Tami Simon: Nakikinig Ka Sa Insights at the Edge . Ngayon, Ang Bisita Ko Ay Si Sharon Salzberg. Si Sharon Ay Isang Minamahal Na Guro Ng pagmumuni-muni at Isang Pinakamabentang may-akda Ng New York Times. Siya Ang co-founder Ng Insight M

Tapos, siyempre, marami akong matatawag na maling akala tungkol sa pag-ibig na nagpapahina sa iyo. Ibig sabihin, papayag ka lang. Hindi ka naninindigan. I don't think it means any of that. Ngunit maaari itong makaramdam ng ganoon. Kaya pagkatapos, mayroong maraming takot at maraming pagkakahati. Pero pagdating ko doon, parang, “Sige, tama ito.” At wala itong halaga. Kaya naman nasabi ko yun tungkol sa generosity. Hindi naman sa kulang ang natira sa akin.

TS: Napansin ko, habang inilarawan mo na ang pagbibigay ng ating buong puso bilang isang uri ng pagkakahanay, umupo ako ng tuwid; Nagsimula na akong maging maayos. At lahat ng nangyari ay medyo naintindihan ko ang mga sinasabi mo. Pupunta ako sa ikatlong tema na gusto kong bawiin at i-highlight mula sa Real Change , na lumilipat mula sa kalungkutan patungo sa katatagan. At sa pagbabasa ng Tunay na Pagbabago , mas marami akong natutunan tungkol sa iyo, Sharon, at sa iyong maagang buhay kaysa sa alam ko dati.

Hindi ko alam kung gaano karaming pagdurusa ang naging bahagi ng iyong maagang buhay. Siguro kung handa kang magbahagi ng kaunti tungkol diyan. At kung gagawin mo, kung gaano kalungkot sa ilang mga paraan ang nabuo sa iyo bilang isang kabataan at kahit na patuloy na nagpapaalam sa iyong pagtuturo.

SS: Oo. Well, actually, nakakatuwang sabihin mo yan, kasi Faith , of course, parang autobiography ko yung libro. At kaya, ito ang pinakahayag at detalyadong rendition ng aking maagang buhay. At available lang ang audio sa Sounds True. Kaya, iyon ay talagang kawili-wili.

Oo. Ibig kong sabihin, ang pinakamalaking kalungkutan ng aking buhay ay noong aking pagkabata nang maghiwalay ang aking mga magulang. Naghiwalay sila noong apat na taong gulang ako. Nawala ang tatay ko. Nakatira ako sa aking ina. Namatay siya noong siyam na taong gulang ako. Nakitira ako sa mga magulang ng aking ama, na hindi ko halos kilala.

Namatay ang aking lolo noong ako ay 11. Bumalik ang aking ama. Kita mo naman, hindi pa siya bumabalik kahit noong ako ay tumira sa kanyang mga magulang. Talagang problemado siya at talagang wala na siya noon. At uminom siya ng overdose ng sleeping pills siguro anim na linggo sa pagbisitang iyon noong ako ay 11, pagkatapos mamatay ang kanyang ama. At nawala sa sistema ng kalusugang pangkaisipan kung saan siya nanirahan ng malamang na isa pang 20 taon kung sa isang nursing home o isang ospital o ospital sa VA o isang bagay na katulad nito.

Ang aking pamilya, kung sino sila—siyempre, sinabi sa akin na aksidente iyon: "Nakalimutan niyang uminom na siya ng mga tabletas. Uminom siya ng isa pang tableta." Then when I was in college, all those years later, then I thought, "Sandali lang. Hindi ka naman aksidenteng naaksidente sa gamot at napunta sa isang psychiatric hospital, di ba?"

I went to college when I was 16. I went to New York when I was 18. So, makikita mo yung direct line. Ako ay talagang nasa aking Asian philosophy courses bilang sophomore sa kolehiyo, kung saan pinag-uusapan nila ang tungkol sa Buddha at pinag-uusapan nila, siyempre, ang kanyang napakalaking diin sa pagdurusa, ang pagdurusa sa buhay. Para sa akin, ito ay isinalin sa, "Hindi ka masyadong kakaiba, hindi ka gaanong naiiba. Talagang nabibilang ka. Bahagi ito ng buhay. Hindi lang ikaw." Kaya, ito ay tulad ng pinaka nakapagpapalaya na bagay na narinig ko.

Pagkatapos ay narinig ko na may mga pamamaraan o pamamaraan o kasanayan na maaari mong gawin upang maging mas masaya. At ako ay pupunta sa kolehiyo sa Buffalo, New York. Tumingin ako sa paligid ng Buffalo, wala akong nakita kahit saan. At ang unibersidad ay may independiyenteng programa sa pag-aaral. Kung gumawa ka ng proyektong nagustuhan nila, maaari kang pumunta saanman sa mundo ayon sa teorya sa loob ng isang taon. At gumawa ako ng isang proyekto. Sabi ko, "Gusto kong pumunta sa India para mag-aral ng meditation." At sinabi nila, "Okay."

Kaya, umalis na ako. Umalis ako noong 1970, ang simula ng semestre ng taglagas. Nagsimula akong magnilay-nilay noong Enero ng 1971. At ang pakiramdam ng pagiging kabilang sa pamamagitan ng pagkilala sa pagdurusa ay naging tema ng aking buhay mula noon dahil nakikita ko ito sa lahat ng dako, na nagkikita kami sa isang tiyak na antas. Ngunit ito ay talagang sa antas na sinasalita o hindi sinasabi na talagang nahahanap namin ang isa't isa.

Siyempre, si Dipa Ma, na aking guro na nagsabi sa akin na magturo—at iyon ay noong 1974, nang bumisita ako sa kanya sa Kolkata, dahil babalik ako sa mga estado para sa kung ano ang kumbinsido kong ito ay magiging napakaikling pagbisita bago ako bumalik sa India para sa natitirang bahagi ng aking buhay. Sabi niya, "Pagbalik mo, magtuturo ka." At sinabi ko, “Hindi, hindi ko gagawin.” At sinabi niya, "Oo, gagawin mo." Sabi ko, "Hindi, ayoko." At sinabi niya, "Oo, gagawin mo." Sabi ko, "Hindi, hindi. Nakakatawa. Hindi ako marunong magturo." At pagkatapos ay sinabi niya, "Naiintindihan mo talaga ang paghihirap. Kaya dapat kang magturo."

Iyon ang aking pagpapala. At, siyempre, ang nakakatawang bahagi ay, sa pagbabalik-tanaw ay hindi niya sinabi, "Napakalawak ng iyong realisasyon, dapat kang magturo, o ang iyong scholarship ay napakahusay." Parang, “Naiintindihan mo talaga ang paghihirap, kaya dapat kang magturo.”

TS: OK. Hayaan mo muna akong magtanong sa iyo ng ilang katanungan dito. Nag-college ka noong 16 ka, dahil ba para kang super smarty na pantalon o ano?

SS: Ako ay matalino, ako ay determinado, at gayundin, ako ay nasa sistema ng pampublikong paaralan ng New York City kung saan sila ay may posibilidad na may mga taong lumalaktaw sa mga grado.

TS: OK. Kaya, dito, sabi ni Dipa Ma, "Magtuturo ka dahil naiintindihan mo ang paghihirap." At itatanong ko sa iyo ang isang talagang basic 101 na tanong dito, Sharon, Buddhism 101. Isang tao na nagsasabing, “Siyempre narinig ko ang mga tao na nagsabi na ang Buddha ay nagsabi, 'Lahat ng buhay ay pagdurusa.' Hindi ko maintindihan, sigurado, naghihirap sila, ngunit maraming bagay ang hindi ko naiintindihan.

SS: Tama. Well, sa kahulugan na iyon, sa sipi na iyon, hindi ito nangangahulugan ng pagdurusa bilang kakila-kilabot na sakit o trauma o ang mga paraan na maaari nating gamitin ang salita. Ibig kong sabihin, iyon ay bahagi ng buhay. At iyon ay isang bagay na nararanasan natin sa iba't ibang antas. Ngunit mayroon ding isang uri ng pagdurusa na hindi gaanong matindi at kaagad. Ito ay halos uri ng tulad ng poignancy. Parang, "Hindi ko alam kung paano nangyari ito. Hinihiling sa akin na ipasok ang taon ng kapanganakan ko online at kailangan kong mag-scroll ng isang oras at kalahati. At hindi ko maintindihan—saan napunta ang buhay ko?"

At mayroon pang mas banayad na antas kung saan parang, mayroon kang isang kaibigan at ginagawa mo ang lahat upang mabawasan ang kanilang paghihirap. At hindi mo ito magagawa. Walang nag-imbento ng chip kung saan maaari nating itanim ito sa utak ng ibang tao habang hawak natin ang remote control. At masasabi nating, “Magsaya ka, o huminto sa pag-inom.” Hindi ganyan ang buhay. At kaya, ang uri ng mga layer at mga layer at mga layer ng subtlety dito.

TS: So, I've heard this distinction between you could say avoidable suffering, suffering we don't really have to be having and suffering that's unvoidable. At gusto ko kung ano ang palagay mo sa pagkakaibang iyon at kung paano natin nalalaman sa anumang sandali sa ating karanasan. Ito ba ay maiiwasan? Maiiwasan ko kaya ito? Ang pangalawang paghihirap ba niya o ito ba ay puro totoong pagdurusa?

SS: Well, lahat sila ay totoo, sa tingin ko, sa kasamaang palad. Lahat sila ay. Pero sa tingin ko, oo, sa tingin ko malalaman natin. Ibig kong sabihin, ang mga tao ay nagpupumilit, ako ay nagpupumilit, lahat ay nagpupumilit sa mga salitang sinusubukang malaman ang lahat ng ito. Ang ilang mga tao, sa palagay ko ay malamang na si Stephen Levine ang orihinal na nagsabi, "Ang sakit ay hindi maiiwasan, ngunit ang pagdurusa ay opsyonal," o depende ito sa kung paano mo ginagamit ang mga salita.

And sometimes I call it as the suffering happens, parang nararamdaman natin yung nararamdaman natin. O isa sa mga paborito kong kasabihan ay, "May masakit lang." Nasaktan sila. Hindi dahil masama ang ugali mo. Hindi dahil kailangan mong itaas ang iyong pag-iisip at hindi dahil lumalaban ka. May nasaktan. Ngunit ang hindi natin kailangan ay dagdag na paghihirap. Sa tingin ko masasabi natin ang pagkakaiba. Masasabi ko ang pagkakaiba.

TS: Yan ang tanong ko. Paano mo masasabi kung ano ang labis na pagdurusa?

SS: Well, medyo alam ko na ang aking mga pattern. Parang kapag naisip ko, ako lang ang nakakaranas ng ganito kahit anong anyo, hindi naman siguro elemental, pero nandiyan. Pakiramdam ko ay nakahiwalay ako. Feeling ko ako lang. "Walang sinuman ang makakaintindi nito. Walang sinuman ang makakaisip sa aking pinagdadaanan." Dagdag pa yan. Iyan ay isang luma, lumang tape o isang uri ng kahihiyan. "Dapat napigilan ko ito. Isang oras na akong nagmumuni-muni. Tatlong linggo na akong nagninilay-nilay. 50 taon na akong nagmumuni-muni. Bakit nangyayari pa rin ito?" Which is also forgetting where our power lies, which is not in the question of if something comes up or not. Ito ay isang katanungan kung paano natin ito haharapin.

May ilang bagay na makikilala lang iyon o may magandang mangyayari, ang mga kababalaghan, maganda, kamangha-manghang bagay na nangyayari at ang boses na iyon na bumangon sa akin, sasabihin nila, "May mangyayaring muli." O “Hindi ito maaaring maging totoo,” o anuman ito, upang mabawasan ang karanasan.

Ang tanong ng kasanayan ay talagang kung paano ka nauugnay sa boses na iyon. Iyan ang mga taon ng pagsasanay. Parang, kung sasabihin mong inner critic mo yan, minsan sinasabi natin give it a voice, give it a wardrobe, give it a persona, give it a name, and then see how you relate to it because the relationship is everything. Kaya, kung ikaw ang boses na iyon na nagsasabing, "Hindi na ito mauulit," masasabi mo bang, "Maupo ka, uminom ng isang tasa ng tsaa, chill. Basta huwag kang magtrabaho nang husto, ikaw na baliw na kritiko, tulad ng, maging kalmado."

TS: Gusto kong maghukay dito ng kaunti at ayaw kong masyadong magulo sa wika. Gayunpaman, nakatrabaho ko ang iba't ibang guro sa Sounds True, na katulad ng punto ng landas ay ang wakas ng pagdurusa. At posible iyon. Posibleng mabuhay nang walang pagdurusa sa isang tiyak na punto. At gayon pa man, kapag narinig kong nag-uusap ka tungkol sa ilang mga bagay na masasakit lang, muli, ang ibig kong sabihin, marahil ay walang paraan upang maiwasang mapunta sa wika ng lahat ng ito. Siguro ang sinusubukang ipahiwatig ng gurong iyon ay, oo, may sakit, ngunit […] hinahayaan mo lang ang puso. Paano mo nakikita ito, Sharon?

SS: Well, I think it's so different when we're not lost in those add-on, that you could, I think, genuinely say it's a completely different experience, kahit na hindi ito sinadya o may kaunting bahid ng pait o kung ano ang maaaring lumitaw, ngunit hindi ka namuhunan dito. Hindi ka nawala dito. Hindi mo ito isinasapuso. Hindi ka inuubos. Ibang-ibang karanasan iyon.

Ngunit talagang naninindigan ako sa ilang mga bagay na nasaktan lang, dahil nakita ko ang kabaligtaran kung saan ang mga tao ay nalilito. "Ako ay nagmumuni-muni sa lahat ng oras na ito." At pagkatapos ay sasabihin nila sa iyo ang isang kakila-kilabot na bagay na nangyari. At pagkatapos, "Hindi ko maintindihan kung bakit hindi ako mas kalmado dahil iyon ay kakila-kilabot." Dumaan ka sa isang tunay na trahedya. At bakit mo sinisisi ang sarili mo sa nararamdaman mo tungkol dito? Marami na rin akong nakitang ganyan.

TS: Oo. OK. Kaya, mayroon akong dalawa pang tema na gusto kong hawakan at pagkatapos ay isang napakahalagang paksa na gusto ko ring takpan. Kaya, pananatilihin ko itong tren, itong tren, choo-chooing dito, na nagbibigay-daan sa kagalakan. Talagang nagsalita ito sa akin sa landas ng pagiging isang tunay na gumagawa ng pagbabago. Isinulat mo kung paano kung mag-titrate tayo, kung hindi lang tayo mananatili sa mahirap, na nagbibigay-daan ito sa atin na magtiyaga. Kaya, iniisip ko kung maaari kang magsalita nang higit pa tungkol diyan at ang papel ng kagalakan.

SS: Well, sa tingin ko ang titrating, sapat na kawili-wili, ay isang elemento din sa mga bagay tulad ng trauma therapy. Ito ay napagtatanto na ito ay halos tulad ng sinasabi, ang enerhiya ay isang tunay na kalakal o mapagkukunan, at na kung ikaw ay uri ng pananatili sa kung ano ang mahirap nang walang hanggan, ikaw ay mapapagod. At hindi lang ito ang magiging pinakamainam na kapaligiran kung saan matututunan ang isang bagay o magpatuloy o bumuo ng ibang relasyon.

Ito ay bumalik sa uri ng pag-unawa mula sa Budismo na pagtuturo kung saan sinabi niya na ang pagdurusa mismo ay hindi ang punto. Ang pagdurusa ay hindi katubusan. Ang pagdurusa ay hindi biyaya sa sistemang iyon. Ngunit kung paano tayo nauugnay sa pagdurusa ay maaaring maging at kung ano ba tayo sa nakakasakit, na may habag sa ating sarili, halimbawa, sa halip na paghatol o pagpuna.

Kailangan natin ng enerhiya para gawin iyon. Kung pagod ka na, hindi ka pupunta doon. At kaya, kailangan nating balansehin ang ating sarili sa abot ng ating makakaya sa lahat ng panahon. At iyon ay talagang mahalaga. At bahagi nito ay ang pagkuha ng kagalakan—at alam ng sinumang nakakakilala sa mga aktibista kung gaano ito kahirap o maging ang mga tagapag-alaga, ang mga nagmamalasakit sa iba na uri ng pagtanggap ay hindi ganoon kadali at para madama ang kasaganaan ng buhay at ang kagalakan na magagamit. Pero kung hindi natin gagawin iyon, nakakapagod. Ibig kong sabihin, ang araw ay nakakapagod, sa pagitan ng lahat ng kailangan nating gawin noon at ang mga paraan kung paano tayo nahihirapan at nabigo at kailangan natin ng balanse.

TS: Mayroon ka bang pagsasanay sa iyong sarili na tulad ng pagsasanay ni Sharon Salzberg na "I'm going to open to joy"?

SS: Oh, sa kagalakan?

TS: Oo.

SS: Well, I mean, both from the Buddhist point of view and being a New Yorker, ito ay nagsisimula sa kung ano ang tumitingin sa kung ano ang pumipigil sa akin. "Hindi ito kasing ganda noong nakaraang taon," o kung ano man ang iniisip. “O ito ay maaaring maging mas mahusay,” o “Sana magkaroon ako ng mas maraming oras upang tingnan ang paglubog ng araw, ito ay hindi patas,” at mailabas ang mga kaisipang iyon at paalalahanan ang aking sarili na nandito lang sa kung ano ang mabuti.

Marami sa mga ito ay may kinalaman sa mga simpleng bagay tulad ng paglubog ng araw o kalangitan, isang bagay na pumukaw ng pakiramdam ng kalawakan, hindi nalibang ng mga tao dahil medyo nakakatawa din tayo. Ang pagkuha ng kasiyahan, isang bagay tulad ng pagsusulat. "Wow, sinulat ko yan. Tignan mo nga." Dahil takot na takot tayo—ako rin—na parang, “Naku, mayabang yan o egoic yan o magpapalakas ng ego ko or something like that.” Parang, relax lang. Tangkilikin ito.

TS: Oo. OK. Ang ikalimang tema, nabubuhay sa katotohanan ng pagkakaugnay. At ang gusto kong itanong sa iyo tungkol sa puntong ito sa mga tuntunin ng Tunay na Pagbabago ay ang pakiramdam ko na hindi ganoon kahirap na intuit, makita, pahalagahan ang ating pagkakaugnay. Hindi naman ganoon kahirap.

TS: Ginagamit mo ang halimbawa ng pagtingin sa isang puno at nakikita ang langit at ang mga ugat. Sa tingin ko madaling makuha ito, pabayaan kung nakainom ka ng ilang uri ng hallucinogen o isang bagay. Itong web ng buhay, lahat tayo ay konektado. Nakukuha ito ng mga tao. Ngunit sa aktuwal na pamumuhay ayon dito, isinasalin iyon, lalo na sa mga sistemang istruktural na ating ginagalawan at lahat ng kakulangan ng katarungan na bahagi ng mga istruktura ng ating lipunan, dito ko sinusubukang unawain para sa iyo kung paano mo ibinaba ito sa mundo kung paano mo aktwal na namumuhay ang iyong buhay, hindi bilang isang pilosopiko na intuwisyon.

SS: Kaya naman ikaw at ako, kapag pinag-usapan natin ang lugar ng trabaho, nasabi ko na ang paborito kong tanong sa pagpunta sa pagtuturo sa lugar ng trabaho ay, ilang tao pa ba ang kailangang gawin ang kanilang mga trabaho nang maayos para magawa mo nang maayos ang iyong trabaho? Dahil talaga, kung hindi dahil sa mga inhinyero, o sa mga naglilinis ng bahay, o kung ano pa man ito, hindi mangyayari ang ating buhay sa ganoon kakinis na paraan.

Siguro para sa akin, ang ilan ay nagmula rin sa trabaho sa mga tagapag-alaga, dahil madalas silang nakatago. Para silang mga nakatagong bayani. Tinitingnan ko ang mga babaeng iyon—kadalasan ang mga kababaihan, hindi lamang, ngunit karamihan sa mga kababaihan—na nagtatrabaho sa mga tahanan ng karahasan sa tahanan at iniisip, "Anak, kung hindi nila ginagawa ang kanilang trabaho, babagsak ang buong lipunang ito." Ngunit walang nag-iisip tungkol sa kanila o binabayaran sila ng sapat o pinahahalagahan sila.

Ginagawa ko itong isang punto na gawin ang pagmumuni-muni. Tulad ng kay Thich Nhat Hanh. Sa tuwing nakikita ko siya, sa palagay ko ay itinataas niya ang ilang bagay sa hangin at gagawin ang pagsasanay na ito, na parang hahawak siya ng isang piraso ng papel at sasabihing, “Ngayon, tingnan mo ang ulap.” Dahil sa pagsubaybay mo, ano ang dahilan ng papel na ito? Ito ang mga elemento na pumapasok dito.

Or the last time I saw him, may hawak siyang sunflower. Ito ay sa New York City. At sabi niya, “Ngayon, tingnan ang lahat ng hindi sunflower na elemento ng sunflower.” Minsan ay may hawak siyang string bean, at naiisip mo na ang mga magsasaka ay nagtatanim ng binhi at ang mga nilalang na nakatira sa lupa at nag-aani ng pananim, kung sino ang naghatid nito, kung sino ang nagbebenta nito. Bigla kang tumingin sa string bean na iyon, parang kalahati ng lupa ang nandoon.

Medyo natuto akong gawin iyon bilang pagmumuni-muni, gawin iyon bilang ehersisyo. Lalo na sa isang hindi patas na lipunan, nakikipag-usap sa mga tao na nagpapanatili ng imprastraktura na inaasahan ko ngunit hindi ko talaga naiisip—maliban kung (at ito ay matagal na ang nakalipas, dahil hindi ako nakakapunta kahit saan sa loob ng dalawang taon) nakasakay ako sa isang tren at bigla, natigil ito sa pagitan ng DC at New York, at biglang, ang mga taong nag-aayos ng kalsada at ang pag-aayos ng tren, ay nagustuhan nila, ngunit sa ibang paraan ay gusto nila, ngunit sa ibang paraan, ang pag-aayos ng tren ay gusto nila' hindi nakikita.

Kaya naman, kapwa sa pamamagitan ng pagmamahal sa mga neutral na tao, at sa pagmumuni-muni lamang na iyon, sinubukan kong alalahanin kung gaano kasalimuot ang mundong ito at kung gaano karaming mga tao ang aking inaasahan para sa aking kaligayahan, para sa aking kapakanan.

TS: OK. Ngayon, binanggit mo sa umpisa pa lang ng ating pag-uusap na isinulat mo ang Tunay na Pagbabago para sa dalawang uri ng tao: ang mga tagapag-alaga; at pagkatapos ay ang pangalawang uri, isang pangkalahatang tao lamang, ang ganoong uri ng tao na pagkatapos magsagawa ng pakikiramay ay lumalabas, nakakakita ng isang taong walang tirahan, at ayon sa kaugalian ay magbibigay lamang ng isang dolyar. Ngayon, tinitingnan sila sa mata ngunit pagkatapos ay may isang hanay ng mga tanong na nagsasabing, "Sandali, babalik ako sa aking, hindi ko alam, ang aking napakagandang mamahaling apartment sa New York City, at ang taong ito ay hindi. At gumugol lang ako ng isang oras sa pagmumuni-muni sa aming pagkakaugnay at sa aming pagkakaugnay, at ngayon, hindi ko alam kung ano ang gagawin ko sa aking sarili nang eksakto. Sa tingin ko, magbabasa na ako ni Sharon." OK. Ngunit ano ang mas malalim, estruktural, tunay na proseso ng pagbabago na maaaring simulan ng indibidwal na ito, o kahit papaano ay naghahanap ng pagtatanong? Paano mo nakikita iyon?

SS: Well, sa tingin ko ito ay isang katanungan ng pagtatanong. Parang pag-aaral, gusto kong mag-set out para matuto. Wala akong alam tungkol sa patakaran sa pabahay ng aking lungsod. Wala akong alam tungkol sa nangyari sa deinstitutionalization ng mental health facility, na dati ay napakalaking bagay sa buhay ko. Gaano karaming mga mapagkukunan ang inilaan para sa mga tao upang manirahan sa isang komunidad kumpara sa pagsasara lamang ng ospital na naglalagay sa kanila sa mga lansangan?

Wala akong alam sa history na ito. Sa palagay mo, "Gusto kong malaman. Gusto ko lang malaman kung ano ang nangyayari dito. Saan pupunta ang aking mga dolyar sa buwis? Sino ang gumagawa ng mga desisyong ito? Ilang tao ang bumoto sa mga halalan na iyon para sa mga tungkuling ito sa lokal na pamamahala?" Pagkatapos ay tingnan kung saan ka dadalhin ng iyong puso o tingnan kung mayroong isang bagay na gusto mong lumahok, ngunit nagsisimula ito sa kahit na pagmamalasakit na malaman at hindi ito itigil. Ito ay antas lamang ng koneksyon ng tao sa tao, dahil iyon ay pambihira at ito ay napakahalaga. Ngunit sa ilang mga paraan, ito ay halos tulad ng simula.

TS: Iyon ay nagmamalasakit na malaman, at pagkatapos ay parang paggawa ng mga aksyon at pakikipag-ugnayan sa aming mga kakayahan sa pagsusuri, […] ito ay gumagana. Tunay na trabaho ang inilalarawan mo.

SS: Oo. Ngunit ito ay halos palalimin lamang, hanapin ang mga sanhi at kundisyon sa antas na maaari mong makilala ang mga ito, maaari mong malaman ang mga ito. Isa sa mga kwentong sinasabi ko sa libro, tungkol sa kumperensyang ito kung saan may nagsasalita tungkol sa pagtuturo ng literacy sa Texas, sa mga bilangguan, at ito ay parang marangal at kamangha-manghang. Ang mga lugar na ito, ang ibig kong sabihin, nagtuturo ako paminsan-minsan sa bilangguan; ito ay hindi isang madaling lugar upang maging.

Sa isang antas, lahat ng ito ay mahusay at lahat ng ito ay napakarangal. Pagkatapos ay tumayo ang isang tao sa audience at nagsabi, "Hindi ko alam kung paano mo magagawa iyon sa Texas, at hindi sa anumang paraan harapin ang kapootang panlahi na nasa core ng criminal justice system doon." And there was a moment na parang, “Oh,” kasi siyempre, totoo rin yun. At gusto namin ng mga solusyon. At hindi ko ibinababa ang pagsisikap ng mga taong nagtuturo ng literasiya dahil sa tingin ko iyon ay napakahusay at mahirap gawin. Ngunit kung talagang gusto natin ng mga solusyon, kailangan nating tumingin ng mas malalim. Kailangan nating tingnan ang mga sanhi at kundisyon. Kung hindi, iikot, ikot, ikot, ikot.

TS: OK. Ang huling bagay na gusto kong itanong sa iyo ay isang bagay na naantig mo na, at ito ay noong pinag-uusapan mo ang tungkol sa kagalakan at pinag-uusapan kung ano ang maaaring kailanganin mong bitawan. Iniisip ko, sa pangkalahatan, upang maging isang tunay na gumagawa ng pagbabago, kung ano ang iyong mga iniisip tungkol sa kung ano ang maaaring kailanganin nating bitawan.

SS: Oh, well, paghihiwalay. Sa tingin ko ay isang tiyak na uri ng katiyakan din. Sa tingin ko, ang diwa ng pagtatanong ay talagang mahalaga, at nakikita natin ang napakaraming posisyon. […] Sa palagay ko kailangan nating bumitaw sa ilang mga sukdulan at maunawaan ang isang lugar sa gitna. So, kapag sinabi kong let go of positionality, I don't mean let go of principle and a sense of right and wrong, kasi I think there is right and wrong. Hindi mo kailangang maging masyadong mapanghusga tungkol dito o isaalang-alang ang iyong sarili na laging tama at ang ibang mga tao ay palaging mali.

Pero sa tingin ko meron. May mga aksyon. May mga paniniwala. May mga paraan ng pagiging lubhang nakakapinsala at nakakapinsala. At sa tingin ko, ang layunin ko ay hindi magbigay ng tiwala sa kanila na parang, lahat ng paniniwala ay paniniwala lamang; ngunit, sa parehong oras, upang maunawaan ang mga sanhi at kundisyon na nauunawaan ng mga tao sa iba't ibang paraan at na parang bumabalik sa akin ang magandang sipi na ito mula kay Maya Angelou, na nagsabi ng isang bagay tulad ng "Kapag mas alam mo, mas mahusay ka." At na medyo nauunawaan kung paano ang bawat isa sa atin sa iba't ibang panahon, sa iba't ibang paraan, ay natigil, at kailangan nating malaman nang mas mabuti upang makagawa ng mas mahusay.

TS: Ngayon, Sharon, para lang magtapos, nabalitaan kong gumagawa ka ng isang bagong libro mula sa Real Change , ang iyong nakaraang libro sa isang bagong libro na tinatawag na, Real Life . Maaari mo bang bigyan kami ng maikling preview, tungkol saan ang Tunay na Buhay ?

SS: Tunay na Buhay . Ang Real Life ay tungkol sa paglipat mula sa contraction, kitid, tungo sa expansion o openness at nakabatay sa lockdown. Napanood ko ang programang ito na tinatawag na Saturday Night Seder , na talagang gusto ko. Hindi ko alam kung nasa YouTube pa ba ito o hindi. Ngunit ito ang aking Seder of the year dahil wala akong pupuntahan. At ipinaalala nito sa akin na kung gagawin mo ang lahat ng iyon sa simbolikong paraan at hindi sa mga tuntunin ng geopolitics o anumang katulad nito, ang salitang isinalin bilang "Ehipto" ay talagang nangangahulugang "isang makitid na lugar." Kaya, ang buong Seder ay sinasagisag mula sa paglipat mula sa pagiging naka-lock at pinipigilan at makitid tungo sa pagiging bukas at malaya. At kaya, lahat ng ito ay tungkol doon. Palagi kong nakikita na ang pag-unlad na iyon, nagsisimula at nagtatapos sa Seder.

TS: Maganda.

SS: Salamat.

TS: Well, pag-uusapan natin muli ang tungkol sa Real Life in a couple years, God willing.

SS: Oo.

TS: Oo. Nakipag-usap ako kay Sharon Salzberg. Pinag-uusapan natin ang Tunay na Pagbabago . Nagsulat siya ng isang libro na may pamagat na iyon, Mindfulness to Heal Ourselves in the World with Sounds True. Sumulat din si Sharon ng isang libro tungkol sa puwersa ng kabaitan tungkol sa pagmumuni-muni ng lovingkindness. Gumawa siya ng ilang audio program kasama namin, kabilang ang audio book ng kanyang aklat na Faith , isang online na kurso kasama si Joseph Goldstein tungkol sa insight meditation, at isa rin siya sa mga wisdom teacher na lumalahok sa Sounds True's Inner MBA program, na nagtuturo tungkol sa lovingkindness sa trabaho. Sharon, laging masaya na kasama ka. Pinapataas mo ang aking IQ—mas marunong gumawa ng mas mahusay. salamat po. maraming salamat po.

SS: Napakasaya na makasama ka, sa totoo lang.

TS: Salamat sa pakikinig sa Insights at the Edge . Mababasa mo ang buong transcript ng panayam ngayong araw sa SoundsTrue.com/podcast. Kung interesado ka, pindutin ang button na Mag-subscribe sa iyong podcast app. At gayundin, kung nakakaramdam ka ng inspirasyon, magtungo sa iTunes at mag-iwan ng pagsusuri sa Insights at the Edge . Gustung-gusto kong makuha ang iyong feedback, maging konektado sa iyo at matutunan kung paano kami patuloy na mag-evolve at mapabuti ang aming programa. Sa pagtutulungan, naniniwala akong makakagawa tayo ng mas mabait at mas matalinong mundo, SoundsTrue.com: paggising sa mundo.