunakan contoh melihat pohon dan melihat langit serta akarnya. Saya pikir mudah untuk memahaminya, apalagi jika Anda telah mengonsumsi semacam halusinogen atau semacamnya. Jaringan kehidupan ini, kita semua terhubung. Orang-orang memahaminya. Namun, dengan benar-benar menjalaninya, menerjemahkannya, terutama ke dalam sistem struktural tempat kita hidup dan semua kurangnya keadilan yang merupakan bagian dari struktur masyarakat kita, di sinilah saya mencoba memahami bagi Anda bagaimana Anda menerapkannya ke bumi tentang cara Anda menjalani hidup, bukan sebagai intuisi filosofis.

SS: Nah, itulah mengapa Anda dan saya, ketika kita berbicara tentang tempat kerja, saya katakan bahwa pertanyaan favorit saya ketika mengajar di tempat kerja adalah, berapa banyak orang lain yang perlu melakukan pekerjaan mereka dengan baik agar Anda dapat melakukan pekerjaan Anda dengan baik? Karena sungguh, jika bukan karena para insinyur, atau petugas kebersihan, atau apa pun itu, hidup kita tidak akan berjalan semulus ini.

Mungkin bagi saya, sebagian dari itu juga berasal dari pekerjaan dengan pengasuh, karena mereka sering kali tersembunyi. Mereka seperti pahlawan yang tersembunyi. Saya akan melihat para wanita itu—sering kali wanita, tidak secara eksklusif, tetapi sebagian besar wanita—yang bekerja di tempat penampungan korban kekerasan dalam rumah tangga dan berpikir, "Wah, jika mereka tidak melakukan pekerjaan mereka, seluruh masyarakat ini akan hancur." Tetapi tidak ada yang memikirkan mereka atau membayar mereka dengan cukup atau menghargai mereka.

Saya berusaha melakukan refleksi itu. Seperti halnya dengan Thich Nhat Hanh. Setiap kali saya melihatnya, saya pikir dia mengangkat suatu benda ke udara dan melakukan latihan ini, seperti mengangkat selembar kertas dan berkata, "Sekarang lihat awannya." Karena saat Anda menelusuri kembali, apa yang membuat kertas ini? Unsur-unsur yang menyusunnya.

Atau terakhir kali saya melihatnya, dia mengangkat bunga matahari. Ini terjadi di New York City. Dan dia berkata, "Sekarang, lihat semua unsur non-bunga matahari pada bunga matahari." Suatu kali dia mengangkat kacang panjang, dan Anda membayangkan para petani menanam benih dan makhluk yang hidup di tanah dan memanen tanaman, mengangkutnya, dan menjualnya. Tiba-tiba Anda melihat kacang panjang itu, rasanya seperti separuh bumi ada di sana.

Saya sudah belajar untuk benar-benar melakukan itu sebagai refleksi, melakukan itu sebagai latihan. Terutama dalam masyarakat yang tidak adil, berbicara dengan orang-orang yang memelihara infrastruktur yang saya andalkan tetapi tidak pernah saya pikirkan—kecuali (dan ini semua sudah lama sekali, karena saya tidak ke mana-mana selama dua tahun) saya sedang naik kereta dan tiba-tiba, kereta itu terjebak di antara DC dan New York, dan tiba-tiba, orang-orang yang melakukan perbaikan jalan dan kereta api dan mereka sangat penting bagi saya, tetapi sebaliknya, mereka seperti tidak terlihat.

Jadi, baik melalui kasih sayang terhadap orang-orang yang netral, dan juga melalui refleksi itu, saya sungguh-sungguh berusaha mengingat betapa rumitnya dunia ini dan berapa banyak orang yang saya andalkan untuk kebahagiaan dan kesejahteraan saya.

TS: Oke. Nah, Anda menyebutkan di awal percakapan kita bahwa Anda menulis Real Change untuk dua tipe orang: para pengasuh; dan tipe kedua, orang pada umumnya, tipe orang yang setelah melakukan praktik kasih sayang, keluar, melihat seorang tunawisma, dan biasanya hanya memberi satu dolar. Sekarang, menatap mata mereka tetapi kemudian mengajukan serangkaian pertanyaan yang mengatakan, "Tunggu sebentar, saya akan kembali ke, entahlah, apartemen saya yang sangat bagus di New York City yang mahal, dan orang ini tidak. Dan saya baru saja menghabiskan waktu satu jam untuk bermeditasi tentang keterkaitan dan keterhubungan kita, dan sekarang, saya tidak tahu apa yang harus saya lakukan dengan diri saya sendiri. Saya pikir saya akan membaca buku Sharon." Oke. Tetapi, apa proses perubahan nyata yang lebih dalam, struktural, yang dapat dimulai oleh individu ini, atau setidaknya ingin bertanya? Bagaimana Anda melihatnya?

SS: Yah, menurut saya ini soal penyelidikan. Ini seperti belajar, saya ingin mulai belajar. Saya tidak tahu apa pun tentang kebijakan perumahan di kota saya. Saya tidak tahu apa pun tentang apa yang terjadi dengan deinstitusionalisasi fasilitas kesehatan mental, yang dulunya merupakan hal yang sangat penting dalam hidup saya. Berapa banyak sumber daya yang pernah dialokasikan agar orang-orang dapat tinggal di suatu komunitas dibandingkan dengan hanya menutup rumah sakit dan membiarkan mereka hidup di jalanan?

Saya tidak tahu apa pun tentang sejarah ini. Anda berpikir, "Saya ingin tahu. Saya hanya ingin mempelajari apa yang terjadi di sini. Ke mana uang pajak saya pergi? Siapa yang membuat keputusan ini? Berapa banyak orang yang memilih dalam pemilihan tersebut untuk peran pemerintahan daerah ini?" Kemudian lihat ke mana hati Anda menuntun Anda atau lihat apakah ada sesuatu yang ingin Anda ikuti, tetapi itu dimulai dengan peduli untuk tahu dan tidak menghentikannya. Itu hanya tingkat hubungan antarmanusia, karena itu luar biasa dan sangat penting. Namun dalam beberapa hal, itu hampir seperti permulaan.

TS: Kepedulian untuk tahu, dan kemudian tampaknya mengambil tindakan dan melibatkan kapasitas analitis kita, […] itu pekerjaan. Itu pekerjaan nyata yang Anda gambarkan.

SS: Ya. Namun, itu hampir seperti menyelami lebih dalam, mencari penyebab dan kondisi sejauh yang dapat Anda pahami, Anda dapat menemukannya. Salah satu cerita yang saya ceritakan dalam buku ini, adalah tentang konferensi yang saya hadiri di mana seseorang berbicara tentang pengajaran literasi di Texas, di penjara, dan itu seperti hal yang mulia dan menakjubkan. Tempat-tempat ini, maksud saya, saya pernah mengajar sesekali di penjara; itu bukan tempat yang mudah.

Di satu sisi, semuanya hebat dan semuanya sangat mulia. Kemudian seseorang di antara hadirin berdiri dan berkata, "Saya tidak tahu bagaimana Anda bisa melakukan itu di Texas, dan sama sekali tidak menghadapi rasisme yang menjadi inti dari sistem peradilan pidana di sana." Dan ada saat ketika saya berpikir, "Oh," karena tentu saja, itu juga benar. Dan kami menginginkan solusi. Dan saya tidak meremehkan upaya orang-orang yang mengajarkan literasi karena saya pikir itu sangat bagus dan sulit dilakukan. Namun jika kita benar-benar menginginkan solusi, kita harus melihat lebih dalam. Kita harus melihat penyebab dan kondisinya. Jika tidak, kita hanya akan berputar-putar, berputar-putar, berputar-putar, dan berputar-putar.

TS: Oke. Hal terakhir yang ingin saya tanyakan adalah sesuatu yang sudah Anda singgung, yaitu saat Anda berbicara tentang kegembiraan dan membicarakan tentang apa yang mungkin perlu Anda lepaskan. Saya ingin tahu, secara umum, sebagai pembuat perubahan sejati, apa pendapat Anda tentang apa yang mungkin perlu kita lepaskan.

SS: Oh, ya, isolasi. Saya rasa semacam kepastian juga. Saya rasa semangat penyelidikan sangat penting, dan kita melihat begitu banyak posisionalitas. […] Saya rasa kita perlu melepaskan beberapa ekstrem dan memahami tempat di tengah. Jadi, ketika saya mengatakan melepaskan posisionalitas, saya tidak bermaksud melepaskan prinsip dan rasa benar dan salah, karena saya rasa ada benar dan salah. Anda tidak perlu menghakimi atau menganggap diri Anda selalu benar dan orang lain selalu salah.

Namun, saya rasa ada. Ada tindakan. Ada keyakinan. Ada cara untuk menjadi sangat berbahaya dan merusak. Dan saya rasa tujuan saya bukanlah untuk mempercayainya seolah-olah, semua keyakinan hanyalah keyakinan; tetapi, pada saat yang sama, untuk memahami sebab dan kondisi yang membuat orang memahami dengan cara yang berbeda dan hal itu mengingatkan saya pada kutipan bagus dari Maya Angelou, yang mengatakan sesuatu seperti "Ketika Anda tahu lebih baik, Anda akan menjadi lebih baik." Dan dapat dimengerti bagaimana kita masing-masing di waktu yang berbeda, dengan cara yang berbeda, mengalami kebuntuan, dan bahwa kita perlu tahu lebih baik untuk menjadi lebih baik.

TS: Nah, Sharon, sebagai penutup, kudengar kamu sedang menggarap buku baru dari Real Change , buku sebelumnya yang berjudul Real Life . Bisakah kamu ceritakan sedikit tentang Real Life ?

SS: Kehidupan Nyata . Kehidupan Nyata adalah tentang bergerak dari kontraksi, kesempitan, ke perluasan atau keterbukaan dan didasarkan pada penguncian. Saya menonton program ini yang disebut Saturday Night Seder , yang sangat saya sukai. Saya tidak tahu apakah masih ada di YouTube atau tidak. Tapi itu adalah Seder saya tahun ini karena saya tidak pergi ke mana pun. Dan itu mengingatkan saya bahwa jika Anda mengambil semua itu secara simbolis dan bukan dalam hal geopolitik atau yang seperti itu, kata yang diterjemahkan sebagai "Mesir" sebenarnya berarti "tempat yang sempit." Jadi, seluruh Seder adalah simbol dari bergerak dari terkunci dan dibatasi dan sempit menjadi terbuka dan bebas. Jadi, itu semua tentang itu. Saya selalu melihat bahwa perkembangan itu, itu dimulai dan diakhiri dengan Seder.

TS: Indah.

SS: Terima kasih.

TS: Baiklah, kita akan berbicara lagi tentang Kehidupan Nyata dalam beberapa tahun ke depan, jika Tuhan berkehendak.

SS: Ya.

TS: Ya. Saya sudah bicara dengan Sharon Salzberg. Kami sudah bicara tentang Real Change . Dia menulis buku berjudul Mindfulness to Heal Ourselves in the World bersama Sounds True. Sharon juga menulis buku tentang kekuatan kebaikan tentang meditasi cinta kasih. Dia membuat beberapa program audio bersama kami, termasuk buku audio Faith , kursus daring bersama Joseph Goldstein tentang meditasi wawasan, dan dia juga salah satu guru kebijaksanaan yang berpartisipasi dalam program Inner MBA Sounds True, mengajar tentang cinta kasih di tempat kerja. Sharon, senang sekali bisa bersamamu. Kamu meningkatkan IQ-ku—tahu lebih baik untuk berbuat lebih baik. Terima kasih. Terima kasih banyak.

SS: Sungguh, selalu menyenangkan bisa bersamamu.

TS: Terima kasih telah mendengarkan Insights at the Edge . Anda dapat membaca transkrip lengkap wawancara hari ini di SoundsTrue.com/podcast. Jika Anda tertarik, tekan tombol Berlangganan di aplikasi podcast Anda. Dan juga, jika Anda merasa terinspirasi, kunjungi iTunes dan berikan ulasan untuk Insights at the Edge . Saya senang menerima masukan Anda, terhubung dengan Anda, dan mempelajari cara agar kita dapat terus berkembang dan meningkatkan program kita. Dengan bekerja sama, saya yakin kita dapat menciptakan dunia yang lebih baik dan lebih bijaksana, SoundsTrue.com: membangunkan dunia.