Tami Simon: คุณกำลังฟัง Insights at the Edge วันนี้แขกรับเชิญของฉันคือ Sharon Salzberg Sharon เป็นครูสอนการทำสมาธิที่เป็นที่รักและเป็นผู้เขียนหนังสือขายดีของ New York Times เธอเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Insight Meditation Society ในเมือง Barre

แน่นอนว่ามีสิ่งที่ผมเรียกว่าความเข้าใจผิดเกี่ยวกับความรักมากมายที่ทำให้คุณอ่อนแอลง นั่นหมายถึงคุณแค่ยอมรับ คุณไม่ได้แสดงจุดยืน ผมไม่คิดว่ามันหมายความอย่างนั้นเลย แต่คุณอาจรู้สึกแบบนั้นได้ ดังนั้น จึงมีความกลัวและความแตกแยกมากมาย แต่เมื่อผมไปถึงตรงนั้น มันก็เหมือนกับว่า "โอเค นี่มันถูกต้องแล้ว" และมันก็ไม่เสียค่าใช้จ่ายใดๆ นั่นเป็นเหตุผลที่ผมพูดแบบนั้นเกี่ยวกับความเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ ไม่ใช่ว่าผมเหลืออะไรให้น้อยลง

TS: ฉันสังเกตว่าเมื่อคุณอธิบายว่าการมอบทั้งหัวใจของเราให้ผู้อื่นเป็นการจัดแนว ฉันนั่งตัวตรง ฉันเริ่มรู้สึกดีมาก และสิ่งที่เกิดขึ้นคือฉันเข้าใจสิ่งที่คุณพูด ฉันจะพูดถึงหัวข้อที่สามที่ฉันอยากหยิบยกมาเน้นใน Real Change ซึ่งก็คือการเปลี่ยนจากความเศร้าโศกไปสู่ความยืดหยุ่น และจากการอ่านหนังสือ Real Change ฉันได้เรียนรู้เกี่ยวกับคุณ ชารอน และชีวิตช่วงแรกของคุณมากขึ้นกว่าที่ฉันเคยรู้มาก่อน

ฉันไม่รู้ว่าชีวิตช่วงแรกของคุณต้องทนทุกข์มากเพียงใด ฉันสงสัยว่าคุณเต็มใจที่จะแบ่งปันเรื่องนั้นบ้างหรือเปล่า และถ้าคุณยินดี ฉันอยากทราบว่าความโศกเศร้าได้หล่อหลอมคุณในแง่มุมใดแง่มุมหนึ่งเมื่อครั้งยังเป็นเด็ก และยังคงมีอิทธิพลต่อคำสอนของคุณอยู่

SS: ใช่ จริงๆ แล้วคุณพูดแบบนั้นก็น่าสนใจนะ เพราะหนังสือ Faith ก็เหมือนอัตชีวประวัติของฉันเลย หนังสือเล่มนี้เป็นการบันทึกชีวิตช่วงแรกๆ ของฉันอย่างชัดเจนและละเอียดที่สุด ส่วนไฟล์เสียงก็มีให้ฟังใน Sounds True เท่านั้น นั่นจึงน่าสนใจมาก

ใช่ค่ะ ฉันหมายถึงว่า ความเศร้าโศกที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในชีวิตของฉันเกิดขึ้นเมื่อตอนเด็กๆ ตอนที่พ่อแม่ของฉันแยกทางกัน พวกเขาหย่าร้างกันตอนที่ฉันอายุได้ 4 ขวบ พ่อของฉันหายตัวไป ฉันอาศัยอยู่กับแม่ของฉัน เธอเสียชีวิตตอนที่ฉันอายุได้ 9 ขวบ ฉันย้ายไปอยู่กับพ่อแม่ของพ่อ ซึ่งฉันแทบจะไม่รู้จักพวกเขาเลย

ปู่ของฉันเสียชีวิตตอนที่ฉันอายุ 11 ขวบ พ่อของฉันกลับมา คุณเห็นไหมว่าท่านไม่กลับมาเลยแม้แต่ตอนที่ฉันไปอยู่กับพ่อแม่ของท่าน ท่านทุกข์ใจมากและไม่สบายตัวเลยในตอนนั้น และท่านกินยานอนหลับเกินขนาดประมาณ 6 สัปดาห์หลังจากที่ฉันไปเยี่ยมตอนที่ฉันอายุ 11 ขวบ หลังจากที่พ่อของท่านเสียชีวิต และท่านก็หายไปจากระบบสุขภาพจิตที่ท่านอาศัยอยู่ที่นั่นอีกประมาณ 20 ปี ไม่ว่าจะอยู่ในบ้านพักคนชรา โรงพยาบาล โรงพยาบาลทหารผ่านศึก หรือสถานที่อื่นๆ ในลักษณะนั้น

ครอบครัวของฉัน—แน่นอนว่าฉันถูกบอกว่ามันเป็นอุบัติเหตุ “เขาลืมไปว่าเขากินยาไปแล้ว เขากินยาอีกเม็ด” แล้วตอนที่ฉันเรียนอยู่มหาวิทยาลัย หลายปีต่อมา ฉันก็คิดว่า “เดี๋ยวก่อน คุณไม่ได้บังเอิญเกิดอุบัติเหตุกับยาแล้วต้องเข้าโรงพยาบาลจิตเวชใช่ไหม”

ฉันเข้าเรียนมหาวิทยาลัยตอนอายุ 16 ปี ฉันไปนิวยอร์กตอนอายุ 18 ปี ดังนั้นคุณคงเห็นเส้นทางตรงแล้ว ฉันเรียนวิชาปรัชญาเอเชียตอนอยู่ปีสองในมหาวิทยาลัย ซึ่งพวกเขาพูดถึงพระพุทธเจ้า และแน่นอนว่าพวกเขาพูดถึงการเน้นย้ำอย่างหนักหน่วงของพระองค์เกี่ยวกับความทุกข์ ความทุกข์ในชีวิต สำหรับฉัน มันแปลว่า "คุณไม่ได้แปลกขนาดนั้น คุณไม่ได้แตกต่างขนาดนั้น คุณเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตจริงๆ นี่เป็นส่วนหนึ่งของชีวิต ไม่ใช่แค่คุณ" ดังนั้น มันจึงเป็นสิ่งที่ปลดปล่อยที่สุดที่ฉันเคยได้ยินมา

จากนั้นฉันได้ยินมาว่ามีวิธีการ เทคนิค หรือแนวทางปฏิบัติบางอย่างที่คุณสามารถทำได้เพื่อให้มีความสุขมากขึ้น ตอนนั้นฉันกำลังเรียนมหาวิทยาลัยที่เมืองบัฟฟาโล รัฐนิวยอร์ก ฉันมองไปรอบๆ เมืองบัฟฟาโล แต่ก็ไม่เห็นเลย และมหาวิทยาลัยก็มีหลักสูตรการศึกษาอิสระ หากคุณสร้างโครงการที่พวกเขาชอบ คุณสามารถเดินทางไปที่ไหนก็ได้ในโลกตามทฤษฎีเป็นเวลาหนึ่งปี และฉันก็สร้างโครงการขึ้นมา ฉันบอกว่า "ฉันอยากไปอินเดียเพื่อศึกษาการทำสมาธิ" และพวกเขาก็บอกว่า "โอเค"

ฉันจึงออกเดินทาง ฉันออกเดินทางในปี 1970 ซึ่งเป็นช่วงต้นภาคเรียนฤดูใบไม้ร่วง ฉันเริ่มทำสมาธิในเดือนมกราคมปี 1971 และความรู้สึกเป็นส่วนหนึ่งผ่านการยอมรับความทุกข์ทรมานได้กลายเป็นหัวข้อหลักในชีวิตของฉันนับตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา เพราะฉันเห็นสิ่งนี้ทุกที่ เราพบกันในระดับหนึ่ง แต่ที่จริงแล้ว ไม่ว่าจะพูดหรือไม่พูด เราก็สามารถพบกันได้จริงๆ

แน่นอนว่า Dipa Ma ซึ่งเป็นครูของฉันที่บอกให้ฉันสอนหนังสือ—และนั่นเป็นในปี 1974 เมื่อฉันไปเยี่ยมเธอที่โกลกาตา เพราะฉันจะกลับมาที่สหรัฐอเมริกาเพื่อใช้เวลาสั้นๆ ก่อนกลับไปอินเดียตลอดชีวิต เธอบอกว่า “เมื่อคุณกลับไป คุณจะสอนหนังสือ” และฉันก็บอกว่า “ไม่ ฉันจะไม่ทำ” และเธอก็บอกว่า “ใช่ คุณจะสอนหนังสือ” ฉันบอกว่า “ไม่ ฉันจะไม่ทำ” และเธอก็บอกว่า “ใช่ คุณจะสอนหนังสือ” ฉันบอกว่า “ไม่ ฉันจะไม่ทำ มันไร้สาระ ฉันสอนหนังสือไม่ได้” แล้วเธอก็บอกว่า “คุณเข้าใจความทุกข์จริงๆ นั่นคือเหตุผลที่คุณควรสอนหนังสือ”

นั่นคือพรของฉัน และแน่นอนว่าส่วนที่ตลกก็คือ เมื่อมองย้อนกลับไป เธอไม่ได้พูดว่า “การตระหนักรู้ของคุณนั้นยิ่งใหญ่มาก คุณควรจะสอนหนังสือ หรือความรู้ของคุณนั้นพิเศษมาก” แต่กลับพูดว่า “คุณเข้าใจความทุกข์จริงๆ นั่นคือเหตุผลที่คุณควรจะสอนหนังสือ”

TS: โอเค ขอถามคำถามสักสองสามข้อก่อนนะ คุณเข้าเรียนมหาวิทยาลัยตอนอายุ 16 ปี นั่นเป็นเพราะว่าคุณเป็นคนฉลาดมากหรืออะไรประมาณนั้นหรือเปล่า

SS: ฉันฉลาด มีความมุ่งมั่น และนอกจากนี้ ฉันยังอยู่ในระบบโรงเรียนรัฐบาลของนิวยอร์กซิตี้ ซึ่งมักมีคนหนีเรียน

TS: โอเค ทีนี้ ทีนี้ ดีปา มาพูดว่า “คุณจะสอนเพราะคุณเข้าใจความทุกข์” และฉันจะถามคำถามพื้นฐาน 101 ข้อกับคุณ ชารอน พระพุทธศาสนา 101 ใครสักคนพูดว่า “แน่นอนว่าฉันเคยได้ยินคนพูดว่าพระพุทธเจ้าตรัสว่า ‘ชีวิตทั้งหมดคือความทุกข์’ ฉันไม่เข้าใจ ฉันหมายความว่า แน่ล่ะ พวกเขากำลังทุกข์ แต่มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ไม่ทุกข์ ฉันไม่เข้าใจ ทำไมจึงพูดว่าชีวิตทั้งหมดคือความทุกข์ ฉันไม่เข้าใจ”

SS: ถูกต้อง ในความหมายนั้น ในคำพูดนั้น ไม่ได้หมายถึงความทุกข์ทรมานอย่างแสนสาหัสหรือความกระทบกระเทือนทางจิตใจ หรือวิธีที่เราอาจใช้คำนั้น ฉันหมายความว่า นั่นเป็นส่วนหนึ่งของชีวิต และนั่นเป็นสิ่งที่เราประสบในระดับที่แตกต่างกัน แต่ยังมีความทุกข์ทรมานอีกประเภทหนึ่งที่ไม่รุนแรงและเกิดขึ้นทันทีทันใด มันเกือบจะเหมือนกับความสะเทือนใจ มันเหมือนกับว่า "ฉันไม่รู้ว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร ฉันถูกขอให้ป้อนปีเกิดทางออนไลน์ และฉันต้องเลื่อนดูไปหนึ่งชั่วโมงครึ่ง และฉันไม่เข้าใจ—ชีวิตของฉันไปไหนหมด"

และยังมีระดับที่ละเอียดอ่อนกว่านั้นอีก ซึ่งก็เหมือนกับว่าคุณมีเพื่อนและคุณทำทุกอย่างเพื่อให้พวกเขาทุกข์น้อยลง แต่คุณไม่สามารถทำให้มันเป็นเช่นนั้นได้ ไม่มีใครประดิษฐ์ชิปที่เราสามารถฝังไว้ในสมองของคนอื่นได้ในขณะที่เราถือรีโมตคอนโทรล และเราสามารถพูดได้ว่า "จงร่าเริงเข้าไว้ หรือไม่ก็เลิกดื่ม" ชีวิตไม่ได้เป็นแบบนั้น และมันมีหลายชั้นหลายชั้นที่ละเอียดอ่อน

TS: ฉันเคยได้ยินความแตกต่างระหว่างความทุกข์ที่หลีกเลี่ยงได้ ความทุกข์ที่เราไม่จำเป็นต้องมี และความทุกข์ที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ ฉันอยากรู้ว่าคุณคิดอย่างไรกับความแตกต่างนั้น และเราทราบได้อย่างไรในทุกช่วงเวลาของประสบการณ์ของเรา ว่าสิ่งนี้หลีกเลี่ยงได้หรือไม่ ฉันสามารถหลีกเลี่ยงสิ่งนี้ได้หรือไม่ นี่คือความทุกข์รองของเขาหรือเป็นเพียงความทุกข์ที่แท้จริง?

SS: ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องจริงทั้งหมด แต่น่าเสียดายที่มันเป็นเรื่องจริงทั้งหมด แต่ฉันคิดว่าใช่ ฉันคิดว่าเราสามารถรู้ได้ ฉันหมายความว่า ผู้คนดิ้นรน ฉันดิ้นรน ทุกคนดิ้นรนกับคำพูดเพื่อพยายามหาคำตอบ บางคน ฉันคิดว่าสตีเฟน เลวีน อาจเป็นคนแรกๆ ที่พูดว่า "ความเจ็บปวดเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ แต่ความทุกข์นั้นเป็นทางเลือก" หรือขึ้นอยู่กับว่าคุณใช้คำพูดอย่างไร

และบางครั้งฉันเรียกมันว่าความทุกข์ที่เกิดขึ้น มันเหมือนกับว่าเรารู้สึกสิ่งที่เรารู้สึก หรือคำพูดที่ฉันชอบที่สุดอย่างหนึ่งคือ "บางสิ่งเจ็บปวด" มันเจ็บปวด ไม่ใช่เพราะคุณมีทัศนคติที่ไม่ดี ไม่ใช่เพราะคุณต้องยกระดับความคิดของคุณ และไม่ใช่เพราะคุณต่อต้าน บางสิ่งเจ็บปวด แต่สิ่งที่เราไม่ต้องการคือความทุกข์เพิ่มเติม ฉันคิดว่าเราสามารถบอกความแตกต่างได้ ฉันบอกความแตกต่างได้

TS: นั่นคือคำถามของฉัน คุณจะบอกได้อย่างไรว่าอะไรคือความทุกข์พิเศษ?

SS: ฉันรู้จักรูปแบบของตัวเองเป็นอย่างดี เหมือนกับว่าเมื่อฉันคิดขึ้นมา ฉันเป็นคนเดียวที่ประสบกับสิ่งนี้ในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง อาจจะไม่ใช่พื้นฐาน แต่ก็มีอยู่ ฉันรู้สึกโดดเดี่ยว ฉันรู้สึกว่าฉันเป็นคนเดียวที่ประสบกับสิ่งนี้ “ไม่มีใครเข้าใจสิ่งนี้ได้เลย ไม่มีใครสามารถจินตนาการถึงสิ่งที่ฉันกำลังเผชิญอยู่ได้” นั่นเป็นเรื่องเพิ่มเติม เป็นเทปเก่าๆ หรือความอับอายอย่างหนึ่ง “ฉันควรจะหยุดสิ่งนี้ได้ ฉันนั่งสมาธิมาหนึ่งชั่วโมงแล้ว ฉันนั่งสมาธิมาสามสัปดาห์แล้ว ฉันนั่งสมาธิมาห้าสิบปีแล้ว ทำไมสิ่งนี้ถึงยังคงเกิดขึ้นอยู่” ซึ่งก็เหมือนกับการลืมว่าพลังของเราอยู่ที่ไหนจริงๆ ซึ่งไม่ได้อยู่ที่คำถามว่าบางสิ่งเกิดขึ้นหรือไม่ แต่เป็นคำถามว่าเราจะจัดการกับมันอย่างไร

มีบางสิ่งบางอย่างที่สามารถรับรู้ได้หรือมีสิ่งดีๆ เกิดขึ้น สิ่งมหัศจรรย์ ความสวยงาม ความมหัศจรรย์ เกิดขึ้น และเสียงที่เกิดขึ้นในตัวฉัน พวกเขาจะบอกว่า "บางอย่างจะเกิดขึ้นอีกครั้ง" หรือ "มันไม่จริง" หรืออะไรก็ตาม เพื่อลดทอนประสบการณ์นั้น

คำถามเกี่ยวกับทักษะคือคุณจะเชื่อมโยงกับเสียงนั้นอย่างไร นั่นเป็นเวลาหลายปีในการฝึกฝน เหมือนกับว่าถ้าคุณบอกว่านั่นคือเสียงวิจารณ์ภายในของคุณ บางครั้งเราก็บอกว่าให้เปล่งเสียง แต่งกาย มีเอกลักษณ์ ตั้งชื่อ แล้วดูว่าคุณเชื่อมโยงกับมันอย่างไร เพราะความสัมพันธ์คือทุกสิ่ง ดังนั้น ถ้าคุณเป็นเสียงที่บอกว่า "จะไม่มีวันเกิดขึ้นอีก" คุณสามารถพูดได้ไหมว่า "นั่งลง ดื่มชา ผ่อนคลาย อย่าทำงานหนักเกินไป นักวิจารณ์ที่บ้าคลั่ง ทำตัวสบายๆ เข้าไว้"

TS: ฉันอยากจะเจาะลึกตรงนี้สักหน่อย และไม่อยากติดอยู่ในคำพูดมากเกินไป อย่างไรก็ตาม ฉันเคยทำงานกับครูหลายคนที่ Sounds True ซึ่งพวกเขาเชื่อว่าจุดสิ้นสุดของความทุกข์คือจุดสิ้นสุด และนั่นเป็นไปได้ เราสามารถใช้ชีวิตโดยปราศจากความทุกข์ได้เมื่อถึงจุดหนึ่ง แต่เมื่อฉันได้ยินคุณพูดถึงบางสิ่งที่เจ็บปวด ฉันหมายความว่า บางทีอาจไม่มีทางเลี่ยงที่จะพูดภาษาของเรื่องทั้งหมดได้ บางทีสิ่งที่ครูคนนั้นพยายามชี้ให้เห็นก็คือ ใช่แล้ว มันเจ็บปวด แต่ […] คุณแค่ปล่อยให้หัวใจอยู่ที่นั่น คุณมองมันยังไง ชารอน?

SS: ฉันคิดว่ามันแตกต่างมากเมื่อเราไม่ได้หลงทางไปกับสิ่งเสริมเหล่านั้น ฉันคิดว่าคุณสามารถพูดได้อย่างแท้จริงว่ามันเป็นประสบการณ์ที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง แม้ว่ามันจะไม่ได้ตั้งใจหรืออาจมีความขมขื่นเล็กน้อยหรืออะไรก็ตามเกิดขึ้น แต่คุณไม่ได้ลงทุนกับมัน คุณไม่ได้หลงทางไปกับมัน คุณไม่ได้ใส่ใจมัน มันไม่ได้ครอบงำคุณ นั่นเป็นประสบการณ์ที่แตกต่างกันมาก

แต่ฉันยืนหยัดกับบางสิ่งบางอย่างจริงๆ มันเจ็บปวด เพราะฉันได้เห็นสิ่งที่ตรงกันข้ามมากมายจนผู้คนสับสน “ฉันนั่งสมาธิตลอดเวลา” แล้วพวกเขาก็เล่าเรื่องเลวร้ายบางอย่างที่เกิดขึ้นกับคุณ แล้วจากนั้น “ฉันไม่เข้าใจว่าทำไมฉันถึงไม่สงบลง เพราะมันแย่มาก” คุณได้ผ่านโศกนาฏกรรมที่แท้จริง และทำไมคุณถึงตำหนิตัวเองที่รู้สึกบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันเคยเห็นเรื่องแบบนั้นมากมายเช่นกัน

TS: ใช่ โอเค ดังนั้น ฉันมีอีกสองหัวข้อที่อยากพูดถึง และอีกหัวข้อหนึ่งที่สำคัญมากที่อยากพูดถึงเช่นกัน ดังนั้น ฉันจะเก็บรถไฟขบวนนี้ไว้ที่นี่ ซึ่งก็คือการเปิดโอกาสให้มีความสุข เรื่องนี้ทำให้ฉันเข้าใจเส้นทางของการเป็นผู้สร้างการเปลี่ยนแปลงอย่างแท้จริง คุณเขียนว่าหากเราค่อยๆ ปรับตัว หากเราไม่ยึดติดกับสิ่งที่ยากลำบาก นั่นจะทำให้เราอดทนได้ ฉันสงสัยว่าคุณจะพูดถึงเรื่องนี้และบทบาทของความสุขได้มากกว่านี้หรือไม่

SS: ฉันคิดว่าการปรับสมดุลเป็นองค์ประกอบที่น่าสนใจอย่างหนึ่งในการบำบัดรักษาบาดแผลทางจิตใจ เหมือนกับการบอกว่าพลังงานเป็นสินค้าหรือทรัพยากรที่แท้จริง และหากคุณยึดติดกับสิ่งที่ยากลำบากอย่างไม่สิ้นสุด คุณจะเหนื่อยล้า และนั่นไม่ใช่สภาพแวดล้อมที่เหมาะสมที่สุดสำหรับการเรียนรู้สิ่งใหม่ ก้าวต่อไป หรือพัฒนาความสัมพันธ์ใหม่

เรื่องนี้ย้อนกลับไปถึงความเข้าใจในคำสอนของพุทธศาสนาที่พระองค์ตรัสว่าความทุกข์ไม่ใช่ประเด็นสำคัญ ความทุกข์ไม่ใช่การไถ่บาป ความทุกข์ไม่ใช่พระคุณในระบบนั้น แต่วิธีที่เราเชื่อมโยงกับความทุกข์อาจเป็นและเราเกี่ยวข้องกับสิ่งที่ทำให้เจ็บปวด เช่น ด้วยความเมตตาต่อตนเอง มากกว่าการตัดสินหรือวิพากษ์วิจารณ์

เราต้องการพลังงานเพื่อทำสิ่งนั้น หากคุณเหนื่อยล้า คุณจะไปไม่ถึงเป้าหมาย ดังนั้น เราต้องพยายามรักษาสมดุลของตัวเองให้ดีที่สุดเท่าที่ทำได้ ซึ่งนั่นเป็นสิ่งสำคัญมาก และส่วนหนึ่งของสิ่งนั้นก็คือการรับเอาความสุขเข้ามา และใครก็ตามที่รู้จักนักเคลื่อนไหวย่อมรู้ดีว่ามันยากเพียงใด หรือแม้แต่ผู้ดูแล ผู้ที่ห่วงใยผู้อื่น ก็ไม่สามารถสัมผัสถึงความอุดมสมบูรณ์ของชีวิตและความสุขที่มีอยู่ได้ แต่ถ้าเราไม่ทำเช่นนั้น เราก็จะรู้สึกเหนื่อยล้า ฉันหมายถึงว่า วันนั้นช่างเหนื่อยล้าเหลือเกิน ท่ามกลางทุกสิ่งทุกอย่างที่เราต้องทำในวันนั้น และความเหนื่อยล้าและความหงุดหงิดของเรา เราจึงต้องการความสมดุล

TS: คุณมีการฝึกฝนที่คล้ายกับการฝึกฝนของชารอน ซัลซ์เบิร์กในเรื่อง “ฉันจะเปิดใจรับความสุข” ไหม

SS: โอ้ดีใจเหรอ?

TS: ใช่ครับ.

SS: ฉันหมายถึงว่า ทั้งจากมุมมองของศาสนาพุทธและในฐานะชาวนิวยอร์ก ฉันต้องเริ่มจากสิ่งที่คอยฉุดรั้งฉันไว้ เช่น “ปีนี้มันไม่ดีเท่าปีที่แล้ว” หรืออะไรก็ตามที่คิด “หรือปีนี้อาจจะดีกว่านี้ได้” หรือ “ฉันหวังว่าจะมีเวลาดูพระอาทิตย์ตกมากกว่านี้ มันไม่ยุติธรรม” และฉันสามารถปล่อยวางความคิดเหล่านั้นและเตือนตัวเองว่าให้อยู่กับสิ่งที่ดี

ส่วนใหญ่แล้วมักเกี่ยวกับเรื่องง่ายๆ เช่น พระอาทิตย์ตกหรือท้องฟ้า บางอย่างที่ให้ความรู้สึกถึงพื้นที่ ไม่ใช่ความขบขันของผู้คน เพราะเราเองก็ค่อนข้างตลก เอาความพึงพอใจ เช่น การเขียน “ว้าว ฉันเขียนนั่น ดูนั่นสิ” เพราะเราต่างก็กลัวมาก—ฉันเองก็เหมือนกัน—แบบว่า “โอ้ นั่นมันอวดดีหรือเห็นแก่ตัวหรือนั่นจะทำให้ฉันมั่นใจในตัวเองหรืออะไรทำนองนั้น” มันก็เหมือนกับว่าผ่อนคลาย เพลิดเพลินไปกับมัน

TS: ใช่ โอเค หัวข้อที่ห้า การใช้ชีวิตโดยยึดหลักความจริงของการเชื่อมโยงกัน และสิ่งที่ฉันอยากถามคุณเกี่ยวกับประเด็นนี้ในแง่ของ การเปลี่ยนแปลงที่แท้จริง ก็คือ สำหรับฉันแล้ว ไม่ใช่เรื่องยากที่จะรับรู้ มองเห็น และชื่นชมการเชื่อมโยงกันของเรา มันไม่ได้ยากขนาดนั้น

TS: คุณยกตัวอย่างการมองต้นไม้แล้วเห็นท้องฟ้าและรากไม้ ฉันคิดว่าเข้าใจได้ง่ายมาก โดยเฉพาะถ้าคุณเสพยาหลอนประสาทหรืออะไรสักอย่าง ใยแมงมุมแห่งชีวิตนี้ เราทุกคนเชื่อมโยงกัน ผู้คนเข้าใจ แต่การใช้ชีวิตโดยอาศัยใยแมงมุมนั้น การแปลความหมายนั้นออกมา โดยเฉพาะในระบบโครงสร้างที่เราใช้ชีวิตอยู่และความไม่เท่าเทียมกันทั้งหมดที่เป็นส่วนหนึ่งของโครงสร้างของสังคมของเรา นี่คือจุดที่ฉันพยายามทำความเข้าใจให้คุณเข้าใจว่าคุณนำมันมาสู่โลกของการใช้ชีวิตของคุณจริงๆ ได้อย่างไร ไม่ใช่เป็นสัญชาตญาณเชิงปรัชญา

SS: นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงชอบถามคำถามนี้เมื่อต้องสอนในที่ทำงาน คำถามที่ฉันชอบที่สุดก็คือ ต้องมีคนอื่นอีกกี่คนที่ทำหน้าที่ของตัวเองได้ดีพอสำหรับคุณ เพราะถ้าไม่มีวิศวกร พนักงานทำความสะอาดบ้าน หรืออะไรก็ตาม ชีวิตเราคงไม่ราบรื่นขนาดนี้

บางทีสำหรับฉัน บางส่วนอาจมาจากการทำงานกับผู้ดูแลเด็กด้วย เพราะพวกเธอมักจะถูกซ่อนไว้ พวกเธอเป็นเหมือนฮีโร่ที่ถูกซ่อนไว้ ฉันมองผู้หญิงเหล่านั้น ซึ่งมักจะเป็นผู้หญิง ไม่ใช่เฉพาะผู้หญิงเท่านั้น แต่ส่วนใหญ่เป็นผู้หญิง ที่ทำงานอยู่ในศูนย์พักพิงผู้ประสบความรุนแรงในครอบครัว และคิดว่า “ถ้าพวกเธอไม่ทำหน้าที่ของตัวเอง สังคมทั้งสังคมนี้คงล่มสลายแน่” แต่ไม่มีใครคิดถึงพวกเธอเลย จ่ายเงินให้พวกเธอเพียงพอ หรือชื่นชมพวกเธอเลย

ฉันตั้งใจที่จะไตร่ตรองเรื่องนี้ เหมือนกับที่ติช นัท ฮันห์ทำ ทุกครั้งที่ฉันเห็นเขา ฉันจะคิดว่าเขายกวัตถุบางอย่างขึ้นในอากาศและทำแบบฝึกหัดนี้ เหมือนกับที่เขายกกระดาษขึ้นมาแล้วพูดว่า “ดูเมฆสิ” เพราะเมื่อคุณย้อนกลับไป อะไรทำให้กระดาษนี้กลายเป็นกระดาษ มันคือองค์ประกอบต่างๆ ที่ประกอบกันเป็นกระดาษ

หรือครั้งสุดท้ายที่ฉันพบเขา เขาถือดอกทานตะวันขึ้นมา ตอนนั้นฉันอยู่ในนิวยอร์กซิตี้ และเขาพูดว่า “ดูส่วนประกอบอื่นๆ ของดอกทานตะวันที่ไม่ใช่ดอกทานตะวันสิ” ครั้งหนึ่งเขาถือถั่วฝักยาวขึ้นมา และคุณลองนึกภาพชาวนาที่ปลูกเมล็ดพันธุ์และสิ่งมีชีวิตที่อาศัยอยู่ในดินและเก็บเกี่ยวผลผลิต ขนส่งและขายมัน ทันใดนั้น คุณมองไปที่ถั่วฝักยาวนั้น ราวกับว่าครึ่งหนึ่งของโลกอยู่ที่นั่น

ฉันได้เรียนรู้ที่จะทำสิ่งนั้นเป็นการสะท้อนความคิด ทำสิ่งนั้นเป็นการออกกำลังกาย โดยเฉพาะในสังคมที่ไม่เท่าเทียมกัน การพูดคุยกับผู้คนที่ดูแลโครงสร้างพื้นฐานที่ฉันนับถือแต่ฉันไม่เคยคิดจริงจังเลย เว้นแต่ (และทั้งหมดนี้เกิดขึ้นนานมาแล้ว เพราะฉันไม่ได้ไปไหนเลยเป็นเวลาสองปี) ฉันอยู่บนรถไฟและทันใดนั้น รถไฟก็ติดขัดระหว่างดีซีกับนิวยอร์ก และทันใดนั้น คนที่ซ่อมถนนและซ่อมรถไฟก็มีความสำคัญต่อฉันมาก แต่ในทางกลับกัน พวกเขาเหมือนถูกมองข้าม

ดังนั้น ด้วยความเมตตากรุณาต่อบุคคลที่เป็นกลาง และการไตร่ตรองนั้นเอง ฉันจึงพยายามจดจำว่าโลกใบนี้ช่างซับซ้อนเพียงใด และมีคนอีกกี่คนที่ฉันนับถือเพื่อความสุขและความอยู่ดีมีสุขของฉัน

TS: โอเค ตอนนี้คุณได้กล่าวถึงตอนเริ่มต้นการสนทนาของเราว่าคุณเขียน Real Change สำหรับคนสองประเภท: ผู้ดูแล และประเภทที่สอง ซึ่งเป็นคนทั่วไป คนประเภทนั้นที่หลังจากฝึกฝนความเมตตาแล้ว เดินออกไป เห็นคนไร้บ้าน และโดยปกติแล้วพวกเขาจะให้เงินหนึ่งดอลลาร์ ตอนนี้ ฉันสบตาพวกเขาแต่ก็มีคำถามชุดหนึ่งที่บอกว่า "เดี๋ยวก่อน ฉันจะกลับไปที่ ไม่รู้สิ อพาร์ทเมนต์ราคาแพงในนิวยอร์กซิตี้ของฉัน และคนๆ นี้ไม่ใช่ และฉันเพิ่งใช้เวลาหนึ่งชั่วโมงในการทำสมาธิเกี่ยวกับความสัมพันธ์และความเชื่อมโยงของเรา และตอนนี้ ฉันไม่รู้ว่าจะทำอะไรกับตัวเองกันแน่ ฉันคิดว่าฉันจะอ่านหนังสือของชารอน" โอเค แต่กระบวนการเปลี่ยนแปลงที่แท้จริงที่ลึกซึ้งกว่า มีโครงสร้าง และเป็นรูปธรรมที่บุคคลนี้สามารถเริ่มดำเนินการ หรืออย่างน้อยก็มองหาการสอบถามคืออะไร คุณมองว่าอย่างไร

SS: ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องของการสืบเสาะหาความรู้ มันเหมือนกับการเรียนรู้ ฉันอยากที่จะเรียนรู้ ฉันไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับนโยบายที่อยู่อาศัยของเมืองของฉัน ฉันไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับการยกเลิกสถานพยาบาลจิตเวช ซึ่งเคยเป็นเรื่องใหญ่ในชีวิตของฉัน มีการจัดสรรทรัพยากรจำนวนเท่าใดให้กับผู้คนเพื่อให้ใช้ชีวิตในชุมชน เมื่อเทียบกับการปิดโรงพยาบาลและทำให้พวกเขาต้องอยู่บนท้องถนน?

ฉันไม่รู้อะไรเกี่ยวกับประวัติศาสตร์นี้เลย คุณคิดว่า "ฉันอยากรู้ ฉันแค่อยากรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นที่นี่ เงินภาษีของฉันหายไปไหน ใครเป็นคนตัดสินใจเรื่องนี้ มีคนกี่คนที่ลงคะแนนเสียงในการเลือกตั้งเพื่อดำรงตำแหน่งในรัฐบาลท้องถิ่นเหล่านี้" จากนั้นลองดูว่าใจของคุณพาคุณไปที่ไหน หรือดูว่ามีบางอย่างที่คุณต้องการมีส่วนร่วมหรือไม่ แต่เริ่มต้นด้วยการใส่ใจที่จะรู้และอย่าหยุดมัน มันเป็นเพียงระดับของการเชื่อมโยงระหว่างมนุษย์ด้วยกัน เพราะมันพิเศษมากและสำคัญมาก แต่ในบางแง่ มันก็เกือบจะเหมือนจุดเริ่มต้น

TS: การใส่ใจที่จะรู้ และดูเหมือนว่าการลงมือทำและใช้ความสามารถในการวิเคราะห์ของเรา […] มันคือการทำงาน มันเป็นงานจริง ๆ ที่คุณอธิบาย

SS: ใช่ แต่แทบจะต้องลงลึกกว่านี้ ค้นหาสาเหตุและเงื่อนไขในระดับที่คุณสามารถแยกแยะได้ คุณจะสามารถค้นพบมันได้ หนึ่งในเรื่องราวที่ฉันเล่าในหนังสือ เป็นเรื่องเกี่ยวกับการประชุมครั้งหนึ่งที่ฉันไปร่วมซึ่งมีคนพูดถึงการสอนการอ่านเขียนในเท็กซัสในเรือนจำ และมันก็ยอดเยี่ยมและน่าทึ่งมาก ฉันหมายถึงว่าสถานที่เหล่านี้ ฉันสอนหนังสือในเรือนจำเป็นครั้งคราว มันไม่ใช่สถานที่ที่จะไปได้ง่ายๆ

ในระดับหนึ่ง ทุกอย่างยอดเยี่ยมมากและเป็นสิ่งที่น่ายกย่องมาก จากนั้นก็มีผู้ฟังคนหนึ่งลุกขึ้นและพูดว่า “ฉันไม่รู้ว่าคุณทำแบบนั้นในเท็กซัสได้อย่างไร และไม่เผชิญหน้ากับการเหยียดเชื้อชาติที่เป็นแกนหลักของระบบยุติธรรมทางอาญาที่นั่น” และมีช่วงหนึ่งที่รู้สึกว่า “โอ้” เพราะแน่นอนว่านั่นก็เป็นเรื่องจริงเช่นกัน และเราต้องการแนวทางแก้ไข และฉันไม่ได้ดูถูกความพยายามของคนที่สอนการอ่านเขียนเพราะฉันคิดว่ามันดีมากและทำได้ยากมาก แต่ถ้าเราต้องการแนวทางแก้ไขจริงๆ เราต้องมองให้ลึกลงไปกว่านี้ เราต้องมองหาสาเหตุและเงื่อนไข มิฉะนั้น เราจะวนเวียนไปมา

TS: โอเค สิ่งสุดท้ายที่ฉันอยากถามคุณคือสิ่งที่คุณเคยพูดถึงไปแล้ว และมันเกิดขึ้นเมื่อคุณกำลังพูดถึงความสุขและพูดถึงสิ่งที่คุณอาจต้องละทิ้ง ฉันสงสัยว่าโดยทั่วไปแล้ว หากต้องการเป็นผู้สร้างความเปลี่ยนแปลงอย่างแท้จริง คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับสิ่งที่เราอาจต้องละทิ้ง

SS: โอ้ การแยกตัวออกไป ฉันคิดว่าต้องมีความมั่นใจในระดับหนึ่งด้วย ฉันคิดว่าจิตวิญญาณแห่งการสืบเสาะหาความจริงนั้นสำคัญมาก และเราเห็นตำแหน่งมากมาย […] ฉันคิดว่าเราต้องละทิ้งความสุดโต่งบางอย่างและเข้าใจจุดที่อยู่ตรงกลาง ดังนั้น เมื่อฉันพูดว่าละทิ้งตำแหน่ง ฉันไม่ได้หมายถึงละทิ้งหลักการและความรู้สึกผิดชอบชั่วดี เพราะฉันคิดว่ามีสิ่งผิดชอบชั่วดี คุณไม่จำเป็นต้องตัดสินคนอื่นอย่างรุนแรงหรือคิดว่าตัวเองถูกเสมอและคนอื่นผิดเสมอ

แต่ฉันคิดว่ามี มีการกระทำ มีความเชื่อ มีวิธีการที่จะก่อให้เกิดอันตรายและทำลายล้างอย่างรุนแรง และฉันคิดว่าเป้าหมายของฉันไม่ใช่เพื่อให้ความเชื่อเหล่านั้นน่าเชื่อถือราวกับว่าความเชื่อทั้งหมดเป็นแค่ความเชื่อ แต่ในขณะเดียวกันก็เพื่อทำความเข้าใจสาเหตุและเงื่อนไขที่ผู้คนเข้าใจได้ในรูปแบบที่แตกต่างกัน และมันก็ทำให้ฉันนึกถึงคำพูดดีๆ ของ Maya Angelou ที่พูดว่า "เมื่อคุณรู้ดีกว่า คุณก็ทำได้ดีกว่า" และเป็นเรื่องที่เข้าใจได้ว่าทำไมเราแต่ละคนถึงติดขัดในช่วงเวลาที่แตกต่างกัน ในรูปแบบที่แตกต่างกัน และเราจำเป็นต้องรู้ดีขึ้นเพื่อที่จะทำได้ดีขึ้น

TS: ตอนนี้ ชารอน ขอสรุปก่อนว่า ฉันได้ยินมาว่าคุณกำลังเขียนหนังสือเล่มใหม่จาก Real Change ซึ่งเป็นหนังสือเล่มก่อนของคุณที่กำลังจะออกใหม่ชื่อ Real Life คุณช่วยอธิบายคร่าวๆ ให้เราฟังได้ไหมว่า Real Life จะพูดถึงอะไร

SS: ชีวิตจริง ชีวิตจริง เป็นเรื่องของการเคลื่อนตัวจากการหดตัว ความคับแคบ ไปสู่การขยายตัว หรือความเปิดกว้าง และอิงตามการล็อกดาวน์ ฉันดูรายการนี้ชื่อ Saturday Night Seder ซึ่งฉันชอบมาก ฉันไม่รู้ว่ารายการนี้ยังอยู่ใน YouTube หรือเปล่า แต่รายการนี้เป็น Seder แห่งปีของฉัน เพราะฉันไม่ได้ไปไหนเลย และรายการนี้ทำให้ฉันนึกขึ้นได้ว่า ถ้าคุณมองทุกอย่างในเชิงสัญลักษณ์ ไม่ใช่ในแง่ของภูมิรัฐศาสตร์หรืออะไรทำนองนั้น คำที่แปลว่า "อียิปต์" จริงๆ แล้วหมายถึง "สถานที่แคบๆ" ดังนั้น Seder ทั้งหมดจึงเป็นสัญลักษณ์ตั้งแต่การเคลื่อนตัวจากการถูกขัง ถูกจำกัด และคับแคบ ไปสู่ความเปิดกว้างและอิสระ ดังนั้นทั้งหมดก็เกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันมักจะเห็นว่าการดำเนินไปนั้น เริ่มต้นและสิ้นสุดที่ Seder

TS: สวย.

SS: ขอบคุณนะครับ.

TS: เอาล่ะ เราจะมาคุยเรื่อง ชีวิตจริงกัน อีกครั้งในอีกสองปีข้างหน้า หากพระเจ้าประสงค์

SS: ใช่ครับ.

TS: ใช่ ฉันได้พูดคุยกับ Sharon Salzberg เราคุยกันเรื่อง Real Change เธอเขียนหนังสือชื่อว่า Mindfulness to Heal Ourselves in the World with Sounds True นอกจากนี้ Sharon ยังเขียนหนังสือเกี่ยวกับพลังแห่งความเมตตาเกี่ยวกับการทำสมาธิเมตตาอีกด้วย เธอได้สร้างโปรแกรมเสียงหลายโปรแกรมร่วมกับเรา รวมถึงหนังสือเสียงเรื่อง Faith ของเธอ หลักสูตรออนไลน์กับ Joseph Goldstein เกี่ยวกับการทำสมาธิแบบมีวิจารณญาณ และเธอยังเป็นหนึ่งในครูสอนภูมิปัญญาที่เข้าร่วมโปรแกรม Inner MBA ของ Sounds True ซึ่งสอนเกี่ยวกับความเมตตาในการทำงาน Sharon ดีใจเสมอที่ได้อยู่กับคุณ คุณทำให้ฉันฉลาดขึ้น รู้ดีขึ้นว่าต้องทำอย่างไรให้ดีขึ้น ขอบคุณมาก ขอบคุณมาก

SS: มันดีเสมอที่ได้อยู่กับคุณจริงๆ

TS: ขอบคุณที่รับฟัง Insights at the Edge คุณสามารถอ่านบทสัมภาษณ์ฉบับเต็มของวันนี้ได้ที่ SoundsTrue.com/podcast หากคุณสนใจ โปรดกดปุ่มสมัครรับข้อมูลในแอปพลิเคชันพอดแคสต์ของคุณ และหากคุณรู้สึกมีแรงบันดาลใจ โปรดไปที่ iTunes และเขียนรีวิว Insights at the Edge ฉันชอบที่จะได้รับคำติชมจากคุณ เชื่อมต่อกับคุณ และเรียนรู้ว่าเราจะพัฒนาและปรับปรุงโปรแกรมของเราต่อไปได้อย่างไร หากทำงานร่วมกัน ฉันเชื่อว่าเราสามารถสร้างโลกที่ใจดีและฉลาดขึ้นได้ SoundsTrue.com: ปลุกโลกให้ตื่นขึ้น