ટેમી સિમોન: તમે "ઇનસાઇટ્સ એટ ધ એજ" સાંભળી રહ્યા છો. આજે, મારા મહેમાન શેરોન સાલ્ઝબર્ગ છે. શેરોન એક પ્રિય ધ્યાન શિક્ષક અને ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સની બેસ્ટ સેલિંગ લેખિકા છે. તે મેસેચ્યુસેટ્સના બારમાં ઇનસાઇટ મેડિટેશન સોસાયટીની સહ-સ્થાપક

તો પછી, અલબત્ત, પ્રેમ વિશે ઘણી બધી ખોટી માન્યતાઓ છે જેને હું ખોટી માન્યતા કહી શકું છું જે તમને નબળા બનાવે છે. તેનો અર્થ એ છે કે તમે ફક્ત મંજૂરી આપી રહ્યા છો. તમે કોઈ સ્ટેન્ડ નથી લઈ રહ્યા. મને નથી લાગતું કે તેનો કોઈ અર્થ છે. પરંતુ તે એવું અનુભવી શકે છે. તો પછી, ઘણો ડર અને ઘણો ભાગલા છે. પરંતુ જ્યારે હું ત્યાં પહોંચું છું, ત્યારે તે એવું લાગે છે કે, "બરાબર, આ સાચું છે." અને તેની કોઈ કિંમત નથી. તેથી જ મેં ઉદારતા વિશે આવું કહ્યું. એવું નથી કે મારી પાસે ઓછું બાકી છે.

ટીએસ: મેં જોયું, જેમ તમે વર્ણન કર્યું કે આપણા આખા હૃદયને એક પ્રકારની સંરેખણ તરીકે આપી દેવાથી, હું સીધો બેઠો; મને ખરેખર સારું લાગવા લાગ્યું. અને જે બન્યું તે એ હતું કે મેં તમારી વાત સમજી લીધી. હું રીઅલ ચેન્જમાંથી ત્રીજા વિષય પર આગળ વધવા જઈ રહ્યો છું જે હું બહાર કાઢવા માંગુ છું અને પ્રકાશિત કરવા માંગુ છું, જે દુઃખથી સ્થિતિસ્થાપકતા તરફ આગળ વધી રહ્યો છે. અને રીઅલ ચેન્જ વાંચીને, મેં તમારા વિશે અને તમારા પ્રારંભિક જીવન વિશે પહેલા કરતાં ઘણું શીખ્યા.

મને ખબર નહોતી કે તમારા શરૂઆતના જીવનમાં કેટલી બધી વેદનાઓ હતી. મને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું તમે તેના વિશે થોડું શેર કરવા તૈયાર થશો. અને જો તમે ઇચ્છો તો, કેવી રીતે દુઃખે તમને યુવાનીમાં કેટલીક રીતે ઘડ્યા હતા અને તમારા શિક્ષણને પણ પ્રભાવિત કરવાનું ચાલુ રાખ્યું છે.

એસએસ: હા. ખરેખર, તમે એમ કહો છો તે રસપ્રદ છે, કારણ કે ફેઇથ , અલબત્ત, આ પુસ્તક મારી આત્મકથા જેવું છે. અને તેથી, તે મારા શરૂઆતના જીવનનું સૌથી સ્પષ્ટ અને વિગતવાર પ્રસ્તુતિ છે. અને ઑડિઓ ફક્ત સાઉન્ડ્સ ટ્રુમાં જ ઉપલબ્ધ છે. તો, તે ખરેખર રસપ્રદ હતું.

હા. મારો મતલબ, મારા જીવનનું સૌથી મોટું દુઃખ બાળપણમાં હતું જ્યારે મારા માતા-પિતા અલગ થઈ ગયા. હું ચાર વર્ષની હતી ત્યારે તેમના છૂટાછેડા થઈ ગયા. મારા પિતા ગુમ થઈ ગયા. હું મારી માતા સાથે રહેતો હતો. હું નવ વર્ષની હતી ત્યારે તેમનું અવસાન થયું. હું મારા પિતાના માતા-પિતા સાથે રહેવા ગયો, જેમને હું ભાગ્યે જ ઓળખતી હતી.

મારા દાદા જ્યારે હું ૧૧ વર્ષનો હતો ત્યારે મૃત્યુ પામ્યા હતા. મારા પિતા પાછા આવ્યા હતા. તમે જુઓ, હું તેમના માતાપિતા સાથે રહેવા ગઈ ત્યારે પણ તેઓ પાછા આવ્યા ન હતા. તે ખૂબ જ પરેશાન હતા અને ખરેખર તેમાંથી બહાર આવ્યા હતા. અને જ્યારે હું ૧૧ વર્ષની હતી ત્યારે, તેમના પિતાના મૃત્યુ પછી, તેમણે ઊંઘની ગોળીઓનો ઓવરડોઝ લીધો હતો. અને માનસિક સ્વાસ્થ્ય પ્રણાલીમાંથી ગાયબ થઈ ગયા જ્યાં તેઓ કદાચ બીજા 20 વર્ષ સુધી રહ્યા, પછી ભલે તે નર્સિંગ હોમમાં હોય, હોસ્પિટલ હોય કે VA હોસ્પિટલમાં હોય કે એવું કંઈક.

મારા પરિવાર, તેઓ જે હતા તે જ - અલબત્ત, મને કહેવામાં આવ્યું હતું કે તે એક અકસ્માત હતો: "તે ભૂલી ગયો હતો કે તેણે ગોળીઓ પહેલેથી જ લઈ લીધી હતી. તેણે બીજી ગોળી લીધી." પછી જ્યારે હું કોલેજમાં હતો, તે બધા વર્ષો પછી, મેં વિચાર્યું, "એક મિનિટ રાહ જુઓ. દવા સાથે તમને આકસ્મિક રીતે કોઈ દુર્ઘટના નથી થતી અને તમે માનસિક હોસ્પિટલમાં દાખલ થઈ જાવ છો, ખરું ને?"

હું ૧૬ વર્ષની ઉંમરે કોલેજ ગયો હતો. ૧૮ વર્ષની ઉંમરે ન્યુ યોર્ક ગયો હતો. તો, તમે સીધી વાત જોઈ શકો છો. હું ખરેખર કોલેજમાં બીજા વર્ષનો વિદ્યાર્થી હતો ત્યારે મારા એશિયન ફિલસૂફીના અભ્યાસક્રમોમાં હતો, જ્યાં તેઓ બુદ્ધ વિશે વાત કરી રહ્યા હતા અને તેઓ, અલબત્ત, દુઃખ પરના તેમના જબરદસ્ત ભાર વિશે, જીવનમાં દુઃખ વિશે વાત કરી રહ્યા હતા. મારા માટે, તેનો અનુવાદ આ રીતે થયો, "તમે એટલા વિચિત્ર નથી, તમે એટલા અલગ નથી. તમે ખરેખર છો. આ જીવનનો એક ભાગ છે. તે ફક્ત તમે જ નથી." તો, તે સૌથી મુક્તિદાયક વસ્તુ જેવી હતી જે મેં ક્યારેય સાંભળી ન હતી.

પછી મેં સાંભળ્યું કે એવી પદ્ધતિઓ, તકનીકો અથવા પ્રથાઓ છે જેના દ્વારા તમે વધુ ખુશ રહી શકો છો. અને હું બફેલો, ન્યુ યોર્કમાં કોલેજમાં જઈ રહ્યો હતો. મેં બફેલોની આસપાસ જોયું, મને તે ક્યાંય દેખાયું નહીં. અને યુનિવર્સિટી પાસે એક સ્વતંત્ર અભ્યાસ કાર્યક્રમ હતો. જો તમે તેમને ગમતો પ્રોજેક્ટ બનાવો છો, તો તમે સૈદ્ધાંતિક રીતે એક વર્ષ માટે વિશ્વમાં ગમે ત્યાં જઈ શકો છો. અને મેં એક પ્રોજેક્ટ બનાવ્યો. મેં કહ્યું, "હું ધ્યાનનો અભ્યાસ કરવા માટે ભારત જવા માંગુ છું." અને તેઓએ કહ્યું, "ઠીક છે."

તો, હું ગયો. હું ૧૯૭૦ માં, પાનખર સત્રની શરૂઆતમાં, ત્યાંથી નીકળી ગયો. મેં જાન્યુઆરી ૧૯૭૧ માં ધ્યાન કરવાનું શરૂ કર્યું. અને દુઃખની સ્વીકૃતિ દ્વારા પોતાનાપણાની ભાવના ત્યારથી મારા જીવનનો વિષય રહી છે કારણ કે હું તેને દરેક જગ્યાએ જોઉં છું, કે આપણે એક ચોક્કસ સ્તરે મળીએ છીએ. પરંતુ વાસ્તવમાં તે સ્તર પર જ આપણે ખરેખર એકબીજાને શોધીએ છીએ જે બોલાય છે કે ન બોલાય છે.

અલબત્ત, દીપા મા, જે મારા શિક્ષિકા હતા જેમણે મને શીખવવાનું કહ્યું હતું - અને તે ૧૯૭૪ માં હતું, જ્યારે હું કોલકાતામાં તેમને મળવા ગઈ હતી, કારણ કે હું રાજ્યોમાં પાછી આવી રહી હતી જેના માટે મને ખાતરી હતી કે હું મારા બાકીના જીવન માટે ભારત પાછો જાઉં તે પહેલાં આ ખૂબ જ ટૂંકી મુલાકાત હશે. તેણીએ કહ્યું, "જ્યારે તમે પાછા જશો, ત્યારે તમે શીખવશો." અને મેં કહ્યું, "ના, હું નહીં." અને તેણીએ કહ્યું, "હા, તમે ભણાવશો." મેં કહ્યું, "ના, હું નહીં." અને તેણીએ કહ્યું, "હા, તમે ભણાવશો." મેં કહ્યું, "ના, હું નહીં ભણાવીશ. તે હાસ્યાસ્પદ છે. હું શીખવી શકતી નથી." અને પછી તેણીએ કહ્યું, "તમે ખરેખર દુઃખ સમજો છો. તેથી જ તમારે શીખવવું જોઈએ."

એ મારો આશીર્વાદ હતો. અને, અલબત્ત, મજાની વાત એ છે કે, પાછળ ફરીને જોતાં તેણીએ એમ ન કહ્યું કે, "તમારી અનુભૂતિ એટલી વિશાળ છે કે તમારે શીખવવું જોઈએ, અથવા તમારી વિદ્વતા એટલી અસાધારણ હતી." તે એવું હતું કે, "તમે ખરેખર દુઃખ સમજો છો, તેથી જ તમારે શીખવવું જોઈએ."

ટીએસ: ઠીક છે. ચાલો હું તમને થોડા પ્રશ્નો પૂછું. તમે ૧૬ વર્ષના હતા ત્યારે કોલેજ ગયા હતા, શું એટલા માટે કે તમે ખૂબ જ સ્માર્ટ પેન્ટ જેવા હતા કે કંઈક બીજું?

એસએસ: હું હોશિયાર હતો, હું દૃઢ નિશ્ચયી હતો, અને એ પણ કે, હું ન્યુ યોર્ક સિટી પબ્લિક સ્કૂલ સિસ્ટમમાં હતો જ્યાં લોકો ગ્રેડ છોડી દેતા હતા.

ટીએસ: ઠીક છે. તો, અહીં, દીપા મા કહે છે, "તમે શીખવવાના છો કારણ કે તમે દુઃખ સમજો છો." અને હું તમને અહીં એક ખૂબ જ મૂળભૂત ૧૦૧ પ્રશ્ન પૂછવા જઈ રહી છું, શેરોન, બૌદ્ધ ધર્મ ૧૦૧. કોઈ કહે છે કે, "અલબત્ત મેં લોકોને કહેતા સાંભળ્યા છે કે બુદ્ધે કહ્યું હતું કે, 'બધું જીવન દુઃખી છે.' મને તે સમજાતું નથી. મારો મતલબ, ચોક્કસ, તેઓ દુઃખી છે, પરંતુ ઘણી બધી વસ્તુઓ એવી છે જે દુઃખી નથી. મને તે સમજાતું નથી. શા માટે કહેવું કે આખું જીવન દુઃખી છે? મને તે સમજાતું નથી."

એસએસ: ખરું ને. એ અર્થમાં, એ અવતરણમાં, એનો અર્થ એ નથી કે આપણે ભયંકર પીડા કે આઘાત કે આ શબ્દનો ઉપયોગ કઈ રીતે કરીએ છીએ. મારો મતલબ, એ જીવનનો એક ભાગ છે. અને એ એવી વસ્તુ છે જેનો આપણે જુદી જુદી માત્રામાં અનુભવ કરીએ છીએ. પણ એક પ્રકારનું દુઃખ એવું પણ છે જે એટલું તીવ્ર અને તાત્કાલિક નથી. એ લગભગ કરુણતા જેવું છે. એ એવું છે કે, "મને ખબર નથી કે આ કેવી રીતે થયું. મને મારા જન્મનું વર્ષ ઓનલાઈન દાખલ કરવાનું કહેવામાં આવે છે અને મારે દોઢ કલાક સુધી સ્ક્રોલ કરવું પડે છે. અને સમજાતું નથી કે મારું જીવન ક્યાં ગયું?"

અને એક વધુ સૂક્ષ્મ સ્તર પણ છે જ્યાં તે કંઈક એવું છે કે, તમારો એક મિત્ર હોય છે અને તમે તેને ઓછું દુઃખ થાય તે માટે કંઈ પણ કરો છો. અને તમે એવું બનાવી શકતા નથી. કોઈએ એવી ચિપ શોધેલી નથી જ્યાં આપણે રિમોટ કંટ્રોલ પકડીને તેને બીજાના મગજમાં ઇમ્પ્લાન્ટ કરી શકીએ. અને આપણે કહી શકીએ છીએ, "ઉત્સાહ રાખો, અથવા દારૂ પીવાનું બંધ કરો." જીવન એવું નથી. અને તેથી, તેમાં સૂક્ષ્મતાના સ્તરો, સ્તરો અને સ્તરો.

TS: તો, મેં તમારા વચ્ચે આ તફાવત સાંભળ્યો છે, ટાળી શકાય તેવી વેદના, આપણે ખરેખર સહન કરવાની જરૂર નથી તેવી વેદના અને અનિવાર્ય વેદના. અને મને જાણવાની ઉત્સુકતા છે કે તમે આ ભેદ વિશે શું વિચારો છો અને આપણા અનુભવમાં કોઈપણ ક્ષણે આપણે કેવી રીતે જાણીએ છીએ. શું આ ટાળી શકાય છે? શું હું આ ટાળી શકું? શું તેનું ગૌણ વેદના છે કે આ ફક્ત શુદ્ધ વાસ્તવિક વેદના છે?

SS: સારું, તે બધા વાસ્તવિક છે, મને લાગે છે, કમનસીબે. તે બધા વાસ્તવિક છે. પણ મને લાગે છે, હા, મને લાગે છે કે આપણે જાણી શકીએ છીએ. મારો મતલબ, લોકો સંઘર્ષ કરે છે, હું સંઘર્ષ કરું છું, દરેક વ્યક્તિ તે બધું સમજવાનો પ્રયાસ કરતા શબ્દો સાથે સંઘર્ષ કરે છે. કેટલાક લોકો, મને લાગે છે કે તે કદાચ સ્ટીફન લેવિન હતા જેમણે મૂળ કહ્યું હતું કે, "પીડા અનિવાર્ય છે, પરંતુ દુઃખ વૈકલ્પિક છે," અથવા તે તમે શબ્દોનો ઉપયોગ કેવી રીતે કરી રહ્યા છો તેના પર આધાર રાખે છે.

અને ક્યારેક હું તેને દુઃખ તરીકે કહું છું, એવું લાગે છે કે આપણે જે અનુભવીએ છીએ તે અનુભવીએ છીએ. અથવા મારી પ્રિય કહેવતોમાંની એક છે, "કંઈક ફક્ત દુઃખ પહોંચાડે છે." તે દુઃખ પહોંચાડે છે. એવું નથી કારણ કે તમારી પાસે ખરાબ વલણ છે. એવું નથી કારણ કે તમારે તમારા વિચારને ઉન્નત કરવાની જરૂર છે અને એવું નથી કારણ કે તમે પ્રતિકારક છો. કંઈક દુઃખ થયું છે. પરંતુ આપણને વધારાની વેદનાની જરૂર નથી. મને લાગે છે કે આપણે તફાવત જોઈ શકીએ છીએ. હું તફાવત જોઈ શકું છું.

ટીએસ: આ મારો પ્રશ્ન છે. તમે કેવી રીતે કહી શકો કે વધારાનું દુઃખ શું છે?

એસએસ: સારું, હું મારા પેટર્નને ખૂબ સારી રીતે જાણું છું. એવું લાગે છે કે જ્યારે મને વિચાર આવે છે કે, હું એકલો જ છું જે કોઈપણ સ્વરૂપમાં આનો અનુભવ કરે છે, કદાચ એટલું મૂળભૂત નહીં, પણ તે ત્યાં છે. હું એકલો અનુભવું છું. મને લાગે છે કે હું એકલો જ છું. "કોઈ ક્યારેય આ સમજી શકતું નથી. કોઈ ક્યારેય કલ્પના પણ કરી શક્યું નથી કે હું શું પસાર કરી રહ્યો છું." તે એક ઉમેરો છે. તે એક જૂની, જૂની ટેપ અથવા એક પ્રકારની શરમ છે. "મારે આ રોકવું જોઈતું હતું. હું એક કલાકથી ધ્યાન કરી રહ્યો છું. હું ત્રણ અઠવાડિયાથી ધ્યાન કરી રહ્યો છું. હું 50 વર્ષોથી ધ્યાન કરી રહ્યો છું. આ હજુ પણ કેમ ઉદ્ભવી રહ્યું છે?" જે એ પણ ભૂલી રહ્યું છે કે આપણી શક્તિ ખરેખર ક્યાં છે, જે કંઈક આવે છે કે નહીં તે પ્રશ્નમાં નથી. તે એક પ્રશ્ન છે કે આપણે તેની સાથે કેવી રીતે વ્યવહાર કરીએ છીએ.

કેટલીક બાબતો એવી હોય છે જે ફક્ત તે અથવા કંઈક મહાન બને છે તે ઓળખી શકે છે, અજાયબીઓ, સુંદર, અદ્ભુત વસ્તુ બને છે અને મારામાં જે અવાજ ઉદ્ભવે છે, તેઓ કહેશે, "કંઈક ફરીથી થવાનું છે." અથવા "તે વાસ્તવિક ન હોઈ શકે," અથવા તે જે કંઈ પણ હોય, અનુભવને ઓછો કરવા માટે.

કૌશલ્યનો પ્રશ્ન એ છે કે તમે તે અવાજ સાથે કેવી રીતે સંબંધ બાંધો છો. તે તાલીમના વર્ષો છે. એવું લાગે છે કે, જો તમે કહો છો કે તે તમારો આંતરિક વિવેચક છે, તો ક્યારેક આપણે કહીએ છીએ કે તેને અવાજ આપો, તેને કપડા આપો, તેને વ્યક્તિત્વ આપો, તેને નામ આપો, અને પછી જુઓ કે તમે તેની સાથે કેવી રીતે સંબંધ રાખો છો કારણ કે સંબંધ જ બધું છે. તો, જો તમે તે અવાજ છો જે કહે છે કે, "આ ફરી ક્યારેય નહીં થાય," તો શું તમે કહી શકો છો, "બેસો, ચા પીઓ, શાંત થાઓ. બસ, આટલી મહેનત ન કરો, પાગલ વિવેચક, બસ, આરામથી રહો."

ટીએસ: હું અહીં થોડું ઊંડાણપૂર્વક વાત કરવા માંગુ છું અને હું ભાષામાં વધુ પડતું ફસાઈ જવા માંગતો નથી. જોકે, મેં સાઉન્ડ્સ ટ્રુમાં વિવિધ શિક્ષકો સાથે કામ કર્યું છે, જેઓ એવું માને છે કે માર્ગનો મુદ્દો દુઃખનો અંત છે. અને તે શક્ય છે. ચોક્કસ સમયે દુઃખ વિના જીવવું શક્ય છે. અને છતાં, જ્યારે હું તમને કેટલીક એવી બાબતો વિશે વાત કરતા સાંભળું છું જે ફક્ત દુઃખ પહોંચાડે છે, ત્યારે ફરી એકવાર, મારો મતલબ છે કે, કદાચ તે બધાની ભાષામાં પ્રવેશવાનું ટાળવાનો કોઈ રસ્તો નથી. કદાચ તે શિક્ષક જેનો નિર્દેશ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે તે છે, હા, દુઃખ છે, પરંતુ […] તમે ફક્ત હૃદયને ત્યાં રહેવા દો. તમે તેને કેવી રીતે જુઓ છો, શેરોન?

એસએસ: સારું, મને લાગે છે કે જ્યારે આપણે તે ઉમેરાઓમાં ખોવાઈ ન જઈએ ત્યારે તે ખૂબ જ અલગ હોય છે, કે તમે ખરેખર કહી શકો છો કે તે એક સંપૂર્ણપણે અલગ અનુભવ છે, ભલે તે હેતુપૂર્વક ન હોય અથવા થોડી કડવાશ અથવા કંઈક ઉદ્ભવી શકે, પરંતુ તમે તેમાં રોકાણ કર્યું નથી. તમે તેમાં ખોવાઈ ગયા નથી. તમે તેને હૃદય પર લઈ રહ્યા નથી. તે તમને ખાઈ રહ્યું નથી. તે એક ખૂબ જ અલગ અનુભવ છે.

પણ હું ખરેખર એવી કેટલીક બાબતો પર વલણ અપનાવું છું જે ફક્ત દુઃખ પહોંચાડે છે, કારણ કે મેં તેનાથી વિપરીત જોયું છે જ્યાં લોકો મૂંઝવણમાં મુકાય છે. "હું આટલા સમય સુધી ધ્યાન કરી રહ્યો છું." અને પછી તેઓ તમને એક ભયાનક ઘટના કહે છે જે બની હતી. અને પછી, "મને સમજાતું નથી કે હું શા માટે શાંત નથી થતો કારણ કે તે ભયાનક હતું." તમે ખરેખર એક દુર્ઘટનામાંથી પસાર થયા છો. અને તમે તેના વિશે કંઈક અનુભવવા માટે પોતાને શા માટે દોષી ઠેરવી રહ્યા છો? મેં પણ એવું ઘણું જોયું છે.

ટીએસ: હા. ઠીક છે. તો, મારી પાસે બે વધુ થીમ્સ છે જેના પર હું સ્પર્શ કરવા માંગુ છું અને પછી એક ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ વિષય પણ હું આવરી લેવા માંગુ છું. તો, હું આ ટ્રેન, આ ટ્રેન, પસંદગી-પસંદગી અહીં રાખવા જઈ રહ્યો છું, જે આનંદને મંજૂરી આપી રહી છે. આ ખરેખર મને વાસ્તવિક પરિવર્તન નિર્માતા બનવાના માર્ગ પર શીખવ્યું. તમે લખો છો કે જો આપણે ટાઇટ્રેટ કરીએ, જો આપણે ફક્ત જે મુશ્કેલ છે તેની સાથે ન રહીએ, તો તે આપણને દ્રઢ રહેવા માટે સક્ષમ બનાવે છે. તો, મને આશ્ચર્ય છે કે શું તમે તેના વિશે અને આનંદની ભૂમિકા વિશે વધુ વાત કરી શકો છો.

એસએસ: સારું, મને લાગે છે કે રસપ્રદ વાત એ છે કે ટ્રોમા થેરાપી જેવી બાબતોમાં ટાઇટ્રેટિંગ પણ એક તત્વ છે. તે સમજાય છે કે તે લગભગ કહેવા જેવું છે કે, ઊર્જા એક વાસ્તવિક વસ્તુ અથવા સંસાધન છે, અને જો તમે જે મુશ્કેલ છે તેની સાથે અવિરતપણે રહેશો, તો તમે થાકી જશો. અને તે કંઈક શીખવા, આગળ વધવા અથવા એક અલગ સંબંધ વિકસાવવા માટે શ્રેષ્ઠ વાતાવરણ નથી.

આ બૌદ્ધ શિક્ષણની એક પ્રકારની સમજણ તરફ પાછું જાય છે જ્યાં તેમણે કહ્યું હતું કે દુઃખ પોતે જ મુદ્દો નથી. દુઃખ મુક્તિ આપનાર નથી. તે પ્રણાલીમાં દુઃખ કૃપા નથી. પરંતુ આપણે દુઃખ સાથે કેવી રીતે સંબંધ રાખીએ છીએ અને શું આપણે દુઃખ પહોંચાડી રહેલા લોકો સાથે, ઉદાહરણ તરીકે, નિર્ણય અથવા ટીકા કરતાં, આપણા માટે કરુણા સાથે.

આપણને તે કરવા માટે ઊર્જાની જરૂર છે. જો તમે થાકી ગયા હોવ, તો તમે ત્યાં સુધી પહોંચી શકશો નહીં. અને તેથી, આપણે આપણી ક્ષમતા મુજબ પોતાને સંતુલિત રાખવું પડશે. અને તે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે. અને તેનો એક ભાગ આનંદમાં લેવો છે - અને જે કોઈ કાર્યકર્તાઓને જાણે છે તે જાણે છે કે તે કેટલું મુશ્કેલ છે અથવા સંભાળ રાખનારાઓ, જેઓ બીજાઓની સંભાળ રાખે છે તેઓ પણ જાણે છે કે તે કેટલું સરળ નથી અને જીવનની વિપુલતા અને ઉપલબ્ધ આનંદનો અનુભવ કરવો એ એક પ્રકારનું સરળ નથી. પરંતુ જો આપણે તે ન કરીએ, તો તે થકવી નાખે છે. મારો મતલબ છે કે, દિવસ થકવી નાખે છે, તે સમયે આપણે જે કરવાની જરૂર છે તે બધું અને આપણે કેવી રીતે હતાશ અને હતાશ થઈએ છીએ તેની વચ્ચે અને આપણને કેટલાક સંતુલનની જરૂર છે.

ટીએસ: શું તમારી પાસે શેરોન સાલ્ઝબર્ગની "આઈ એમ ગો ટુ ઓપન ટુ જોય" પ્રેક્ટિસ જેવી કોઈ પ્રેક્ટિસ છે?

એસએસ: ઓહ, આનંદ માટે?

ટીએસ: હા.

એસએસ: સારું, મારો મતલબ છે કે, બૌદ્ધ દ્રષ્ટિકોણથી અને ન્યૂ યોર્કર હોવાથી, તે મને શું પાછળ રાખી રહ્યું છે તે જોવાથી શરૂ થાય છે. "આ ગયા વર્ષ જેટલું સારું નથી," અથવા વિચાર ગમે તે હોય. "અથવા આ વધુ સારું હોઈ શકે છે," અથવા "કાશ મારી પાસે સૂર્યાસ્ત જોવા માટે વધુ સમય હોત, તે વાજબી નથી," અને તે વિચારોને મુક્ત કરવા અને મારી જાતને યાદ અપાવવા માટે સક્ષમ બનવું કે ફક્ત અહીં જે સારું છે તેની સાથે રહો.

તેમાંનો ઘણો ભાગ સૂર્યાસ્ત કે આકાશ જેવી સરળ બાબતો સાથે સંબંધિત છે, કંઈક એવું જે જગ્યાની ભાવના જગાડે છે, લોકો દ્વારા મનોરંજન ન થવું કારણ કે આપણે પણ થોડા રમુજી છીએ. સંતોષ લેવો, કંઈક એવું લખવું. "વાહ, મેં તે લખ્યું. તે જુઓ." કારણ કે આપણે ખૂબ ડરીએ છીએ - મને પણ - જેમ કે, "ઓહ, તે બડાઈ મારનાર છે અથવા તે અહંકાર છે અથવા તે મારા અહંકારને મજબૂત બનાવશે અથવા તેવું કંઈક." તે એવું જ છે, આરામ કરો. તેનો આનંદ માણો.

ટીએસ: હા. ઠીક છે. પાંચમો વિષય, આંતરજોડાણના સત્ય દ્વારા જીવવું. અને વાસ્તવિક પરિવર્તનના સંદર્ભમાં આ મુદ્દા વિશે હું તમને જે પૂછવા માંગતો હતો તે એ છે કે મને લાગે છે કે આપણા આંતરજોડાણને સમજવું, જોવું, પ્રશંસા કરવી એટલું મુશ્કેલ નથી. તે એટલું મુશ્કેલ નથી.

ટીએસ: તમે વૃક્ષ તરફ જોવાનું અને આકાશ અને મૂળ જોવાનું ઉદાહરણ આપો છો. મને લાગે છે કે તેને સમજવું સરળ છે, જો તમે કોઈ પ્રકારનું ભ્રામકતા અથવા કંઈક લીધું હોય તો તો વાત જ છોડી દો. જીવનનું આ જાળું, આપણે બધા જોડાયેલા છીએ. લોકો તેને સમજે છે. પરંતુ વાસ્તવમાં તેના દ્વારા જીવવું, ખાસ કરીને આપણે જે માળખાકીય પ્રણાલીઓમાં રહીએ છીએ અને આપણા સમાજના માળખાનો ભાગ છે તે સમાનતાના અભાવમાં, આ તે જગ્યા છે જ્યાં હું તમારા માટે સમજવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું કે તમે તેને કેવી રીતે પૃથ્વી પર લાવો છો કે તમે ખરેખર તમારું જીવન કેવી રીતે જીવો છો, દાર્શનિક અંતર્જ્ઞાન તરીકે નહીં.

SS: સારું, તેથી જ તમે અને મેં, જ્યારે આપણે કાર્યસ્થળ વિશે વાત કરી છે, ત્યારે મેં કહ્યું છે કે કાર્યસ્થળ પર ભણાવવા જતી વખતે મારો પ્રિય પ્રશ્ન એ છે કે, તમારું કાર્ય સારી રીતે કરવા માટે બીજા કેટલા લોકોએ તેમનું કાર્ય સારી રીતે કરવું જોઈએ? કારણ કે ખરેખર, જો તે ઇજનેરો, અથવા ઘર સફાઈ કામદારો, અથવા ગમે તે ન હોત, તો આપણું જીવન આટલી સરળ રીતે ન ચાલત.

કદાચ મારા માટે, તેમાંથી કેટલીક સંભાળ રાખનારાઓ સાથેના કામમાંથી પણ આવી હતી, કારણ કે તેઓ ઘણીવાર છુપાયેલા હોય છે. તેઓ છુપાયેલા નાયકો જેવા હોય છે. હું તે સ્ત્રીઓને જોઉં છું - ઘણીવાર સ્ત્રીઓ, ફક્ત ખાસ કરીને નહીં, પરંતુ મોટાભાગે સ્ત્રીઓ - ઘરેલુ હિંસા આશ્રયસ્થાનોમાં કામ કરતી અને વિચારું છું, "છોકરા, જો તેઓ તેમનું કામ ન કરતા હોત, તો આ આખો સમાજ પડી ભાંગત." પરંતુ કોઈ તેમના વિશે વિચારતું નથી, તેમને પૂરતું પગાર આપતું નથી અથવા તેમની પ્રશંસા કરતું નથી.

હું એ ચિંતન કરવાનો મુદ્દો ઉઠાવું છું. જેમ થિચ નટ હાન્હ સાથે. જ્યારે પણ હું તેને જોતો, ત્યારે મને લાગે છે કે તે હવામાં કોઈ વસ્તુ ઉંચી કરતો અને આ કસરત કરતો, જેમ કે તે કાગળનો ટુકડો ઉંચો કરીને કહેતો, "હવે વાદળ જુઓ." કારણ કે જેમ તમે પાછળ જુઓ છો, તેમ આ કાગળ શું બનાવે છે? તે તત્વો છે જે તેમાં જાય છે.

અથવા છેલ્લી વાર જ્યારે મેં તેને જોયો ત્યારે તેણે સૂર્યમુખી ઊંચો કર્યો હતો. આ ન્યુ યોર્ક સિટીમાં હતું. અને તેણે કહ્યું, "હવે, સૂર્યમુખીના બધા બિન-સૂર્યમુખી તત્વો જુઓ." એકવાર તેણે એક તારવાળી બીન ઉંચી કરી, અને તમે કલ્પના કરો છો કે ખેડૂતો બીજ વાવે છે અને જમીનમાં રહેતા પ્રાણીઓ અને પાક લણનારા, તેને પરિવહન કરનારા, વેચનારા. અચાનક તમે તે તારવાળી બીન જુઓ છો, એવું લાગે છે કે અડધી પૃથ્વી ત્યાં છે.

મેં ખરેખર તે કરવાનું શીખી લીધું છે, એક કસરત તરીકે. ખાસ કરીને એક અસમાન સમાજમાં, એવા લોકો સાથે વાત કરીને જેઓ મારા માટે જરૂરી માળખાગત સુવિધાઓ જાળવી રાખે છે પરંતુ હું ખરેખર તેના વિશે ક્યારેય વિચારતો નથી - સિવાય કે (અને આ બધું ઘણા સમય પહેલાની વાત છે, કારણ કે હું બે વર્ષથી ક્યાંય ગયો નથી) હું ટ્રેનમાં હોઉં છું અને અચાનક, તે ડીસી અને ન્યુ યોર્ક વચ્ચે અટવાઈ જાય છે, અને અચાનક, રસ્તાનું સમારકામ અને ટ્રેનનું સમારકામ કરનારા લોકો અને તેઓ મારા માટે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે, પરંતુ અન્યથા, એવું લાગે છે કે તેઓ અદ્રશ્ય છે.

અને તેથી, તટસ્થ લોકો પ્રત્યેની પ્રેમાળ દયા અને ફક્ત તે પ્રતિબિંબ દ્વારા, મેં ખરેખર યાદ કરવાનો પ્રયાસ કર્યો કે આ દુનિયા કેટલી જટિલ છે અને હું મારા સુખ માટે, મારા સુખાકારી માટે કેટલા લોકો પર વિશ્વાસ કરી રહ્યો છું.

ટીએસ: ઠીક છે. હવે, તમે અમારી વાતચીતની શરૂઆતમાં જ ઉલ્લેખ કર્યો હતો કે તમે બે પ્રકારના લોકો માટે રીઅલ ચેન્જ લખ્યું છે: સંભાળ રાખનારાઓ; અને પછી બીજા પ્રકારનો, ફક્ત એક સામાન્ય વ્યક્તિ, તે પ્રકારનો વ્યક્તિ જે કરુણા પ્રેક્ટિસ કર્યા પછી બહાર જાય છે, એક બેઘર વ્યક્તિને જુએ છે, અને પરંપરાગત રીતે ફક્ત એક ડોલર આપતો હતો. હવે, તેમની આંખોમાં જુએ છે પણ પછી પ્રશ્નોનો સમૂહ કહે છે, "એક સેકન્ડ રાહ જુઓ, હું મારા, મને ખબર નથી, મારા ખરેખર સરસ ન્યુ યોર્ક સિટીના મોંઘા એપાર્ટમેન્ટમાં પાછો જઈ રહ્યો છું, અને આ વ્યક્તિ નથી. અને મેં ફક્ત એક કલાક આપણા આંતરસંબંધ અને આપણા આંતરજોડાણ પર ધ્યાન કરવામાં વિતાવ્યો, અને હવે, મને ખબર નથી કે મારી જાત સાથે બરાબર શું કરવું. મને લાગે છે કે હું શેરોનનું પુસ્તક વાંચવાનો છું." ઠીક છે. પરંતુ આ વ્યક્તિ કઈ ઊંડી, માળખાકીય, વાસ્તવિક-પરિવર્તન પ્રક્રિયા શરૂ કરી શકે છે, અથવા ઓછામાં ઓછું પૂછપરછ કરવા માટે જોઈ શકે છે? તમે તેને કેવી રીતે જુઓ છો?

એસએસ: સારું, મને લાગે છે કે તે પૂછપરછનો પ્રશ્ન છે. તે શીખવા જેવું છે, હું શીખવા માટે બહાર નીકળવા માંગુ છું. મને મારા શહેરની હાઉસિંગ નીતિ વિશે કંઈ ખબર નથી. માનસિક સ્વાસ્થ્ય સુવિધાઓના બિન-સંસ્થાકરણ સાથે શું થયું તે વિશે મને કંઈ ખબર નથી, જે મારા જીવનમાં ખૂબ મોટી બાબત હતી. ફક્ત હોસ્પિટલ બંધ કરીને લોકોને રસ્તા પર ઉતારવા દેવાની વિરુદ્ધ સમુદાયમાં રહેવા માટે કેટલા સંસાધનો ફાળવવામાં આવ્યા હતા?

મને આ ઇતિહાસ વિશે કંઈ ખબર નથી. તમે વિચારો છો, "હું જાણવા માંગુ છું. હું ફક્ત જાણવા માંગુ છું કે અહીં શું ચાલી રહ્યું છે. મારા ટેક્સ ડોલર ક્યાં જાય છે? આ નિર્ણયો કોણ લઈ રહ્યું છે? આ સ્થાનિક શાસન ભૂમિકાઓ માટે તે ચૂંટણીઓમાં કેટલા લોકો મતદાન કરે છે?" પછી જુઓ કે તમારું હૃદય તમને ક્યાં દોરી જાય છે અથવા જુઓ કે શું એવી કોઈ વસ્તુ છે જેમાં તમે ભાગ લેવા માંગો છો, પરંતુ તે જાણવાની કાળજી રાખવાથી અને તેને રોકવાથી શરૂ થાય છે. તે ફક્ત માનવ-માનવ જોડાણનું સ્તર છે, કારણ કે તે અસાધારણ છે અને તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે. પરંતુ કેટલીક રીતે, તે લગભગ શરૂઆત જેવું છે.

ટીએસ: એ જાણવાની ચિંતા, અને પછી એવું લાગે છે કે પગલાં લેવા અને આપણી વિશ્લેષણાત્મક ક્ષમતાઓને જોડવી, […] એ કામ છે. તમે જે વર્ણન કરી રહ્યા છો તે ખરેખર કામ છે.

એસએસ: હા. પણ વાત લગભગ એટલી જ ઊંડાણમાં જવાની છે કે, કારણો અને પરિસ્થિતિઓને જેટલી હદ સુધી તમે સમજી શકો છો, તેટલી હદ સુધી શોધો, તમે તેમને શોધી શકો છો. પુસ્તકમાં મેં જે વાર્તાઓ કહી છે તેમાંની એક, તે આ પરિષદ વિશે છે જેમાં હું હતો જ્યાં કોઈ ટેક્સાસમાં, જેલોમાં સાક્ષરતા શીખવવા વિશે વાત કરી રહ્યું હતું, અને તે ઉમદા અને અદ્ભુત હતું. આ સ્થળો, મારો મતલબ છે કે, હું જેલમાં ક્યારેક ક્યારેક શિક્ષણ આપતો રહ્યો છું; તે સરળ સ્થળ નથી.

એક સ્તરે, બધું ખૂબ જ સરસ હતું અને તે બધું ખૂબ જ ઉમદા હતું. પછી પ્રેક્ષકોમાંથી કોઈએ ઊભા થઈને કહ્યું, "મને ખબર નથી કે તમે ટેક્સાસમાં આવું કેવી રીતે કરી શકો છો, અને ત્યાંના ફોજદારી ન્યાય પ્રણાલીના મૂળમાં રહેલા જાતિવાદનો સામનો કોઈ પણ રીતે કરી શકતા નથી." અને એક ક્ષણ એવી હતી કે, "ઓહ," કારણ કે અલબત્ત, તે પણ સાચું હતું. અને આપણે ઉકેલો ઇચ્છીએ છીએ. અને હું સાક્ષરતા શીખવતા લોકોના પ્રયત્નોને નકારી રહ્યો નથી કારણ કે મને લાગે છે કે તે ખૂબ જ સારું અને કરવું મુશ્કેલ હતું. પરંતુ જો આપણે ખરેખર ઉકેલો ઇચ્છતા હોઈએ, તો આપણે ઊંડાણપૂર્વક જોવું પડશે. આપણે કારણો અને પરિસ્થિતિઓમાં તપાસ કરવી પડશે. નહિંતર, આપણે ફક્ત આસપાસ, આસપાસ, આસપાસ, આસપાસ જઈશું.

ટીએસ: ઠીક છે. છેલ્લી વસ્તુ જે હું તમને પૂછવા માંગતો હતો તે એવી વસ્તુ હતી જેના વિશે તમે પહેલાથી જ સ્પર્શ કર્યો હતો, અને તે ત્યારે હતું જ્યારે તમે આનંદ વિશે વાત કરી રહ્યા હતા અને તમારે શું છોડી દેવાની જરૂર પડી શકે છે તે વિશે વાત કરી રહ્યા હતા. હું સામાન્ય રીતે આશ્ચર્ય પામી રહ્યો છું કે, એક વાસ્તવિક પરિવર્તન લાવનાર બનવા માટે, આપણે શું છોડી દેવાની જરૂર પડી શકે છે તેના વિશે તમારા વિચારો શું છે.

SS: ઓહ, સારું, એકલતા. મને પણ એક ચોક્કસ પ્રકારની નિશ્ચિતતા લાગે છે. મને લાગે છે કે પૂછપરછની ભાવના ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે, અને આપણે ઘણી બધી સ્થિતિવાદીતા જોઈએ છીએ. […] મને લાગે છે કે આપણે કેટલીક ચરમસીમાઓ છોડી દેવાની અને વચ્ચે એક સ્થાન સમજવાની જરૂર છે. તેથી, જ્યારે હું કહું છું કે સ્થિતિવાદીતાને છોડી દો, ત્યારે મારો અર્થ એ નથી કે સિદ્ધાંત અને સાચા અને ખોટાની ભાવનાને છોડી દો, કારણ કે મને લાગે છે કે સાચું અને ખોટું હોય છે. તમારે તેના વિશે ખૂબ જ નિર્ણય લેવાની જરૂર નથી અથવા પોતાને હંમેશા સાચા અને બીજા લોકોને હંમેશા ખોટા માનવાની જરૂર નથી.

પણ મને લાગે છે કે ત્યાં છે. ક્રિયાઓ છે. માન્યતાઓ છે. અત્યંત હાનિકારક અને નુકસાનકારક બનવાની રીતો છે. અને મને લાગે છે કે મારો ધ્યેય તેમને એવી રીતે માન્યતા આપવાનો નથી કે, બધી માન્યતાઓ ફક્ત માન્યતાઓ છે; પરંતુ, તે જ સમયે, કારણો અને પરિસ્થિતિઓને સમજવાનો છે કે લોકો અલગ અલગ રીતે સમજે છે અને તે મને માયા એન્જેલોનું આ સરસ અવતરણ પાછું આવે છે, જેમણે કંઈક એવું કહ્યું હતું કે "જ્યારે તમે વધુ સારી રીતે જાણો છો, ત્યારે તમે વધુ સારું કરો છો." અને તે સમજી શકાય તેવું છે કે આપણે દરેક જુદા જુદા સમયે, અલગ અલગ રીતે, કેવી રીતે અટવાઈ જઈએ છીએ, અને વધુ સારું કરવા માટે આપણે વધુ સારી રીતે જાણવાની જરૂર છે.

ટીએસ: હવે, શેરોન, નિષ્કર્ષમાં, મેં સાંભળ્યું છે કે તમે તમારા પહેલાના પુસ્તક "રીઅલ ચેન્જ" થી " રીઅલ લાઈફ" નામના નવા પુસ્તક પર કામ કરી રહ્યા છો. શું તમે અમને ટૂંકમાં પૂર્વાવલોકન આપી શકો છો કે " રીઅલ લાઈફ" શેના વિશે હશે?

SS: વાસ્તવિક જીવન . વાસ્તવિક જીવન સંકોચન, સંકુચિતતાથી વિસ્તરણ અથવા ખુલ્લાપણા તરફ આગળ વધવા વિશે છે અને લોકડાઉન પર આધારિત છે. મેં સેટરડે નાઇટ સેડર નામનો આ કાર્યક્રમ જોયો, જે મને ખૂબ ગમે છે. મને ખબર નથી કે તે હજુ પણ YouTube પર છે કે નહીં. પરંતુ તે મારો વર્ષનો સેડર હતો કારણ કે હું ક્યાંય જતો નહોતો. અને તેણે મને યાદ અપાવ્યું કે જો તમે તે બધાને પ્રતીકાત્મક રીતે લો અને ભૂ-રાજકારણ અથવા તેના જેવા કોઈપણ દ્રષ્ટિએ નહીં, તો "ઇજિપ્ત" તરીકે અનુવાદિત શબ્દનો ખરેખર અર્થ "એક સાંકડી જગ્યા" થાય છે. તેથી, આખું સેડર બંધ, બંધાયેલા અને સંકુચિતતાથી ખુલ્લા અને મુક્ત થવા તરફ જવાથી પ્રતીકાત્મક છે. અને તેથી, તે બધું તેના વિશે છે. હું હંમેશા જોઉં છું કે તે પ્રગતિ, તે સેડરથી શરૂ થાય છે અને સમાપ્ત થાય છે.

ટીએસ: સુંદર.

એસએસ: આભાર.

ટીએસ: સારું, ભગવાનની ઇચ્છા હોય તો, આપણે બે-ત્રણ વર્ષોમાં રિયલ લાઇફ વિશે ફરી વાત કરીશું.

એસએસ: હા.

ટીએસ: હા. હું શેરોન સાલ્ઝબર્ગ સાથે વાત કરી રહ્યો છું. અમે રીઅલ ચેન્જ વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ. તેણીએ " માઇન્ડફુલનેસ ટુ હીલ અવર્સેલ્વ્સ ઇન ધ વર્લ્ડ વિથ સાઉન્ડ્સ ટ્રુ" નામનું પુસ્તક લખ્યું છે. શેરોને પ્રેમાળપણું ધ્યાન વિશે દયાના બળ પર એક પુસ્તક પણ લખ્યું છે. તેણીએ અમારી સાથે ઘણા ઓડિયો પ્રોગ્રામ બનાવ્યા છે, જેમાં તેણીના પુસ્તક "ફેઇથ " ની ઓડિયો બુકનો સમાવેશ થાય છે, જે જોસેફ ગોલ્ડસ્ટીન સાથે આંતરદૃષ્ટિ ધ્યાન પર એક ઓનલાઈન કોર્સ છે, અને તે સાઉન્ડ્સ ટ્રુના ઇનર એમબીએ પ્રોગ્રામમાં ભાગ લેનારા શાણપણ શિક્ષકોમાંની એક છે, જે કામ પર પ્રેમાળપણું શીખવે છે. શેરોન, તમારી સાથે રહીને હંમેશા આનંદ થાય છે. તમે મારો આઈક્યુ વધારો છો - વધુ સારું કરવાનું વધુ સારી રીતે જાણો છો. આભાર. ખૂબ ખૂબ આભાર.

એસએસ: ખરેખર, તમારી સાથે રહેવું હંમેશા ખૂબ જ સારું લાગે છે.

TS: Insights at the Edge સાંભળવા બદલ આભાર. તમે આજના ઇન્ટરવ્યૂની સંપૂર્ણ ટ્રાન્સક્રિપ્ટ SoundsTrue.com/podcast પર વાંચી શકો છો. જો તમને રસ હોય, તો તમારા પોડકાસ્ટ એપ્લિકેશનમાં સબ્સ્ક્રાઇબ બટન દબાવો. અને જો તમને પ્રેરણા મળે, તો iTunes પર જાઓ અને Insights at the Edge પર એક સમીક્ષા મૂકો. મને તમારો પ્રતિસાદ મેળવવાનું, તમારી સાથે જોડાણ કરવાનું અને આપણે આપણા પ્રોગ્રામને કેવી રીતે વિકસિત અને સુધારવાનું ચાલુ રાખી શકીએ તે શીખવાનું ગમે છે. સાથે મળીને કામ કરીને, હું માનું છું કે આપણે એક દયાળુ અને સમજદાર દુનિયા બનાવી શકીએ છીએ, SoundsTrue.com: જાગતી દુનિયા.