Tami Simon: Kuuntelet Insights at the Edgeä . Tänään Vieraana on Sharon Salzberg. Sharon on Rakastettu Meditaation Opettaja Ja New York Timesin bestseller-kirjailija. Hän on Insight Meditation Societyn Perustaja Barressa, Massachusettsi

Sitten tietysti on paljon sellaista, mitä voisin kutsua väärinkäsitykseksi rakkaudesta, joka heikentää sinua. Se tarkoittaa, että sinä vain hyväksyt. Et ota kantaa. En usko, että se merkitsee mitään. Mutta siltä se voi tuntua. Sitten on paljon pelkoa ja paljon jakautumista. Mutta kun pääsen sinne, se on kuin: "Hyvä on, tämä on oikein." Eikä se maksa mitään. Siksi sanoin sen anteliaisuudesta. Minulle ei jää vähempää.

TS: Huomasin, kuten kuvailit, että koko sydämemme luovuttaminen eräänlaisena linjauksena, istuin suorassa; Alkoi tuntua todella hyvältä. Ja kaikki mitä tapahtui oli, että minä tavallaan ymmärsin sanomasi. Aion siirtyä kolmanteen teemaan, jonka haluaisin nostaa esiin ja korostaa Real Change -sarjasta, joka on siirtyminen surusta sietokykyyn. Ja lukiessani Todellinen muutos , opin sinusta, Sharon, ja varhaisesta elämästäsi paljon enemmän kuin tiesin aiemmin.

En tiennyt, kuinka paljon kärsimystä oli osa varhaista elämääsi. Mietin, olisitko halukas jakamaan siitä hieman. Ja jos tekisit, kuinka suru jollain tapaa muokkasi sinua nuorena ja jopa vaikuttaa edelleen opetukseesi.

SS: Kyllä. No, itse asiassa on mielenkiintoista sanoa niin, koska Faith , tietysti, kirja on kuin omaelämäkertani. Ja niin, se on selkein ja yksityiskohtaisin esitys varhaiselämästäni. Ja ääni on saatavilla vain Sounds True -muodossa. Eli se oli todella mielenkiintoista.

Kyllä. Tarkoitan, elämäni suurimmat surut olivat lapsuudessani, kun vanhempani erosivat. He erosivat, kun olin neljä. Isäni katosi. Asuin äitini kanssa. Hän kuoli, kun olin yhdeksänvuotias. Menin asumaan isäni vanhempien luo, joita en juuri tuntenut.

Isoisäni kuoli, kun olin 11-vuotias. Isäni palasi. Hän ei ollut palannut edes silloin, kun menin hänen vanhempiensa luo. Hän oli todella huolestunut ja todella erossa siitä silloin. Ja hän otti yliannostuksen unilääkkeitä ehkä kuusi viikkoa tuon vierailun aikana, kun olin 11, hänen isänsä kuoltua. Ja katosi mielenterveysjärjestelmästä, jossa hän asui vielä luultavasti 20 vuotta, olipa sitten hoitokodissa tai sairaalassa tai VA-sairaalassa tai jotain sellaista.

Perheeni, joka he olivat – minulle tietysti kerrottiin, että se oli onnettomuus: "Hän unohti, että oli jo ottanut pillerit. Hän otti toisen pillerin." Sitten kun olin yliopistossa, kaikki ne vuodet, ajattelin: "Hetkinen. Et kai vahingossa joudu vahingossa lääkkeisiin ja päädy psykiatriseen sairaalaan?"

Menin yliopistoon 16-vuotiaana. Menin New Yorkiin 18-vuotiaana. Joten voit nähdä suoran linjan. Olin itse asiassa Aasian filosofian kursseillani toisena opiskelijana yliopistossa, missä he puhuivat Buddhasta ja tietysti hänen suunnattomasta painotuksestaan ​​kärsimykseen, elämän kärsimykseen. Minulle se käännettiin seuraavasti: "Et ole niin outo, et ole niin erilainen. Sinä todella kuulut. Tämä on osa elämää. Se ei ole vain sinä." Joten se oli kuin vapauttavin asia, jonka olen koskaan kuullut.

Sitten kuulin, että on olemassa menetelmiä tai tekniikoita tai käytäntöjä, joiden avulla voit olla paljon onnellisempi. Ja olin menossa yliopistoon Buffaloon, New Yorkiin. Katselin ympärilleni Buffalossa, en nähnyt sitä missään. Ja yliopistolla oli itsenäinen opinto-ohjelma. Jos loisit projektin, josta he pitivät, voisit mennä minne tahansa maailmassa teoriassa vuodeksi. Ja tein projektin. Sanoin: "Haluan mennä Intiaan opiskelemaan meditaatiota." Ja he sanoivat: "OK."

Joten, lähdin. Lähdin vuonna 1970, syyslukukauden alussa. Aloitin meditoinnin tammikuussa 1971. Ja se yhteenkuuluvuuden tunne kärsimyksen tunnustamisen kautta on ollut elämäni teemana siitä lähtien, koska näen sen kaikkialla, että tapaamme tietyllä tasolla. Mutta se on itse asiassa sillä tasolla puhuttu tai sanaton, että me todella löydämme toisemme.

Tietenkin Dipa Ma, joka oli opettajani, joka käski minua opettamaan – ja se tapahtui vuonna 1974, kun menin hänen luokseen Kolkataan, koska olin tulossa takaisin osavaltioihin, koska olin vakuuttunut siitä, että tämä hyvin lyhyt vierailu tulee olemaan, ennen kuin palasin Intiaan loppuelämäni ajaksi. Hän sanoi: "Kun palaat takaisin, opetat." Ja minä sanoin: "Ei, en aio." Ja hän sanoi: "Kyllä, sinä tulet." Sanoin "Ei, en aio." Ja hän sanoi: "Kyllä, sinä tulet." Sanoin: "Ei, en tee. Se on naurettavaa. En voi opettaa." Ja sitten hän sanoi: "Ymmärrät todella kärsimyksen. Siksi sinun pitäisi opettaa."

Se oli siunaukseni. Ja tietysti hauska osa on se, että taaksepäin katsoessaan hän ei sanonut: "Ymmärryksesi on niin laaja, sinun pitäisi opettaa, tai stipendi oli niin poikkeuksellinen." Se oli kuin: "Ymmärrät todella kärsimyksen, siksi sinun pitäisi opettaa."

TS: Okei. Haluan kysyä sinulta ensin pari kysymystä täällä. Menit yliopistoon 16-vuotiaana, johtuuko se siitä, että olit kuin supernopeat housut tai jotain?

SS: Olin älykäs, päättäväinen ja myös New Yorkin julkisessa koulujärjestelmässä, jossa ihmiset jättivät yleensä arvosanat väliin.

TS: Okei. Joten tässä Dipa Ma sanoo: "Aiot opettaa, koska ymmärrät kärsimyksen." Ja aion kysyä sinulle tässä vain todella peruskysymyksen, Sharon, buddhalaisuus 101. Joku, joka sanoo: "Tietenkin olen kuullut ihmisten sanovan, että Buddha sanoi: 'Koko elämä on kärsimystä.' En ymmärrä sitä, että he kärsivät, mutta on monia asioita, jotka eivät ole kärsimystä.

SS: Aivan. No, siinä mielessä tuossa lainauksessa se ei tarkoita kärsimystä kauheana kipuna tai traumana tai tapoja, joilla saatamme käyttää sanaa. Eli se on osa elämää. Ja se on jotain, jonka koemme eri asteilla. Mutta on myös eräänlaista kärsimystä, joka ei ole niin voimakasta ja välitöntä. Se on melkein kuin katkeruutta. Se on kuin: "En tiedä miten tämä tapahtui. Minua pyydetään syöttämään syntymävuoteni verkossa ja minun on rullattava puolitoista tuntia. Ja en ymmärrä – mihin elämäni katosi?"

Ja on vielä hienovaraisempi taso, jossa se on tavallaan kuin sinulla on ystävä ja teet mitä tahansa, jotta hän kärsisi vähemmän. Etkä voi tehdä siitä niin. Kukaan ei ole keksinyt sirua, johon voimme istuttaa sen jonkun toisen aivoihin samalla kun pidämme kaukosäädintä. Ja voimme sanoa: "Pysykää tai lopeta juominen." Elämä ei ole sellaista. Ja niin, millaisia ​​kerroksia ja kerroksia ja kerroksia hienovaraisuutta siihen.

TS: Olen siis kuullut tämän eron vältettävissä olevan kärsimyksen, kärsimyksen, jota meidän ei todellakaan tarvitse kärsiä, ja kärsimyksen välillä, joka on väistämätöntä. Ja olen utelias, mitä mieltä olet tästä erosta ja mistä me tiedämme kokemuksemme milloin tahansa. Onko tämä vältettävissä? Voinko välttää tämän? Onko hänen toissijainen kärsimys vai onko tämä vain puhdasta todellista kärsimystä?

SS: No, ne ovat kaikki todellisia, valitettavasti. He kaikki ovat. Mutta luulen kyllä, että voimme tietää. Tarkoitan, ihmiset kamppailevat, minä taistelen, kaikki kamppailevat sanojen kanssa yrittäessään selvittää kaiken. Jotkut ihmiset, luulen, että se oli luultavasti alun perin Stephen Levine, joka sanoi: "Kipu on väistämätöntä, mutta kärsimys on valinnaista", tai se riippuu siitä, kuinka käytät sanoja.

Ja joskus kutsun sitä kärsimyksen tapahtuessa, se on kuin me tunnemme mitä tunnemme. Tai yksi suosikkisanoistani on: "Jotain sattuu." Ne satuttaa. Se ei johdu siitä, että sinulla olisi huono asenne. Se ei johdu siitä, että sinun pitäisi kohottaa ajatteluasi, eikä siksi, että olet vastustuskykyinen. Jotain sattuu. Mutta mitä emme tarvitse, on ylimääräistä kärsimystä. Uskon, että voimme kertoa eron. Voin kertoa eron.

TS: Se on kysymykseni. Kuinka voit kertoa, mikä on ylimääräistä kärsimystä?

SS: No, tunnen mallini niin hyvin. Se on kuin kun minulla on ajatus, että olen ainoa, joka koskaan kokee tämän missä tahansa muodossa, ehkä ei niin elementaarisessa muodossa, mutta se on olemassa. Tunnen olevani eristetty. Tunnen olevani ainoa. "Kukaan ei voi koskaan ymmärtää tätä. Kukaan ei voi koskaan käsittää, mitä käyn läpi." Se on lisäys. Se on vanha, vanha nauha tai jonkinlainen häpeä. "Minun olisi pitänyt pystyä lopettamaan tämä. Olen meditoinut tunnin. Olen meditoinut kolme viikkoa. Olen meditoinut 50 helvetin vuotta. Miksi tämä vielä nousee?" Mikä on myös unohtamista, missä voimamme todella piilee, mikä ei ole kysymys siitä, tuleeko jotain esille vai ei. Kysymys on siitä, miten suhtaudumme siihen.

On tiettyjä asioita, jotka voivat vain tunnistaa, että tai jotain suurta tapahtuu, ihmeitä, kaunista, fantastista tapahtuu ja se ääni, joka nousee minussa, he sanovat: "Jotain tulee taas tapahtumaan." Tai "Se ei voi olla todellista" tai mikä se onkaan, kokemuksen vähentämiseksi.

Taitokysymys on todellakin se, kuinka suhtaudut tuohon ääneen. Siinä ne koulutusvuodet. Se on kuin, jos sanot sen olevan sisäinen kriitikkonasi, joskus sanomme, että anna sille ääni, anna sille vaatekaappi, anna sille persoona, anna sille nimi ja katso sitten, kuinka suhtaudut siihen, koska suhde on kaikki kaikessa. Joten jos olet se ääni, joka sanoo: "Se ei tule koskaan toistumaan", voitko sanoa: "Istu istuimelle, ota kuppi teetä, rentoudu. Älä vain työskentele niin lujasti, sinä hullu kriitikko, ole rauhassa."

TS: Haluan kaivella tänne hieman, enkä halua juuttua liikaa kieleen. Olen kuitenkin työskennellyt Sounds Truen eri opettajien kanssa, jotka ovat hyvinkin samaa mieltä siitä, että polun piste on kärsimyksen loppu. Ja se on mahdollista. Tietyssä vaiheessa on mahdollista elää ilman kärsimystä. Ja kuitenkin, kun kuulen sinun puhuvan joistakin asioista, sattuu, jälleen kerran, tarkoitan, ehkä ei ole mitään keinoa välttää joutumasta kielelle kaiken. Ehkä se opettaja yrittää osoittaa, kyllä, siellä on kipua, mutta […] annat vain sydämen olla siellä. Miten näet sen, Sharon?

SS: No, mielestäni se on niin erilaista, kun emme ole eksyksissä noissa lisäosissa, että voisit mielestäni aidosti sanoa, että se on täysin erilainen kokemus, vaikka sitä ei ole tarkoitettu tai pientä katkeruutta tai jotain saattaa ilmaantua, mutta et ole panostanut siihen. Et ole hukassa siinä. Et ota sitä sydämeesi. Se ei kuluta sinua. Se on hyvin erilainen kokemus.

Mutta otan todella kantaa joihinkin asioihin, jotka vain sattuvat, koska olen nähnyt päinvastaisen niin paljon, että ihmiset ovat hämmentyneitä. "Olen meditoinut koko tämän ajan." Ja sitten he kertovat sinulle tapahtuneen kauhean asian. Ja sitten: "En ymmärrä, miksi en ole rauhallisempi, koska se oli kauheaa." Olet käynyt läpi todellisen tragedian. Ja miksi syytät itseäsi siitä, että tunnet siitä jotain? Olen myös nähnyt sitä paljon.

TS: Kyllä. OK. Minulla on siis kaksi muuta teemaa, joita haluan käsitellä, ja sitten yksi erittäin tärkeä aihe, jonka haluan myös käsitellä. Joten, aion pitää tämän junan, tämän junan, tsemppiä täällä, mikä sallii ilon. Tämä todella puhutteli minua tiellä olla todellinen muutoksentekijä. Kirjoitat siitä, kuinka jos titraamme, jos emme vain pysy siinä, mikä on vaikeaa, se antaa meille mahdollisuuden kestää. Joten mietin, voitko puhua enemmän siitä ja ilon roolista.

SS: No, mielestäni titraus, mielenkiintoista kyllä, on myös osa asioita, kuten traumaterapiaa. Se tajuaa, että on melkein kuin sanoisi, että energia on aito hyödyke tai resurssi, ja että jos pysyt loputtomasti sen kanssa, mikä on vaikeaa, tulet uupumaan. Ja se ei vain ole optimaalinen ympäristö oppia jotain tai siirtyä eteenpäin tai kehittää erilaista suhdetta.

Tämä juontaa juurensa eräänlaiseen ymmärrykseen buddhalaisesta opetuksesta, jossa hän sanoi, ettei kärsimys sinänsä ole pointti. Kärsimys ei ole pelastava. Kärsimys ei ole armoa siinä järjestelmässä. Mutta se, miten suhtaudumme kärsimykseen, voisi olla ja olemme sen kanssa, mikä satuttaa, esimerkiksi myötätuntoa itseämme kohtaan tuomion tai kritiikin sijaan.

Tarvitsemme energiaa tehdäksemme sen. Jos olet uupunut, et pääse sinne. Ja niin meidän on tasapainotettava itsemme parhaan kykymme mukaan koko ajan. Ja se on todella tärkeää. Ja osa siitä on ilon vastaanottamista – ja jokainen, joka tuntee aktivisteja, tietää, kuinka vaikeaa se on, tai jopa omaishoitajat, toisista välittävien saada ei ole niin helppoa ja tavallaan tuntea elämän yltäkylläisyyttä ja tarjolla olevaa iloa. Mutta jos emme tee sitä, se on uuvuttavaa. Tarkoitan, että päivä on uuvuttava, kaiken sen välillä, mitä meidän on tehtävä silloin, ja niiden tapojen välillä, joilla olemme alaspäin ja turhautuneita ja tarvitsemme tasapainoa.

TS: Onko sinulla itselläsi harjoitusta, joka on kuin Sharon Salzbergin "Aion avautua ilolle" -harjoituksen?

SS: Voi, iloksi?

TS: Kyllä.

SS: Tarkoitan, niin buddhalaisesta näkökulmasta kuin newyorkilaisena se alkaa siitä, mikä katsoo, mikä pidättelee minua. "Tämä ei ole niin hyvä kuin se oli viime vuonna", tai mikä tahansa ajatus onkaan. "Tai tämä voisi olla parempi" tai "Toivon, että minulla olisi enemmän aikaa katsoa auringonlaskua, se ei ole reilua" ja se, että pystyn vapauttamaan nuo ajatukset ja muistuttamaan itseäni, että olen vain täällä sen kanssa, mikä on hyvää.

Suurin osa siitä liittyy yksinkertaisiin asioihin, kuten auringonlaskuihin tai taivaaseen, johonkin, joka herättää tilan tuntua, emmekä ole huvittaneet ihmisiä, koska olemme myös tavallaan hauskoja. Tyytyväinen, jotain kirjoittamista. "Vau, minä kirjoitin sen. Katsokaa sitä." Koska me pelkäämme niin paljon - minä myös - kuten "Voi, se on kerskailemista tai egoistumista tai se vahvistaa egoani tai jotain sellaista." Se on kuin, rentoudu. Nauti siitä.

TS: Kyllä. OK. Viides teema, yhteenliittämisen totuuden mukaan eläminen. Ja mitä halusin kysyä teiltä tässä todellisen muutoksen näkökulmasta, on se, että minusta tuntuu, ettei ole niin vaikeaa intuitoida, nähdä ja arvostaa keskinäistä yhteyttämme. Se ei ole niin vaikeaa.

TS: Käytät esimerkkiä puun katsomisesta ja taivaan ja juurien näkemisestä. Luulen, että se on helppo saada, saati sitten, jos olet ottanut jonkinlaisen hallusinogeenin tai jotain. Tämä elämän verkko, olemme kaikki yhteydessä. Ihmiset ymmärtävät sen. Mutta sen mukaan eläminen, sen muuntaminen erityisesti rakenteellisiin järjestelmiin, joissa elämme, ja kaikkeen tasa-arvon puutteeseen, joka on osa yhteiskuntamme rakenteita, tässä yritän ymmärtää sinulle, kuinka tuot sen maan pinnalle, kuinka elät elämääsi, en filosofisena intuitiona.

SS: No, siksi sinä ja minä, kun olemme puhuneet työpaikasta, olen sanonut, että suosikkikysymykseni työpaikalla opettaessani on, kuinka monen muun ihmisen täytyy tehdä työnsä hyvin, jotta voit tehdä työsi hyvin? Koska todellakin, jos se ei olisi insinöörejä, talon siivooja tai mitä tahansa, elämämme ei tapahtuisi niin sujuvasti.

Ehkä minulle osa siitä tuli myös omaishoitajien työstä, koska ne ovat usein piilossa. He ovat kuin piilotettuja sankareita. Katsoin noita naisia ​​– usein naisia, ei yksinomaan, mutta suurelta osin naisia ​​– jotka työskentelevät perheväkivallan turvakodeissa ja ajattelin: "Poika, jos he eivät tekisi työtään, koko yhteiskunta kaatuisi." Mutta kukaan ei ajattele niitä, ei maksa heille tarpeeksi tai arvosta niitä.

Pidän tärkeänä tehdä tämä pohdiskelu. Kuten Thich Nhat Hanhin kanssa. Joka kerta kun näin hänet, luulen, että hän piti jotakin esinettä ilmassa ja tekisi tämän harjoituksen, aivan kuin hän nostaisi paperia ja sanoisi: "Näe nyt pilvi." Koska kun jäljität taaksepäin, mikä tekee tästä paperista? Se on elementit, jotka menevät siihen.

Tai kun viimeksi näin hänet, hän kohotti auringonkukkaa. Tämä oli New Yorkissa. Ja hän sanoi: "Katso nyt kaikki auringonkukan ei-auringonkukkaelementit." Kerran hän piti ylhäällä papua, ja voit kuvitella, kuinka viljelijät kylvävät siemeniä ja olentoja, jotka elävät maaperässä ja jotka korjasivat sadon, kuljettivat sen, jotka myivät sen. Yhtäkkiä katsot tuohon papuun, se on kuin puoli maata olisi siellä.

Olen tavallaan oppinut tekemään sen heijastuksena, harjoituksena. Varsinkin epätasa-arvoisessa yhteiskunnassa puhuessani ihmisille, jotka ylläpitävät infrastruktuuria, johon luotan, mutta en koskaan ajattele sitä oikeasti – ellei (ja tästä on kauan, koska en ole ollut missään kahteen vuoteen) olen junassa ja yhtäkkiä se juuttuu DC:n ja New Yorkin väliin, ja yhtäkkiä ihmiset, jotka tekevät tienkorjausta ja junan korjausta, mutta he ovat muuten erittäin tärkeitä, mutta he ovat minulle erittäin tärkeitä.

Ja niin, sekä neutraaleja ihmisiä kohtaan osoittamalla rakastavalla ystävällisyydellä että juuri tuon pohdiskelun kautta, yritin todella muistaa, kuinka monimutkainen tämä maailma on ja kuinka moniin ihmisiin luotan onneeni ja hyvinvointini vuoksi.

TS: Okei. Mainitsit keskustelumme alussa, että kirjoitit Todellinen muutos kahdentyyppisille ihmisille: omaishoitajille; ja sitten toinen tyyppi, vain yleinen henkilö, sellainen henkilö, joka myötätuntoharjoittelun jälkeen kävelee ulos, näkee kodittoman ihmisen ja olisi perinteisesti antanut vain dollarin. Katsoo nyt heitä silmiin, mutta sitten hänellä on joukko kysymyksiä, joissa sanotaan: "Odota hetki, palaan todella mukavaan New Yorkin kalliiseen asuntooni, en tiedä, ja tämä henkilö ei ole. Vietin vain tunnin mietiskelen keskinäisiä suhteitamme ja keskinäisiä yhteyksiämme, ja nyt en tiedä mitä tehdä itselleni tarkalleen. Luulen, että aion lukea Sharonin kirjan." OK. Mutta mikä on se syvempi, rakenteellinen, todellinen muutosprosessi, johon tämä henkilö voisi ryhtyä tai ainakin tutkia asiaa? Miten näet sen?

SS: No, mielestäni se on kyselykysymys. Se on kuin oppimista, haluan lähteä oppimaan. En tiedä kaupunkini asuntopolitiikasta mitään. En tiedä mitään siitä, mitä tapahtui mielenterveyslaitosten deinstitutionalisoinnille, joka oli ennen hyvin suuri asia elämässäni. Kuinka paljon resursseja on koskaan myönnetty ihmisille asuakseen yhteisössä sen sijaan, että pelkkä sairaala suljettaisiin ja heidät laitettiin kadulle?

En tiedä tästä historiasta mitään. Ajattelet: "Haluan tietää. Haluan vain oppia, mitä täällä tapahtuu. Mihin verorahani menevät? Kuka tekee nämä päätökset? Kuinka moni äänestää näissä vaaleissa näitä paikallishallinnon rooleja?" Katso sitten, minne sydämesi sinut johdattaa, tai katso, haluatko osallistua johonkin, mutta se alkaa siitä, että välität edes siitä, että tiedät sen, ja et halua lopettaa sitä. Se on vain ihmisten välisen yhteyden taso, koska se on poikkeuksellista ja erittäin tärkeää. Mutta tietyllä tavalla se on melkein kuin alku.

TS: Se välittäminen tiedosta, ja sitten näyttää siltä, ​​että ryhdymme toimiin ja ottaisimme käyttöön analyyttiset kyvyt, […] se on työtä. Se on oikeaa työtä mitä kuvailet.

SS: Kyllä. Mutta se on melkein vain syvemmälle meneminen, syiden ja olosuhteiden etsiminen siinä määrin kuin voit erottaa ne, voit löytää ne. Yksi tarinoista, joita kerron kirjassa, on tästä konferenssista, jossa olin, jossa joku puhui lukutaidon opettamisesta Texasissa, vankiloissa, ja se oli kuin jaloa ja hämmästyttävää. Näissä paikoissa, tarkoitan, olen opettanut satunnaisesti vankilassa; se ei ole helppo paikka olla.

Yhdellä tasolla kaikki oli hienoa ja kaikki oli erittäin jaloa. Sitten joku yleisöstä nousi seisomaan ja sanoi: "En tiedä, kuinka voit tehdä niin Texasissa etkä millään tavalla kohdata rasismia, joka on siellä rikosoikeusjärjestelmän ydin." Ja oli hetki, joka oli kuin "Voi", koska tietysti se oli myös totta. Ja me haluamme ratkaisuja. Enkä vähättele lukutaitoa opettavien ihmisten ponnisteluja, koska se oli mielestäni erittäin hyvää ja vaikeaa tehdä. Mutta jos todella haluamme ratkaisuja, meidän on katsottava syvemmälle. Meidän on tutkittava syitä ja olosuhteita. Muuten aiomme vain kierrellä, ja ympäri, ja ympäri ja ympäri.

TS: Okei. Viimeinen asia, josta halusin kysyä, on jotain, jota jo kosket, ja se oli silloin, kun puhuit ilosta ja puhuit siitä, mistä sinun on ehkä päästävä irti. Ihmettelen yleisesti ottaen ollakseni todellinen muutoksentekijä, mitä ajattelet siitä, mistä meidän on ehkä päästävä irti.

SS: No, eristyneisyyttä. Minusta myös tietynlainen varmuus. Mielestäni tutkimisen henki on todella tärkeä, ja näemme niin paljon asemaa. […] Mielestäni meidän on päästävä irti joistakin äärimmäisistä kohdista ja ymmärrettävä paikka keskellä. Joten, kun sanon päästää irti asennosta, en tarkoita päästää irti periaatteesta ja oikean ja väärän tunteesta, koska mielestäni on oikeaa ja väärää. Sinun ei tarvitse olla kovin tuomitseva sen suhteen tai pitää itseäsi aina oikeassa ja muiden aina väärässä.

Mutta mielestäni on. Toimintoja on. On uskomuksia. On olemassa tapoja olla erittäin haitallisia ja haitallisia. Ja luulen, että tavoitteeni ei ole antaa heille uskoa, ikään kuin kaikki uskomukset olisivat vain uskomuksia; mutta samalla ymmärtämään syitä ja olosuhteita, joita ihmiset ymmärtävät eri tavoin ja että minulle tulee jotenkin mukava lainaus Maya Angeloulta, joka sanoi jotain "Kun tiedät paremmin, teet paremmin." Ja se on tavallaan ymmärrettävää, kuinka jokainen meistä eri aikoina, eri tavoilla juuttuu, ja että meidän on tiedettävä paremmin voidaksemme tehdä paremmin.

TS: Nyt, Sharon, lopuksi, kuulen, että työskentelet uuden kirjan parissa Todellisesta muutoksesta , edellisestä kirjastasi uuteen kirjaan nimeltä Real Life . Voitko antaa meille vain lyhyen esikatselun, mistä Real Lifessa on kyse?

SS: Todellinen elämä . Tosielämässä on kyse siirtymisestä supistumisesta, kapeasta laajenemisesta tai avoimuudesta, ja se perustuu sulkeutumiseen. Katsoin tämän ohjelman nimeltä Saturday Night Seder , josta pidän ehdottomasti. En tiedä onko se vielä YouTubessa vai ei. Mutta se oli vuoden Sederini, koska en ollut menossa minnekään. Ja se muistutti minua siitä, että jos otat kaiken tämän symbolisesti eikä geopolitiikan tai vastaavan kannalta, sana, joka on käännetty "Egyptiksi", tarkoittaa itse asiassa "kapeaa paikkaa". Joten, koko Seder on symbolinen siirtymisestä lukitusta, rajoitetusta ja kapeasta avoimeksi ja vapaaksi. Ja niin, kaikki on siitä kiinni. Näen aina, että tuo kehitys, se alkaa ja päättyy Sederiin.

TS: Kaunis.

SS: Kiitos.

TS: No, puhumme taas Real Lifesta muutaman vuoden kuluttua, jos Jumala suo.

SS: Kyllä.

TS: Kyllä. Olen puhunut Sharon Salzbergin kanssa. Olemme puhuneet todellisesta muutoksesta . Hän on kirjoittanut kirjan tällä nimellä: Mindfulness to Heal Selves in the World with Sounds True. Sharon on myös kirjoittanut kirjan ystävällisyyden voimasta rakastavan ystävällisyyden meditaatiosta. Hän on luonut kanssamme useita ääniohjelmia, mukaan lukien äänikirjan kirjastaan ​​Faith , verkkokurssin Joseph Goldsteinin kanssa oivalluksesta meditaatiosta, ja hän on myös yksi viisauden opettajista, joka osallistuu Sounds Truen Inner MBA -ohjelmaan, joka opettaa rakastavaisuutta työssä. Sharon, on aina hienoa olla kanssasi. Kasvatat älykkyysosamäärääni – tiedät paremmin tehdäksesi paremmin. Kiitos. Kiitos paljon.

SS: On aina hienoa olla kanssasi, todella.

TS: Kiitos, että kuuntelit Insights at the Edgen . Voit lukea tämän päivän haastattelun täydellisen transkription osoitteessa SoundsTrue.com/podcast. Jos olet kiinnostunut, paina podcast-sovelluksesi Tilaa-painiketta. Ja jos tunnet inspiraatiota, siirry iTunesiin ja jätä Insights at the Edge arvostelu. Minusta on ihanaa saada palautetta, olla yhteydessä sinuun ja oppia, kuinka voimme edelleen kehittää ja parantaa ohjelmaamme. Yhdessä työskentelemällä uskon, että voimme luoda ystävällisemmän ja viisaamman maailman. SoundsTrue.com: herättää maailma.